» Американцы-все засранцы!!!

Mad Max



Цитата:

однако известно также то, что США имеет самый большой и военный бюджет также, который направлен отнюдь не на оборону, это признают и сами американцы (как это не парадоксально)...вспомнить хотя бы вызвавшую такой резонанс утечку информации о превентивных ядерных ударах -- это ли не забота о обездоленных и лишенных ?...это ли не пацифизЬм...

Так никто ж и не скрывает, что военный бюджет огромный. Я где-то читал, что он в 10 раз больше чем у России, Китая, Франции и еще кого-то там вместе взятых. Ну и что? У богатых свои привычки и они вместо "пушечного мяса" предпочитают использовать больше техники. И на счет упреждающих ядерных ударов малой мощности тоже правильно. Они не делают таких разрушений как обычные, а живая сила противника уничтожается. Ну зачем спрашивается воевать в каком-то там сраном Афганистане и лазить там по пещерам выковыривая террористов и теряя солдат, если можно вопрос решить без потерь личного состава. Америка, не в пример многим другим странам своими людьми дорожит. Экипировка личного состава, надо сказать у американцев тоже несколько более дорогая, чем у россиян. Вот денежки и идут: на "умные" бомбы, другую технику и личный состав. И потом, кто это говорил о пацифизме? Если имеется ввиду помощь нуждающимся, то к пацифизму это никакого отношения не имеет. А бомбить Америка собиралась, да и то чисто гипотетически, страны УГРОЖАЮЩИЕ ей. Если кто-то замахнулся, то лучше не ждать когда ударит, а попробовать ударить первым.

Недавно по телеку командующий танковым корпусом выступал, так все плакал, что техника устаревшая, офицеры х... без соли доедают, солдат плохо кормят, детских садов нет, а в школе крыша прохудилась...


Цитата:

-- ой, вы знаете, я наверное талибов разрекламированных начну поддерживать -- они сдерживают экспансию США и способствуют их развалу

Можешь, конечно, и поддержать, только они сейчас кто в бегах, кто по тюрьмам, а кто уже, слава Б-гу, отлетел на небеса.


Цитата:

-- как сказала бы _Сава_ из небезывестного мультика _безПозмЭздно_

Иногда дают и безвозмездно, иногда под низкий (не коммерческий процент), а часто и под коммерческий? Это плохо? Вот для примера простая ситуация: сапожнику, чтоб чинить сапоги нужна кожа, инстромент, каблуки, и т.д. Если нет денег купить все это, то нет и работы, а когда "добрый дядя - банк" даст тебе деньги, пусть даже и под коммерческий процент, то ты уже сможешь купить все что тебе нужно и начать дело. Просрет - сам дурак, а пойдет дело, так будет хлеб с маслом кушать каждный день. Заплатит, естественно, больше чем взял, а не взял бы, так вообще ничего бы не было.


Цитата:

-- куда уж нам, сиволапым до полетов мыслей, крылья все опалены чернобылями, горлУшко водкой обожжено...интересно послушать аргументы плюсов развала СССР для большинства населения страны (политическую сторону вряд ли сможете не привлечь)_

Экономики без политики не бывает. Россия, была кормильцем и поильцем всего Союза. В последние годы перед развалом, когда упали цены на нефть, она тянула всю Империю на себе из последних сил. Не надо наверное рассказывать как "хорошо" живут все бывшие Советские Республики, за исключением Прибалтики. Но ведь Прибалтика всегда была немножко "заграницей", а потому не в счет. Теперь, в балласт (республики) отпал, произошла либерлизация страны и реабилитация частного бизнеса. Россия идет хоть и зигзагами, но в правильном направлении.

Есть еще один момент. Если бы СССР еще просуществовал бы энное количество лет, то сегодняшнее коренное население России перестало бы быть большинством. Рождаемость в России была (и сейчас) фактически отрицательная, а в республиках Средней Азии прирост населения за десять лет в среднем почти 30%. Еще задолго до развала Союза в Средней Азии и Закавказьи уже была безработица. Вся избыточная рабочая сила ехала в Россию и почти всегда оставалась там жить (закон сообщающихся сосудов), а сегодня, они для России всего лишь иностранные рабочие без права голоса, которые заработают денег и уедут домой.


Цитата:

я с таким же правом на логику могу назвать Северную Корею, ГДР, Вьетнам

Дык, ить об чем и речь. Вот и сравни как живут страны, которые были "под" Америкой и те, которые были "под" Союзом. ФРГ - ГДР, Сев. Корея - Юж. Корея. Вьетнам тоже нищета. Когда Вьетнам был французкой колонией, то люди жили много лучше, чем при коммунистах. Куба вот тоже все еще социализм строит и там все основные потребительские товары только карточкам. Отличная иллюстрация

vitalex

Цитата:

И на счет упреждающих ядерных ударов малой мощности тоже правильно. Они не делают таких разрушений как обычные, а живая сила противника уничтожается.

-- вы знаете. что такое ядерное оружие ? -- речь не шла о применении так называемых _гуманных_ боеприпасов...дело конечно ни в чем -- разве только понижается фактический порог применения данного вида оружия и все -- что зело хорошо, не спорю , особенно с учетом построения США дырявой ПРО...никто не гарантирует, что на вашу vitalex голову завтра не упадет небольшой ядерный заряд (хотя если вы живете в стране НАТО, то вам это не грозит ) -- только потому, что кто то где то чуствует угрозу (причем совершенно неважно, реальна она или нет)...и никто также потом не сможет предсказать перемещение облаков...Fallout (первый или второй -- на ваш выбор)...

Цитата:

А бомбить Америка собиралась, да и то чисто гипотетически, страны УГРОЖАЮЩИЕ ей.

-- гипотетичность здесь шита белыми нитками, очень белыми и очень нитками...

Цитата:

Америка, не в пример многим другим странам своими людьми дорожит

-- не в пример каким ? моей (нашей) России ?

Цитата:

Можешь, конечно, и поддержать, только они сейчас кто в бегах, кто по тюрьмам, а кто уже, слава Б-гу, отлетел на небеса

-- глядя на направление внешней политики США совсем нетрудно понять людей, которые вели самолеты на ВТЦ, нетрудно также предсказать, что пока эта политика сохранит свой курс, подобное будет повторятся, и люди будут идти на это _улыбаясь_...

Цитата:

Иногда дают и безвозмездно, иногда под низкий (не коммерческий процент), а часто и под коммерческий? Это плохо?

-- для вас секрет, что американская экономика дута и доллар _реально_ мало чем обеспечен ?...

Цитата:

Россия идет хоть и зигзагами, но в правильном направлении.

-- в сторону слияния с мировой экономикой ?, построенной на пустом долларе ? это вы называете правильным путем ?...

Цитата:

Есть еще один момент. Если бы СССР еще просуществовал бы энное количество лет, то сегодняшнее коренное население России перестало бы быть большинством. Рождаемость в России была (и сейчас) фактически отрицательная

-- интересная статистика, однако сам имею несколько другие данные...а _фактичеки_ это сколько промиллей ?

Цитата:

Куба вот тоже все еще социализм строит и там все основные потребительские товары только карточкам. Отличная иллюстрация

-- Китай тоже социализм строит -- и карточек не видно, как то наоборот ...
P.S. ... если вам все равно. где и под кем жить -- другой вопрос, ваше право, мне же немного важно также, насколько она элементарно свободна в выборе курса...

Mad Max

Цитата:

-- для вас секрет, что американская экономика дута и доллар _реально_ мало чем обеспечен ?...

Не возражая Вам в принципе (любая валюта не обеспеченная золотом ТВЕРДО (т.е. не имеющая постоянно-гарантированного золотого эквивалента может быть в приниципе названа "дутой") интересно было бы услышать от Вас насколько доллар по вашему мнению "дут", т.е. "разбавлен воздухом". И на чем Вы основываете Ваше мнение.
У меня к доллару тоже есть претензии (например мне не понятно конституционное право на жизнь Federal Reserve Board и что собственно это за контора и где ее голова и хвост), но поскольку обмен доллара на золото не ограничен, если бы доллар был дут, умные люди вроде Вас, не держали бы доллары, а постоянно обменивали бы его на золото. И нет проблемы.
Помните, когда в 1970-х Никсон отменил золотой стандарт? Доллар и повалился как отсреленный. А сейчас после введения свободного золотого обмена он уже 30 лет вполне стабилен, несмотря на экономические взлеты и падения. Книжек на эту тему написано так много и они так сильно противоречат одна другой, что кроме самой стабильности доллара все остальное - не аргумент.
Да и Fort Knox пока стоит неограбленный...
И есть у меня подозрение что "Золото Партии" тоже давно в Fort Knox лежит как подозревал мой, ныне покойный приятель Игорь Бунич.
Так что с интересом бы узнал Ваши аргументы.

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

AC

Цитата:

например мне не понятно конституционное право на жизнь Federal Reserve Board и что собственно это за контора и где ее голова и хвост

Тема ооочень интересная, не смог удержаться...
для начала несколько ссылок

Серия статей в РЖ Менялы (История банковского дела)
о Форт-Нокс в котором, возможно уже давно нет золота...
о том, что Великую Депрессию вызвал Федеральный Резерв...
о природе американского доляра...
и еще о многом интересном...
http://www.russ.ru/politics/20010907-kar.html
http://www.russ.ru/politics/20011002-kar.html
http://www.russ.ru/politics/20011203-banks.html
http://www.russ.ru/politics/20020104_banks.html
дальше сами... если заинтересовало...

для тех, кому, действительно интересно, могу подкинуть еще инфы на эту тему, посерьезнее...

Mad Max

Цитата:

не в пример каким ? моей (нашей) России ?

Не только России, но Россия безусловно в их числе, хоть и не в первых рядах.


Цитата:

гипотетичность здесь шита белыми нитками, очень белыми и очень нитками...

Если ведется война на уничтожение, то есть имеется угроза самому существованию государства, то никакие договоры не помогут и женевскую конвенцию тоже никто соблюдать не будет. Именно поэтому американцы заявили, что не берут на себя обязательство не применять ядерное оружие первыми. По-моему это вполне честный поступок.


Цитата:

для вас секрет, что американская экономика дута и доллар _реально_ мало чем обеспечен ?...

Думаю, что это секрет не только для меня, но и для миллионов людей (и в России в том числе), которые держат свои сбережения в долларах.


Цитата:

Китай тоже социализм строит -- и карточек не видно, как то наоборот

Китай социализм уже давно не строит. Вот когда строил, тогда жрать было нечего в буквальном смысле. А сейчас, Китай стал практически "мастерской мира". Почти все сколько-нибудь известные фирмы держат там свои производства. Кроме того, там сейчас уже довольно приличная прослойка своих собственных предпринимателей, а то что это все делается "под мудрым руководством партии", так это большого значения не имеет.


Цитата:

интересная статистика, однако сам имею несколько другие данные...а _фактичеки_ это сколько промиллей ?

Статистика не интересная, а грустная. Цифр я не помню, но статистика открытая - смертей в России больше, чем рождений. Для нормального воспроизводства населения семья должна иметь 2,5 ребенка. Да, 2,5, как это ни смешно. Даже если без всякой статистики просто посмотреть на своих знакомых и соседей, то врядли надется много семей более чем с двумя детьми.


Цитата:

вы знаете. что такое ядерное оружие ?

Слава Б-гу только в теории. Те, кто узнал это на практике уже не с нами. Но теорию преподавали хорошо.


Цитата:

мне же немного важно также, насколько она элементарно свободна в выборе курса...

Я что-то не понял этого заявления. Ну допустим "она" (страна наверное?) свободна в выборе курса. А что собственно это значит?

Наверное вопрос нужно ставить несколько иначе. К примеру, как Я, отдельный индивидуум, могу влиять на выбор этого курса. Если этот вопрос поставить сегодня в России, то ответ будет "почти никак". Правда, это гораздо лучше чем было, скажем 12-15 лет назад. Тогда ответ был просто "НИКАК" Так что Россия идет в правильном направлении, потому как никакого "своего" пути нет. Капитализм и демократия, конечно говно, но ничего лучше люди пока не придумали.



Цитата:

совсем нетрудно понять людей, которые вели самолеты на ВТЦ, нетрудно также предсказать, что пока эта политика сохранит свой курс, подобное будет повторятся, и люди будут идти на это _улыбаясь_...

А мне трудно. Я считаю их нужно безжалостно отстреливать (возможно улыбаясь) задолго до того, как они приведут свои планы в исполнение

vitalex

Цитата:

Цитата:совсем нетрудно понять людей, которые вели самолеты на ВТЦ, нетрудно также предсказать, что пока эта политика сохранит свой курс, подобное будет повторятся, и люди будут идти на это _улыбаясь_...


А мне трудно. Я считаю их нужно безжалостно отстреливать (возможно улыбаясь) задолго до того, как они приведут свои планы в исполнение

Хочу очень вежливо возразить - недалекие правительства (а я считаю мое нынешнее правительство недалеким, несмотря на много лет активной деятельности своей в Республиканской Партии) - так вот - недалекие правительства всегда пытаються уничтожить последствия кризисов прямым (простейшим) путем, усугубляя и углубляя причины этих кризисов.
Вторжение в Афганистан было самой большой ошибкой нашего правительства со времен агрессии на Балканах (а эта агрессия, в своию очередь, самой большой моральной и стратегической ошибкой в истории страны вообще).
Если против тебя идут смертники, ты должен знать их мотивы, а не отмахиваться от них. Называть их трусами и идиотами бесполезно с точки зрения обороны себя.
Мен Дзы сказал - "Я люблю рыбу. Медвежьи лапы я тоже люблю. Но если надо будет выбирать - я выберу медвежьи лапы. Я люблю жизнь. Но справедливость я тоже люблю. И если я не могу совместить то и другое я пожертвую своей жизнью и выберу справедливость".
Трусы и аморальные люди не жертвуют собой. это удел смелых и моральных. Мы можем не соглашаться с их моралью и даже содрогаться от нее это не меняет дело. Никто и ничто не сможет их остановить, кроме возвращения им человеческих условий жизни и восстановления их чести. Их можно всех убить - тогда другие люди (необязательно Арабы и необязательно даже мусульмане) будут восторгаться их мужеством и мстить за них. Веками.
Вот о чем надо думать и чего избегать. Оскорбление наций ведет к их радикалиозации и объединению. Yроки Версаля так и не были восприняты глубоко.
Ну а Кандолееса Райс - просто дура.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Добавлено
Tim72

Ваши источники ничего нового не сказали. И не доказали. К сожалению их автор не приводит никаких источников своих заявлений. Его последняя часть "Менялы-8" рисует якобы бесспорную картину полного отсутствия золота в США. Такие заявления без цитирования серьезных источников выглядят смешными. Заканчивается серия на том как золото при Рейгане стоило аж $800/унцию поскольку оно все(!) было украдено из Форта Нокс!
Удобно, потому что не надо тогда объяснять как оно после этого подешевело более чем втрое! Кстати и серебро подешевело в несколько раз и стабилизировалось уже много лет назад (15 как минимум) и металлы платиновых групп. Я живу в Reno - столице золотодобычи США. Сам бывший золотой геолог со стажем (до кризиса золотодобычи в 1992-1995). Работал геологом, бурил картировал и планировал участки закладки карьера не где-нибудь - на самом Rabbit Creek! (позже слитом в Twin Creeks).
Так вот - в Неваде золотодобыча практически остановлена. Большинство кампаний свои оффисы закрыли. Причина - падение цен на золото. Его слишком много!

Меня беспокоит гораздо более скучная тема - постоянно растущий кредитный долг в стране. это, а не золотой голод, есть бомба замедленного действия.

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

уважаемые мои собеседники, зачем ходить то далеко, вот я на днях приехал с учёбы Прокуратуры Приморского края и узнал одну интересную вещь, как многие из Вас знают с 1 июля 2002г всупает в законную силу новый Уголовно процессуальный кодекс РФ, так вот, приехал из Москвы профессор наш один, который присутсвовал на коллегии по поводу обсуждения нового кодекса и всем уже давно известно, что деньги на разработку данного процессуального закона выделены ни кем иным а США., так вот этот кодекс связывает по рукам и ногам всех оперативных работников как в милиции так и в прокуратуре, короче сесть в тюрьму как щас говориться можно будет только по великому блату... кримминалисты уже прогназируют 40-50% всплеск преступности в нашей стране. короче пытаются США развалить нашу страну как только могут ... ну здесь конечно огромная вина нашего сраного правительства-как работать щас мы будем я просто не знаю.




Добавлено
Katiusha
Насчёт того что все прокурорские продажные, ето ты зря, не без них конечно не спорю.
Насчёт того что мне хочется хорошо жить а я не могу тут ты совсем не права, у меня отец работает заместителем управляещего Дальрыб банка, так что с деньгами в моей семье всё в порядке, да и вообще на Дальнем востоке из молодёжи живут плохо только бездельники, тут одна торговля иномарками всех кормит.
А в прокуратуру я лично пошёл не для того чтобы взятки брать, когда близкого человека в подъезде как какое-то животное прирезали.... ты знаешь очень хороший стимул работать именно здесь и расследовать убийства. Ты просто не предстваляешь как тяжело расследовать уголовное дело и не спать ночами, а когда перед тобой сидит мать убитого ребёнка, или жена убитого мужа и плачет навзрыд, просит помочь найти убийцу... о каких взятках тут можно говорить. А потом, в итоге, когда ты направляешь уголовное дело в суд и урод который лишил жизни невинных людей получает 20 лет лишения свободы,- получаешь очень сильное моральное удовлетворение от того что с твоей непосредственной помощью удалось выкинуть из нормального общетсва ещё одного урода.
Я конечно за смертную казнь для таких лиц, но увы-мараторий.
Насчёт братвы- ну, где то ты права... ето что касается возврата имущества, хотя для особо неграмотных проясняю что машины и тд. отрабатываются с подачи этой же "твоей справедливой братвы", а потом тебе возвращается плюс проценты за то что они нашли твоё имущество и якобы наказали виновных.. им так работать гораздо проще, выгодней, зачем продавать краденое на етом можно попалится так проще взял, снял пролцент и отдал, это с годами наработанная схема. А вот когда девочек в подъздах насилуют и убивают, и лишают жизни невинных людей- гед она братва то твоя!? Поможет она тебе как же? Кто создаёт опер группы, кто не спит ночами и ловит убийц для того чтобы их потом передать в руки правосудия тоже твоя братва? Так вот к твоему сведению потерпевшие от преступных посягательств люди не особо то к братве идут за помощью, потому что многие из отморозков и прочих сволочей состоят в организованных претсупных группах, а своих они не выдают.

advokat

Цитата:

с 1 июля 2002г всупает в законную силу новый Уголовно процессуальный кодекс РФ

Угу! Бардак будет первостатейный. Дело в том, что судебно-следственная машина не готова. Нужно было поэтапно вводить новые институты уголовно-процессуального права. Оданако Конституционный суд РФ так не считает

Цитата:

известно, что деньги на разработку данного процессуального закона выделены ни кем иным а США.,

Извени это мало вероятно. Нормы УПК уже частично были отражены в Конституции РФ. Фактически вот с таким большим опазданием их легализовали. Обьективная опасность от ослабления правоохранительной системы заключается в другом. Как ты в курсе еще приняли и Земельный Кодекс РФ. Таким образом близится раздел земли (многие криминологи прогнозируют разборки на этой почве ) и на фоне этого возможный бардак в судебно-следственной системе. Боюсь мы скоро долго будем удивляться новым БорямБерезовским и Потаниным

advokat

Цитата:

так вот, приехал из Москвы профессор наш один, который присутсвовал на коллегии по поводу обсуждения нового кодекса и всем уже давно известно, что деньги на разработку данного процессуального закона выделены ни кем иным а США., так вот этот кодекс связывает по рукам и ногам всех оперативных работников как в милиции так и в прокуратуре, короче сесть в тюрьму как щас говориться можно будет только по великому блату... кримминалисты уже прогназируют 40-50% всплеск преступности в нашей стране. короче пытаются США развалить нашу страну как только могут

Вот это финт! Вот это понимаю! То есть рецепт прост:
1. Голоси по всему миру что ты бедный и денег нет и поэтому бедность и преступность.
2. Бери бабки у тех кто тебе поверил.
3. 2/3 денег кради и рассовывай по офф-шорам.
4. Вырабатывай какую хочешь легальмую бредятину и ...
5. Вини в этом страны которые тебе дали деньги!
Я не я и УПК не моя!

Как однажды видел как пьянь какую-то в воронок запихивали а он орал: "Сами премию выдали, сами водку продали, а мне отвечать?"

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

AC
Да, а на счет УПК РФ и многих других законов. Давление на Россию по поводу содержания многих законов и нормативных актов действительно оказывается и постоянное. Только окзывает его не США, а ЕС в который мы входим. Более того они частично финансирут разработку многих законопроектов в профильных министерствах и ведомствах. Причина этого одна. Создание единого правового пространства, общие принципы прав и свобод чел-ка, сближение экономических систем и многое др. Впервые за много лет мы имее возможность ролучить нормальный уголовно-процессуальный закон, но как всегда в нашей стране надо все пропустить через...... Проблема действительна серьезная advokat хоть и подал ее в искаженном виде, но в суте он прав. Мы получим беспредел на уровне 1993-96г. Когда почти полностью развалили розыск и следствие.. Ну а радость вызывает одно, теперь что бы работать следователем надо будет иметь мозги, а не одно красненькое удостоверение.

drop

Цитата:

Проблема действительна серьезная advokat хоть и подал ее в искаженном виде, но в суте он прав.

Суть (как я ее понял) - США (пусть ЕС, как Вы говорите, - иностранцы, словом) пытаются разрушить Россию? И как - путем сближения уголовных законодательств?
Я не думаю что Вы это имели ввиду. А это и была и есть суть адвокатовских постов.
Дети кричат Вау!, и ОК!, американцы разрушают страну в том числе и новым УПК. Я буду Вам очень признателен, если Вы укажете мне на иной смысловой слой его постов.

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

AC

Цитата:

пытаются разрушить Россию? И как - путем сближения уголовных законодательств?

Ценю Ваш юмор Ибо еще г-н Щедрин говорил: "Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Так, что исходя из сказанного вами скорее Европа медным тазом:D......

Цитата:

Я не думаю что Вы это имели ввиду

Разумеется
Просто пытался обьсянить Вам суть этой проблемы, а не оправдать сказанное.

drop

Спасибо.
Я как сторонник старого американского метода (до Рузвельского) думал и думаю что преступность - дочь бюрократии.
Скажите, а с Вашей точки зрения?

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

AC

Цитата:

думал и думаю что преступность - дочь бюрократии.

Наверное можно так сказать в отношении только экономических преступлений. Бюракратия как барьеры и припоны вынуждают людей нарушать закон. Вот в частности хороший американский пример: ваша налоговая служба была почти полностью отстрелена на протяжении каких то 30 лет. То есть когда гос-во начинает активно вмешиваться в деловые сферы преступления плодятся как тараканы. Ваша цитата в основном применима к ситуации кризиса 20-30 годов и как вы говорите до Рузвельского периода (кстати если не секрет чем Вам старик не угодил? ) Помему имеенно бюрократическая машина и привела Америку к кризису (хотя конечно есть и куча более обьективных причин). Преступность на мой взгляд-это прежде всего порождение общества (не пережиток общества как учили нас в советских школах). Порой мы сами (имею ввиду гос-во) создаем почву для преступлений. У меня нет сечас под рукой точной статистики, но подумайте сколько преступлений совершено по материальным мотивам людьми которые ранее их ни когда не совершали, просто потому что жрать нечего. Сколько бывших комсомолок встали на панель?! Этот список можно продолжать долго. Преступность сама по себе есть последствие разных социальных, экономических и др. болезней общества. С ней нельзя бороться и ее нельзя побороть. Можно менять общество и тогда она будет просто затихать....

drop

Цитата:

до Рузвельского периода (кстати если не секрет чем Вам старик не угодил

Рузвельт пошел по пути увеличения бюрократии и повышения роли правительства в областях конституционно не подпадающих под правительственную компетенцию. По сути он был умеренный социалист. Первый из многих последовавших за ним.

Однако ближе к теме. За время моего "отказа" - 1978-1987, когда я подпал под око властей и ушел в "медленные бега", я поневоле обнаружил что у меня появляються полу-уголовные и просто уголовные знакомые. Дошло до моего ареста в декабре 1986 и допроса по поводу наличия моей фамилии в записной книжке какого-то из этих моих знакомых.
Поскольку закон я никогда (всерьез) не нарушал по причинам самоохранения, наша беседа (а это были следователи ЦК) перешла в другое русло - а именно к моему огромному изумлению сии стражи закона страшно заинтересовались моим мнением по поводу природы преступности. Вот что я им сказал тогда и повторю Вам.

Мои уголовные знакомые все как один были людьми сильными. Я не отличаю силу физическую от моральной - это стороны одной медали. Кроме того они были людьми хищными и гордыми. А сильным хищным гордым людям в бюрократическом обществе делать практически нечего, ибо постоянно надо перед кем-то склоняться, что им категорически противопоказано. Звереют они от этого. Нормальные люди (каковые тоже могут быть и сильными и гордыми) к этому относяться как к жизненым издержкам, а они - как к прямому оскорблению требующему немедленных действий. В чем-то они дети. В чем-то звери.

У нас такие люди живут в своем мире, легальном и нелегальном - но они не пересекаються с бюрократией (мы вообше пересекаемся с ней в исключительных случаях) и посему вполне могут существовать параллельно с хоббитами.
Когда бюрократия по недомыслию пытается залезть на их территорию (наркотики, например) - количество столкновений и преступлений увеличивается. Поэтому я за полную легализацию наркотиков.
Любой их наших профессиональных боксеров, "борцов" (wrestlers) и подобных хищников нашедших свою нишу, в Вашем обществе был бы еще и преступником.
Wrestling - омерзительно тупой, омерзительно примитивный и скучный вид занятий, однако он являеться великолепным буфером. "Проблематичные подростки" с силовой наклонностью мечтают о карьере "борца" и знают, что хулиганам там делать нечего. Поэтому вынуждены сдерживать инстинкты. Ведь так хочеться трясти блестящим поясом перед телекамерой!
У таких людей есть много возможностей жить их жизнью без вмешательства в жизнь хоббитов. И хоббиты должны знать как им эти возможности предоставить. Хочешь наемиком в Африку - пожалуйста. Целые области полулегального бизнеса отданы им. Только не трогай хоббитов. Чего не поняли итальянские мафиозо начала века. Начали залезать за пределы. Пострадали. Сейчас они делают не меньше чем раньше, но без рэкета и без наглостей - и живут, не тужат. Но рамки не переступают. А как переступают - тут же получают ответный удар.
Равновесие.
Моя точка зрения - не слепо "бороться" с преступностью надо, не уничтожать ее, а направлять в стороны ОТ населения, ОТ легального бизнеса. И платить им за невмешательство в нормальную жизнь отдаванием "на откуп" целых областей бизнеса. У нас мусорный, например бизнес отдан им на корню. Ну не кайф?

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

AC

Цитата:

Не возражая Вам в принципе (любая валюта не обеспеченная золотом ТВЕРДО (т.е. не имеющая постоянно-гарантированного золотого эквивалента может быть в приниципе названа "дутой") интересно было бы услышать от Вас насколько доллар по вашему мнению "дут", т.е. "разбавлен воздухом". И на чем Вы основываете Ваше мнение

-- по моим данным (хотя, конечно они моими не являются в полном смысле слова) _дут_ он примерно в 4-7 раз (достоверность подтвердить _пока_ не могу, в виду отсуттвия серьезных ссылок, хотя что называть серьезным?)

Цитата:

И есть у меня подозрение что "Золото Партии

-- имеется в виду КПСС ?

vitalex

Цитата:

Не только России, но Россия безусловно в их числе, хоть и не в первых рядах

-- хмм, а каие страны не в их числе -- получается лишь те, которые не воюют вообще...о офицерах речь на форуме уже шла, повторю чужие слова -- любой офицер прежде всего (как правило) думает о потерях при проведении операции...о их уменьшении...


Цитата:

Если ведется война на уничтожение, то есть имеется угроза самому существованию государства, то никакие договоры не помогут и женевскую конвенцию тоже никто соблюдать не будет. Именно поэтому американцы заявили, что не берут на себя обязательство не применять ядерное оружие первыми. По-моему это вполне честный поступок.

-- угроза существования государства -- понятие настолько эфемерное, что допускает практически _любую_ трактовку -- будь то нападение пресловутых _русских хакеров_ или вспышка чумы в республике Сьерра-Леоне...


Цитата:

Китай социализм уже давно не строит. Вот когда строил, тогда жрать было нечего в буквальном смысле.

-- хмм...тогда давайте определимся, что же такое социализм -- если иметь в виду только ту трактовку, которая считалась единственно верной в СССР -- тогда согласн, Китай социализм не строит, а если нет ?...


Цитата:

Статистика не интересная, а грустная. Цифр я не помню, но статистика открытая - смертей в России больше, чем рождений. Для нормального воспроизводства населения семья должна иметь 2,5 ребенка. Да, 2,5, как это ни смешно. Даже если без всякой статистики просто посмотреть на своих знакомых и соседей, то врядли надется много семей более чем с двумя детьми.

-- ситуация сейчас в принципе ни для кого секретом не является, однако речь шла о СССР...сейчас, опять же насколько знаю, истинные цифры ДСП...


Цитата:

Наверное вопрос нужно ставить несколько иначе. К примеру, как Я, отдельный индивидуум, могу влиять на выбор этого курса. Если этот вопрос поставить сегодня в России, то ответ будет "почти никак". Правда, это гораздо лучше чем было, скажем 12-15 лет назад. Тогда ответ был просто "НИКАК" Так что Россия идет в правильном направлении, потому как никакого "своего" пути нет. Капитализм и демократия, конечно говно, но ничего лучше люди пока не придумали.

-- не буду распространяться на тему, что _каждый человек влияет на жизнь страны_ -- в данной ситуации это просто смешно, (как подделывали боллетени известно) однако -- не все сразу...что касаемо _своего_ пути нет -- почему ? потому что это аксиома ?...сомневаюсь...капитализм -- может и говно, демократия -- едва ли, реализуема она сложно, про _не придумали_ -- пардон, так что мешает развить иную теорию ?...

Цитата:

А мне трудно. Я считаю их нужно безжалостно отстреливать (возможно улыбаясь) задолго до того, как они приведут свои планы в исполнение

-- вы думаете, что этим решите проблему -- увы, нет...сила никогда не победит идею

Mad Max


Цитата:

-- вы думаете, что этим решите проблему -- увы, нет...сила никогда не победит идею

Никакой особой идеи под тем, о чем мы говорим нет. Эти люди зомбированы и идут на самоубийство (забирая с собой тысячи невинных), в значительной степени из корыстных целей. Да, из корыстных. Они ведь надеются на то, что они сразу же попадут в рай, где встретятся с Аллахом, и что 72 гурии-девственницы будут вечно в их распоряжении, и что милость Аллаха распространится на их семьи оставшиеся в этом мире, и т.п.

Бороться с ними можно и должно, надо только снять "белые перчатки" и смириться с тем, что эта борьба неизбежно ущемит права группы людей (возможно очень большой), среди которой террористы и их учителя находят хлеб и кров. Коллективные наказания, как показывает история, - один из очень действенных методов. Если с этим не бороться самыми крутыми и безжалостыми методами, то тогда уже сейчас нужно сдаваться на милость "победителя".

Кстати, если эти ублюдки идут на смерть улыбаясь, - это вовсе не значит, что у них совсем нет болевых точек, на которые можно надавить. Англичане, в свое время довольно успешно боролись с мусульманским терроризмом в Индии. Короче, история знает примеры успешной борьбы со смертниками, другое дело, что с ними нельзя бороться уважая их "мифические" права. У врага не может быть никаких прав просто по определению. Иначе война заведомо проиграна. Отсюда вывод, что в данном случае, цель оправдывает средства.

Добавлено
Mad Max


Цитата:

-- хмм, а каие страны не в их числе -- получается лишь те, которые не воюют вообще...

Речь НЕ шла о только военных действиях. Разговор шел о странах НЕ дорожащих своими гражданами в принципе, включая, естественно, и военнослужащих.


Цитата:

однако речь шла о СССР

Еще задолго до развала СССР, в конце 70х годов, руководство армии и страны было очень озабочено тем фактом, что с каждым годом количество призывников, выходцев из Средней Азии и Закавказья очень сильно увеличивается не только в абсолютных цифрах, но главное в относительных. Официально, естественно, никто о такой озабоченности не говорил.

AC

Цитата:

По сути он был умеренный социалист. Первый из многих последовавших за ним.

Удивительно. Вы по сути своей должны быть крайне аполитичны и ненавидить любую власть (я исхожу из истории рассказанной Вами об аресте), а Вы неплохо орентированны в политической истории США и имеете свои твердые политические убеждения на сегодня. Более того видите в радикальных (по тем временам) методах Рузвельта угрозу и сегодня.

Цитата:

повышения роли правительства в областях конституционно не подпадающих под правительственную компетенцию

Вот это для многих государств является реальной угрозой. Наша самая демократичная Коституция на практике начала "буксовать" как раз из-за отсутсвия продуманной системы баланса между ветвями власти. У нас Президентская власть практически ни чем не ограничивается. Я вот думаю может надо было монархию провозгласить?

Цитата:

Я вот думаю может надо было монархию провозгласить

можно, все равно она есть. а на создании видимости выборов только денги дикие уходят

Ayanami Rei

Цитата:

все равно она есть

К сожалению рано или поздно придется перестраивать систему на парламентскую республику либо вводить институт вицепрезидентсва.

drop

По соображениям этики не берусь давать рекомендации стране откуда уехал.

Про США скажу что мы нуждаемся в срочном пересмотре существующих механизмов власти в сторону возврата к Конституции.
Например прекращения практики профессионального политического карьеризма путем ограничения сроков пребывания на избранной должности. Практики лоббизма и влияния групп специальных интересов.
С моей точки зрения представители профессий зависящих от профессиональных организаций (врачи, адвокаты) не могут быть избраны в Конгресс или Сенат без выхода из таковых. Иначе создается ситуация двойной лояльности.

В России я думаю монархия будет провозглашена рано или поздно. Я думаю это будет ни абсолютная, ни конституционная монархия, а какая-то новая форма таковой, возможно возврат к выборной монархии. Понятно одно - русский народ, в отличие от американского, более склонен к справедливости, нежели к законности. А таковая (справедливость) символизируется и диспенсируется не органами власти, а личностью. Что и было всегда предметом моих споров с Собчаком (он и Люся были близкими приятелеми сестры моей жены, в конце 1970-х, много лет до начала его политической карьеры).

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.






Добавлено
Mad Max

Цитата:

-- по моим данным [DOLLAR -ac] (хотя, конечно они моими не являются в полном смысле слова) _дут_ он примерно в 4-7 раз (достоверность подтвердить _пока_ не могу, в виду отсуттвия серьезных ссылок, хотя что называть серьезным?)

Простите, голубчик, но это слишком голословно. Но формулу "дутый доллар" хотя бы можно понять (соглашаться или нет, другое дело). А как понять Ваш термин "дутая экономика"? это бред, батенька. Дутой может быть только командная экономика, как экономика бывшего СССР (приказали считать город построенным, и все!). Рыночная экономика дутой быть не может. как тонна огурцов в отчете председателя колхоза может быть и несуществующей, дутой, а на рыночных прилавках она должна таки быть во всей своей пупырышной красе.

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada

AC

Цитата:

По соображениям этики не берусь давать рекомендации стране откуда уехал.

Было бы интересно послушать Вас на эту тему. И кстати почему Вы уехали? Близилась Перестройка, все начиналось меняться (илюзии конечно, но тогда казалось , что открылся новый мир).

Цитата:

Про США скажу что мы нуждаемся в срочном пересмотре существующих механизмов власти в сторону возврата к Конституции.

Вот эта проблема на мой взгляд вообще может превести к тоталиторизму. Ведь посути США такое же идеологическое го-во, с таким же властными амбициями и пр. как и бывший СССР разница только в "полярности". Только неподумайте, что это прямое сравнение Кодато предпологалось, что в СССР всем будет управлять народ через своих избранников, все превратилось в дикий фарс. Вот и вы потихонечку к этому стремитесь. После взрывов 11 сентября это стало очевидно. Я все понимаю страх, боль, утраты, но это еще не повод покушаться на конституционне права своих граждан. Напуганных людей убедить в чем-то всегда проще...

Цитата:

В России я думаю монархия будет провозглашена рано или поздно.

Вы интересный собеседник! Прошу ответить честно, без озлобленности (даже если она заслужанна) на свою бывшую родину: "А нам доступна демократия вообще?" Если нет хотелосьбы услышать взвешанные аргументы.

AC

Цитата:

У нас мусорный, например бизнес отдан им на корню.

Боже! А что преступники делают с мусором??? И в чём при этом проявляется их преступность?

drop


Цитата:

Было бы интересно послушать Вас на эту тему. И кстати почему Вы уехали? Близилась Перестройка, все начиналось меняться (илюзии конечно, но тогда казалось , что открылся новый мир).

Среди уезжающей публики были разные люди. Однако все они могли быть разделены на тех кто ехал "от" и тех ктое ехал "в". Так сказать кто двигался под влиянием сил притяжения а кто - отталкивания. А кто - обоих. Вот таким последним и был я. Я никогда не ненавидил Россию, я ее всегда, даже в самео тяжелое для меня время - жалел. Будучи одновременно потомком сил разрушивших ее в 1905-17гг. и сил разрушенных в этом мировом катаклизме, я ужасно жалел как простых людей, спаиваимых и обманутых, (а как полевой геолог объездивший всю страну, я их видел много) так и замученных нуменклатурой образованных, умных, серьезных интеллегентов, мелко фрондирующих, но по сути таких же "неуважителей людей" как их партийные угнетатели. Вот в эту игру я играть не мог. Как и мои беспартийные родители. Тошнило. За что и был изгнан в Армию из Универа (ЛГУ)в 1973. Провел армейские годы на страшной службе - Пожарная рота Бакинского отдельного полка ГО. То есть тушили мы те пожары на которые нормальные пожарные ехать отказывались. До сих пор мороз по коже.
В армии я увидел в действии гигантские центробежные силы и почти полное отсутствие сил центростремительных. Я понял, что Союз Нерушимый внутренне нестабилен.
В 1977 я получил свой геологический диплом и в 1980г я сел в стандартный отказ по израильской визе. Начались мои мыканья по подвалам, хатам, полуработам. Примерно с этого времени я был абсолютно уверен что не пройдет и 10 лет как страна развалиться. Меня считали за это сумасшедшим, чему помогали мои увлечения древними языками востока. Так как мой отец был среди "отцов" советской атомной бомбы, шансы мои на отъезд были никакими.
Вот от этого -то я и уезжал. Вот эта "никагдуха" меня и толкала. Майор КГБ Капустин (так он назвался) сказал мне в 1984 - "Дорогой мой, скорее Волга повернет вспять и потечерт из Каспия в Ледовитый океан, чем мы Вас выпустим отсюда". Меня взял смех (хотя я так и не поборол в себе страх перед ними). Он спросил чему я смеюсь. Я сказал - "Ну теперь-то я точно уеду."
Стал изучать английский, США, Конституцию, стал читать, понимать, думать... И кроме сил отталкивания, появилась у меня тягя к Америке. В отличие от многих, я к середине 1980-х знал куда я еду. Знал, что страна свободных людей это не рай. Что всегда идет и будет идти борьба между поработителями и народом. Вечно. Везде. Всегда. меняются названия формаций, меняется идеология, занавес, сцена, декорации. не меняется суть - всегда кто-то хочет что бы за него работали другие. Частично. Полностью. Насильно. Добровольно. Формы рабовладения могут быть явными и абсолютно скрытыми, "мордальными" и замаскированными. Америку я выбрал потому, что их Конституция адресует это явление напрямую, без завываний. Правительство НАВСЕГДА подозревается в тирании. Вот это и отвечало моим запросам. То есть если ты раб, это вина твоя и твоих сограждан. 2я поправка к Кoнституции гарантитует что умрешь ты с честью, т.е. с оружием в руках. А большего требовать смешно.
Извините за многословность.


Цитата:

Вы интересный собеседник! Прошу ответить честно, без озлобленности (даже если она заслужанна) на свою бывшую родину: "А нам доступна демократия вообще?" Если нет хотелосьбы услышать взвешанные аргументы.

Господь с Вами. Никакой озлобленности нет.
Демократия вам (пишу с маленькой буквы так каk говорю не о Вас, а о стране) доступна как и другим. Ни больше ни меньше. Но при условии изменения господствующей религии. Сейчас вы - полу-православные, полу-атеисты. Ни то ни другое не имеет ни капли демократичности в себе. Демократия начинается с осознания уникальности человека как Б-жего создания, и посему достойного безусловного уважения.

Я - Его сын и ты Его сын. Я не знаю зачем пришел в этот мир, и не могу знать зачем здесь ты. Я уважаю тебя в бедности и богатстве, здоровье и болезни, на вершине славы и на дне презрения, именно потому что не постигаю путей Отца. А вдруг я здесь только лишь для того что бы помочь тебе? - Вот Вам результаты моих многолетних размышлений на эту тему.

Недаром с этого и начинается клоз Конституции объявляющей всех равными.
Человеческое уважение и уважение человеческого достоинства может существовать только в религиозном (или идеологическом) пространстве где нет посредников между Б-гом и человеком. Поэтому-то все протестантские страны всегда жили лучше "клерикальных" - католиков или ортодоксов. Сравните каменную, холодную Данию или Швецию с Италией или Испанией. И так по всему глобусу. Русская Православная Церковь, будучи весьма и весьма компетентной в области познании Б-га, к народу всегда относилась (как и католическая) снисходительно. Всегда была в тесном взаимодействии с властью. И оказалась потому бессильной сопротивлятся дьявольской силе коммунизма. Католики в свое время восстали против этого и разделились на папистов и протестантов. В России такого раскола не произошло. Баптизм пришел извне. А должно это произойти изнутри.
Русский Протестантизм (анти-клерикальнисть) есть с моей (нехристианской, кстати) точки зрения путь к морали, взаимоуважению и - демократии как следствию. Американцы,живуt в Протестантском религиозном пространстве (мораль большинства) для них эти вещи естественны - думают что стоит принять хорошую конституцию и законы, как все пойдет само по себе. Заблуждение, о котором я предупреждал много лет.

Однако, возможно Россия перепрыгнет через демократию в какую-то новую формацию, новый вид монархии, новый тип уважения человека человеком основанный на иной религиозной идее. Но то что на атеизме ничего не построишь, в этом у меня сомнений нет.

Не все я здесь сказал, что хотел, ну да если Вам интересно, мы можем продолжить.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Добавлено
Esc

Цитата:

Цитата:У нас мусорный, например бизнес отдан им на корню.

Боже! А что преступники делают с мусором??? И в чём при этом проявляется их преступность?

Они его убирают и вывозят :).
Делают на этом гигантские деньги. А Вы не знали, что мусорный бизнес отдан (особенно на Восточном побережье) на откуп мафии? Ведь это, как говорилось в Брежневские времене "ни для кого не секрет".

Скажите какому-нибудь своему американскому знакомому что Ваш друг (лучше отец) работает в области "Waste management" в Нью Джерси. И посмотрите на реакцию.

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

AC

Цитата:

Они его убирают и вывозят .
Делают на этом гигантские деньги.

Я не пойму, откуда гигантские. Налогов не платят что ли?

извините может за офф-топ, но впервые за то время, что я здесь, особенно в такой спорной теме как эта, где многие пытаются просто настоять на своем мнении путем оскорблении другого, я наслаждаюсь интереснейшим диалогом между AC и Drop. узнала очень много для себя полезного. я в Америке не так давно и к сожалению, мне пока тяжело глубоко понять эту страну. в любом случае спасибо вам обоим и надеюсь, что для многих это будет примером ведения диалога на форуме.

AC
Пожалуйста не надо говорить про дьявольскую силу коммунизма. Он ничем не отличается от того же православия (поддержка власти, культ личности, вера в светлое будущее, строгая трактовка классиков).


Цитата:

Я уважаю тебя в бедности и богатстве, здоровье и болезни, на вершине славы и на дне презрения

А НЕ уважать при тех же условиях можно? Уважение слишком ценно чтобы раскидыватся им куда попало.

И как определяется

Цитата:

компетентность в области познании Б-га

?

Esc

Цитата:

Они его убирают и вывозят .
Делают на этом гигантские деньги.
Я не пойму, откуда гигантские. Налогов не платят что

Могу предположить - банальная схема разворовывания бюджетных средств.
На уборку условно тратится $1, а по документам проводится $5.
...Выходит что в америке тож воруют, и тож безнаказанно, и тож с благословления властей...
А я то думал, откуда ее наши бизнесмены срисовали - оказывается передовой опыт!

mysh belaya

Спасибо на добром слове.
Конечно если Вы здесь недавно, трудно найти время на что-либо кроме выживания. Однако попробуйте. Американская история, хоть и недолга, однако весьма ярка и необычна. Почитайте федералистов - по моему мнению это вершина человеческой политической мысли. Можно сказать что с тех времен мало что было добавлено к идеологии демократического республиканства. Среди Ваших американских знакомых почти всегда найдется человек знающий это тему достаточно глубоко. Интерес иностранца к этой теме всегда вызывает ответный порыв. Будьте благодарным слушателем и Вы многое узнаете.
Многие, очень многие, не видят и не хотят видеть за фасадом дешевых обжираловок мощного фундамента колоссальной постройки американского демократического общества. И никто Вас не заставляет и носом не тычет. И многие выбирают удобное невежество.
Меня как-то спросили как бы я построил модель Америки. Я ответил - "положите в основание несколько золотых кирпичей а сверху засыпьте все несколькими пакетами cereal. И получите "Golden foundation completely hidden under the sea of flakes, fruits and nuts". Надеюсь Ваш английский достаточен что бы понять двойное значение всех этих слов.

Успехов вам. Пишите по ПМ если нужна помощь.
Чем могу, так сказать.

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Kobold


Я не думаю что мы с вами когда-либо сможем до чего-нибудь договориться.
Если Вы не видите разницы между религиозной идеей, просуществовавшей более тысячелетия (я , кстати, не большой ее поклонник, как Вы могли заметить если читали мой пост внимательно) и не замаравшей себя кровью (как, например католицизм времен инквизиции) и зверской идеологией безжалостно и бестолково загубившей миллионы и десятки миллионов за вшивых первых 10-20 лет своего правления - если Бы этой разницы не видите - давайте разойдемся при своих взглядах.

Что же касается Вашей тирады по поводу уважения - мы с Вами просто стоим на противоположных полюсах. Для меня - чем больше я уважаю других - тем больше я уважаю себя. Для вас - наоборот. Я уважаю других еще и потому, что знаю, как мал я сам. Вы же, судя по всему критическим отношением к себе не страдаете. Ну и соответственно смотрите на других свысока. Понятно, что уважать "за так" Вы никого не станете. Уж чего-чего, а этого мы навидались. Посмотрим к чему вас приведет это в будущем.

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, NV

Цитата:

Golden foundation completely hidden under the sea of flakes, fruits and nuts

мощная враза, хотя без знания "сленга" в полном обьеме ее не понять =))))