Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Про Голландию

Автор: dremon
Дата сообщения: 23.04.2002 10:10
Основные факты про жизнь в Голландии

(для ориентировки в ценах и в политической ситуации ;-)


Навеяло после года проживания здесь

1. Работа, зарплата, стандартные бонусы и т.д.
Для работы в Голландии не-гражданам ЕС, США и Канады необходимо получить т.н. разрешение на работу (tewerkstellingvergunning), о котором ходатайствует ваш потенциальный работодатель в региональном бюро по трудоустройству (arbeidsbureau). Процедура эта непроста и требует от работодателя предоставления доказательств что: а) в Голландии не нашлось кандидата на вакансию; б) в ЕС не нашлось кандидата на вакансию. После этого на работу могут быть приняты граждане 3-х стран (читай: СНГ ;-))
В связи с этими трудностями реально получить разрешение на работу можно только IT-специалистам, а в последнее время и эта категория работников уже не является приоритетной с связи с известным кризисом. Но кризис кризисом, а народ получает ворк пермиты, приезжает и устраивается несмотря на все сложности.
В общем процедура приезда в Голландию на постоянную работу с правом постоянного проживания заключается в следующем: 1) вы находите работодателя, который согласен принять вас на работу и взять на себя проблемы, связанные с получением для вас разрешения на работу. 2) После получения разрешения на работу вы или ваш работодатель подает документы на въездную визу, дающую право на постоянное проживание на территории Нидерландов на срок более 3-х месяцев (виза называется MVV). Обычная туристская виза дается максимум на 3 месяца и не позволяет работать. 3) После получения этой визы вы въезжаете в страну, регистрируетесь в иммиграционной полиции и получаете временный вид на жительство (verblijfsdocument voor bepaalde tijd, type I) на срок действия вашего разрешения на работу (обычно это год, два или три). В течение первых трех лет вы НЕ можете свободно менять работу - для смены работодателя надо заново получать work permit по той же схеме с единственным отличием, что вам не надо покидать страну и заново получать визу. По истечении 3-х лет, вы автоматически получаете вид на жительство с правом свободной работы (т.е. разрешение не требуется), но пока все еще временный - в случае потери работы на срок более 3-х месяцев иммиграционная полиция может поставить вопрос о прекращении действия вашего резиденса. После 5-ти непрерывных лет проживания в Голландии с легальным статусом вы можете получить постоянный вид на жительство (аналог американской Green Card, verblijfsdocument onbepaalde tijd, type II) или подать документы на получение гражданства (придется отказаться от старого).
Это вкратце что касается вопросов поиска работы и приезда.

Теперь немного фактов о работе применительно к провинциям Noord Holland, Utrecht и Flevorand (это города Амстердам, Утрехт и Алмер). На окраинах ситуация с зарплатой может быть несколько другая, особенно ближе к Бельгии ;-))) Размер зарплаты указываю нетто, т.е. после уплаты всех налогов (они немаленькие, надо сказать).
Итак, средний иностранный IT-специалист со стажем работы в 3-4 года имеет около 2500-3000 в месяц, что превышает средний доход голландцев (иностранцам здесь платят больше и кроме того есть специальный налоговый закон, по которому высококвалифицированные специалисты - не-граждане ЕС могут не платить налоги с 30% зарплаты, а это очень ощутимо, поверьте). График стандартный - 40-часовая рабочая неделя, в некрупных софтверных компаниях как правило нерегламентированный рабочий день (т.е. приходишь когда хочешь, в пределах разумного, конечно!). В стандартный пакет бонусов, который есть у большинства компаний (для примера - в моей), входят: медицинская страховка; оплата общественного транспорта; часто - лизинговая машина (неактуально в Амстердаме из-за специфики данного города); оплата домашнего интернета; скидки при покупке оргтехники в своей компании; куча оплачиваемых day-off'ов по всяким поводам типа дни рождения любимой кошки :))); т.н. holiday allowance (черт, даже не знаю как это перевести на русский - типа отпускных наверное) 8% от годовой зарплаты каждый май месяц; премиальные каждый год....ффух, вроде все. Отпуска здесь поражают воображение, особенно в университетах и крупных корпорациях вроде Филипса, наверное так они компенсируют маленькие зарплаты :-\ - отпуск может доходить до 40 (!) рабочих дней. В моей компании стандартный для Голландии отпуск - 26 рабочих дней. Разрешенный государством минимум - 15.
О распорядке рабочего дня - если двумя словами, то ПОЛНАЯ РАССЛАБУХА :-)) после нашей суровой действительности. Никто никого ничего не заставляет делать, а так вежливо и ласково просит :-)) Никаких криков, угроз (упаси боже!), и т.д. Здешнее законодательство целиком на стороне работника и уволить его без его согласия практически невозможно, если работник не последний разгильдяй, пьяница и прогульщик. Справок о болезни не требуют, т.е. все целиком на честном слове ("джентльмен верит джентльмену на слово" (c) :))) Сацыализм, кароче...

2. Жилье, еда, ежедневные расходы...
Голландия - самая густонаселенная страна Европы, поэтому поиск жилья здесь является проблемой номер один. Стоимость 2-х комнатной меблированной квартиры в частном секторе колеблется от 800 до 1300 евро в месяц в зависимости от региона и города (такую квартиру можно снять сразу по приезде в течение 3-5 дней). В Амстердаме например цены начинаются от 1100-1200, и за такие деньги можно рассчитывать на убогую квартирку в неблагополучном районе.
Зато отстояв в очереди полгода на коммерческое немеблированное жилье (главное - не забыть встать в очередь в агенство, это не стоит ни копейки), вы можете получить 5-ти комнатный дом в пригороде, часто с небольшим двориком, автономным паровым отоплением, всего за 500-600 евро в месяц. Коммунальные услуги стоят около 100 в месяц, но по итогам года проводится перерасчет и если вы ипользовали газ, воду и электричество меньше чем на 100 в месяц, то вам возместят потраченные деньги.
Можно взять долгосрочный кредит на покупку дома на 20-30 лет под 6% годовых, это в месяц придется платить банку около 700 евро. Иностранцам такие кредиты дают неохотно, но все же можно взять при обязательном условии наличия постоянного контракта. Средняя цена на дом достигает порядка 170тыс. евро за 4-х спальный с гаражом (НЕ отдельно стоящий, а так называемый "коровник" :-))) Отдельно стоящие дома очень дорогие и стоят от 400тыс. за грубо говоря сарай с большим участком земли.

Про еду. Опять скажу двумя словами - дешево, много :-)) Литр сока стоит 1-1.50 евро, полкило сыра - 4 евро, мясо немного дороже - килограмм стоит где-то 10-13 (в разных магазинах может быть по-разному), фрукты - дешевле чем у нас (виноград, клубника, киви стоят очень дешево). Пиво - в среднем 3 евро за 4 банки (вот тут то и началось! :-))), есть дешевле, есть дороже. Я беру обычно бельгийское.
Для любителей "потяжелее" - вообще раздолье. Вино - от 5 евро за бутылку, причем не какие-то чернила, а хорошее испанское или французское. Водка - 12 евро за 0.7 Абсолюта.
В общем, неудивительно, что они здесь все медленно спиваются...:)))
Короче, если сильно не шиковать по ресторанам и кабакам но вместе с тем практически ни в чем себе не отказывать в еде, то в месяц тратишь где-то 300-400 на нормальное питание (включающее в себя все, что что хочешь). На семью из двух человек будет где-то 500-600 евро (из личных наблюдений). Это если закупаться в крупных супермаркетах типа Albert Hijn. Если покупать продукты на рынке (есть здесь такое явление :-))), то получится намного дешевле.
Банки - иностранцы как правило открывают счета в ABN-AMRO. Дают стандартную пиновую карточку Maestro, через 3-4 месяца можно попросить кредитку MasterCard - дадут без проблем, придется принести 3 последние справки о зарплате. Я себе сделал MC-Gold, для дешевых понтов наверное... :-))) Можно также сделать кредитку Visa, это даже проще чем мастеркард.
Расплачиваться можно пиновой карточкой практически везде, даже во многих кабаках. Но голландцы - народ консервативный, предпочитают наличку.

3. Про одежду
Одеваются они здесь - кто как хочет, моды как таковой практически нет. На работу могут приходить в мятых джинсах или летом вообще в шортах. Всем абсолютно до лампочки, как ты одет. Меня это первое время раздражало, а потом - наоборот, привык. Глаз радуется - какое все вокруг цветное, разное... ;-))
Не любят стиль "яппи" - галстучки, брючки, в общем стиль банковских клерков. Я первое время так ходил, пока мне не намекнули - мол, типа наши люди в галстуках не работу не ходят... (c)
В связи с этим сразу выделяются амстердамские туристы из Китая и СНГ - первые ходят строем в одинаковых одеждах фотографируя все что движется :-))), вторые - или в помятых "деловых" костюмах, или в рубашках, свитерах и куртках, причем обычно с открытой бутылкой пива в одной руке (здесь пиво не принято пить на улице), и газетой "МК" или "АИФ" в другой. И радостно так кричат друг другу - Миша, бл&, они здесь точно по-русски не говорят, #* их мать! (Это шутка, конечно. Таких кадров встречал пару раз, но в основном нормальный народ приезжает. Пообкультурились немножко, эх...)
Цены на одежду немного выше, чем в наших хороших магазинах. Польского и турецкого тряпья нет совсем, так же как и американской одежды (есть спец. магазины типа American Jeans - но это для настоящих фанатов). В основном, местное, немецкое и французское. Хорошая кожаная осенняя куртка стоит порядка 400 евро. Обувь дороже, чем у нас и худшего качества. Такого же качества стоит в 3-4 раза дороже (вот тебе и Европа!). Хорошая парфюмерия стоит столько же или даже дешевле. Ювелирные изделия - в центре города цены зашкаливают, в лавчонках помельче - намного дешевле.

4. Про телефоны
Упомяну про мобильники, потому что здесь они есть даже у последнего уличного бомжа...
5 операторов сотовой связи на очень маленькую страну (2 оператора 900 МГц, 3 - 1800 МГц), каждый оператор покрывает 98% территории. Мобильники не последнего писка моды (например, Нокия 3330 или там Сименс S35) обычно дают бесплатно если покупаешь обонемент. Абонементы продают только резидентам страны - платишь в зависимости от тарифного плана от 15 до 60 евро в месяц и получаешь от 60 до 500 минут разговоров бесплатно. Телефоны незалочены. Залочены как правило только pre-paid телефоны, их цена где-то ~200 евро за Нокию 3330.

5. Про общественный траспорт
Здесь у них настоящий общественный траспорт, каким он должен быть. Никому и в голову не приходит гадить, портить автобусы и поезда. И в даже в час пик давки нет совершенно - часто бывает что трамвай полон людей, но никто не ломится в двери и не толкается с воплями "пройдите, середина свободна!". У них тут присутствует уважение друг к другу, мне как воспитаннику советских троллейбусов первое время было очень трудно удержаться чтобы не пихнуть кого-нибудь...:-)))
Проезд дорогой - одна зона стоит 1.40 по одноразовому билету.
Месячный проездной на одну зону - 30 евро. Что такое одна зона - в Амстердаме вроде бы 4 транспортные зоны, которые расходятся кругами от центра. В подавляющем большинстве случаев для проезда достаточно 2-х зон.
Поезда все электрические, даже международные - в Германию, Францию и Бельгию. Первое время я наивно думал, что они ходят строго по расписанию - пока несколько раз не опоздал на работу на пару часов... %-\
Часто бывают проблемы особенно в направлении Амстердам-Утрехт - то забастовка какая-нить, то поезд с рельсов сойдет (редко ;-), то ошибки диспетчеров. Но на 90% поезда ходят хорошо.
Местные автобусы - просто сказка. Быстрые, удобные. Дорого правда, по сравнению с железной дорогой.
Такси - почти все мерседесы и пассаты. 5 евро за посадку, 20 километров обойдется примерно в 40 евриков (из личного опыта). Много женщин-таксисток.

6. Про велосипеды
Ну тут можно книгу написать. В общем, они все на велики садятся когда рождаются и не слазят всю оставшуюся жизнь. Крайне удачный вид траспорта, причем цены колеблются от 20 евро до 2000 евро - за 20 можно взять краденый "инвалид", на котором можно ездить утром на станцию и оставлять его там (причем замок для такого транспорта стоит в 2 раза дороже, чем сам велосипед), за 2000 евро - профессиональный "байк" с титановыми спицами, 40 скоростями, автоподкачкой, бортовым компьютером, страховкой и т.д. и т.п.
В общем, крутая вестчь. Я как увидел - захотел такой, но потом увидел цену - расхотел...
Обычный "городской" велик с несколькими скоростями, дисковыми тормозами, и всякими маленькими наворотиками можно взять за 200-300 евро - новый. Это будет очень хороший велосипед, в СНГ таких нету, а если и есть - то очень дорогие. Я уже говорил, что в Амстердаме на машине лучше не ездить, потому как парковка почти везде безумно дорогая, а нарушение правил парковки влечет за собой почти немедленную блокировку колес и штраф в 50 евро. А если не повезет, то эвакуируют (эякулируют, как говорил один мой голландский коллега по работе, даже придумал денежную единицу - один ejac (еяк) ;-))) машину на штрафстоянку и придется башлять очень много. (Кстати, взяток они здесь не берут вообще. Нигде и никогда. Даже не надо пытаться). Поэтому большинство населения ездит на великах и трамваях. В Амстердаме вообще во многих местах одна дорога для всех видов транспорта - пешеходов, велосипедов, автомобилей и трамваев.

7. Про наркотики
Очень распространено ошибочное мнение, что в Голландии разрешены легкие наркотики. На самом деле все наркотики здесь запрещены, но некоторые из них - марихуана, гашиш и некоторые виды грибов-галлюциногенов - легализированы, т.е. вы можете их купить в спец. магазинах (coffeeshops) не более 2-х граммов для собственного использования. Это все. Ни продавать, ни хранить больше 2-х грамм нельзя, можно поиметь очень большие неприятности. Ну понятно, что попав в Голландию я первым делом решил попробовать этой дряни (марихуаны в смысле). Опыт в общем удался :-))) Снесло башню часа на 3, после чего я совершенно потерялся в центре города и заработал воспоминаний на пару лет вперед.;-)

8. Про улицу красных фонарей
Был я там исключительно с "экскурсионными" целями, так сказать - женат все-таки...:-)))
Действительно ;-) проститутки сидят в окнах в купальниках и призывно тебе улыбаются. Есть очень даже ничего девчонки, в другой ситуации, как говорится.. гмм....мда. О чем это я? Народу вечером - немеряно, в основном мужики. Фотографировать там нельзя, могут в лучшем случае морду, а в худшем - камеру разбить...:-))) Говорят, много русских девушек, но я у них не спрашивал.

9. Про местную бюрократию
Это нечто, с чем надо столкнуться. За любой бумажкой стоят недели и месяцы ожидания, по телефону как правило отвечают автоответчики со стандартным сообщением о том, что "видите ли, все сотрудники в настоящий момент заняты, так что придется вам подождать, блин..." Если повезло и дозвонился всего за 20 минут, то тебя начинают отфутболивать от одного такого урода к другому, иногда по нескольку кругов. Когда это окончательно подз&*%т, извините за выражение, начинаешь громко наезжать - ответ будет тут же. Мне это напоминает рассказы про Канаду и Штаты, похоже, что на Западе это - норма.

10. Про погоду и природу
Погода - переменчивая, и этим все сказано. В течение дня может быть солнце, потом дождь, потом сильный ветер, потом и то, и другое, и третье одновременно, и так несколько раз подряд. Морской климат и равнинная страна ниже уровня моря. Мне приходилось слышать, что о Голандии говорят, будто здесь постоянно идет дождь и осень круглый год - это неправда. Здесь частые дожди бывают только осенью и зимой, например нынешняя весна 2002-го была солнечной, теплой и ветреной - почти без дождей. Зима теплая, ниже -5 не опускается никогда. Этой зимой -5 было только дня 3 в декабре, остальные дни - плюсовая температура. Снега не было вообще, короче как у нас примерно ноябрь. Летом можно купаться в море, в июле-августе. Но это на любителя, все-таки Северное Море ;-))), хотя прошлым летом температура воды была 22 градуса в июле. Лесов почти нет, одни поля с безрогими толстыми и блестящими коровами. Они и спят на поле, их только на зиму загоняют в хлев. Много ветряных мельниц, но работающих почти нет. Самолеты жужжат над головой каждые 2 минуты - аэропорт Схипхол - один из крупнейших в Европе.

11. Про язык
Голландцы - нация маленькая, поэтому они не могут позволить себе роскоши говорить только на своем - голландском - языке. Здесь почти все говорят по-английски (образованные люди - свободно, необразованные - "со словарем" ;-)), но все равно лучше, чем наши туристы). Проблем с общением практически нет, но все равно язык учить надо, потом как в конце концов напрягает постоянно говорить по телефону и в ответ на обращение - "sorry, I don't speak dutch".
Язык очень похож на немецкий, но более музыкальный и не режет слух ;-)
Так что стараемся, вот с сентября пойду на курсы. Говорят, немного помогают... ;-)))

12. Про "лиц кавказской национальности"
Вот это здесь целая проблема, и очень большая проблема. Турок, марроканцев, иранцев - немеряно, особенно в Амстердаме и Роттердаме. Добрая половина - нелегалы, которых не могут отсюда выслать, потому что эти хитрые чурки не говорят, из какой они страны, а пыток здесь к сожалению нет. :-))) В 60-е годы правительство Голландии открыло границы для низкоквалифицированной рабочей силы из Турции и Марокко (туалеты мыть, мусор возить и т.д.), а когда спохватилось и закрыло границы - было поздно...
У этих косоглазых родственников немеряно, они друг друга тянут за уши и вытягивают целыми аулами в Европу, нихрена язык не учат, не ассимилируются, получают паспорта и вот так национальными кварталами и живут - кто там побывал, поймет, какой это ужас...Отвращение медленно переходит в тихую ненависть, это при том, что я собственно и сам здесь - иностранец. А голландцы - ничего, очень толерантные. Начинают рассусоливать о беженцах, тяжелых условиях жизни этих уродов и проч. Аж противно, ей богу. В тюрьмах в основном этот контингент и обитает. Негров здесь много, но они в Голландии уже очень давно, и как-то вписались в местную жизнь, хотя среди них тоже хватает всякой швали, особенно любят они центральный вокзал в Амстердаме - сидят, траву курят. Полицейские иногда их гоняют, но как-то без энтузиазма.

13. Про голландцев
Вежливые они очень, воспитанные и с чувством юмора все в порядке (сужу по коллегам на работе). Правда, когда видишь местных детей - очень удивляешься, как из этих маленьких чудовищ может вырасти такой воспитанный гражданин. Детям здесь позволено все, и эти маленькие монстры вовсю своими правами пользуются - орут, прыгают, дергают все подряд - не дай бог проехаться в поезде в компании с семейкой с двумя такими вот детками. Местные девушки - откровенно страшные. Толстые, лицо - как будто кто-то между глаз заехал со всей силы, очень многие еще и курят впридачу. Если встречаешь красивых девушек-голландок, то достаточно редко или это оказываются наши славянские красавицы. Наверное поэтому голландские мужчины очень любят жениться на славянках - я знаю многих с женами из Словакии, Польши, России, Беларуси.

14. Напоследок
Интересная страна, конечно. Первое время я был просто в восторге, потом восторга значительно поубавилось ;-))
Домой все чаще хочется, в нормальный лес, поесть нормального хлеба (а не здешней бурды), посмотреть по телику КВН, Что?Где?Когда?, наши чудные фильмы (здесь кстати в основном американские крутят с голландскими субтитрами), встретиться со всеми старыми товарищами...Эх...
Живут они здесь богато, но как-то примитивно, как мне показалось. Дальше простых житейских потребностей их интересы не распространяются. Многие до сих пор не знают, что Россия, Украина и Беларусь - это 3 разных страны, я однажды по телефону 10 минут объяснял, что я из Беларуси и где это находится, а звонил я в иммиграционную полицию...:-)))
Вроде домой хочется, а как съездишь в отпуск, хлебнешь этого нашего "рынка" и "электората", так кажется - ну его нафиг, больше не приеду никогда назад.
Короче, вот так и живем - вроде в голландии, а не голландцы и никогда ими не станем.


Ну вот вроде и все пока.
Если есть вопросы - пишите на e-mail или по аське, постараюсь ответить.

dremon aka Dmitry Pankratov
dmitry@pankratov.net
ICQ: 63806023

Автор: Black Jack
Дата сообщения: 23.04.2002 10:34
ОХРЕНИТЕЛЬНО!!!
Я тебя уважаю, чесслово!!!
Написать ТАКОЕ и СТОЛЬКО!!!
ох...

Кстати по поводу
Цитата:
Живут они здесь богато, но как-то примитивно
ИМХО это все западные зтраны так живут...
Особенно Америка...
Автор: Mad Max
Дата сообщения: 23.04.2002 11:56
Интересно действительно...!
Автор: Katiusha
Дата сообщения: 23.04.2002 13:05
Отличная страна, я там часто бываю, у меня пдруга там живет, муж-голландец. Все правильно, взяток они не берут, честные аж противно. Голландцы вообше наверно самая законопослушная нация.
Ты в Амстердаме наверно живешь, в Амстердаме в основном эмигранты живут. Страна маленькая, но люди отличаются, на юге люди другие, гостепреименее, или проще не знаю. Но мне больше нравятся. Бюрократия самая большая там с разводом, если еще и детиесть, то вообще туши свет. Она живет с другим мужчиной два года у них уже ребенок, а развестись не могут, все ждут. Женщины в голландии не все страшные, есть и нормальных. А то, что они часто ищут жену на востоке, это правда. Не только из России и Беллоруссии, из Литвы много туда замуж уходят. С Литвой проще, визу не нужно.
Велосипед можно купить за 50-70 евро нормальный, единственное, что воруют это велосипеды, их полиция даже не разыскивает. Замки просто обрубают, там это как у нас угон машин. При том, что краденный велосипед это вполне нормально, никто не удивится.
Дети прекрассные, они очень воспитанны.
Одежду покупать нужно в Бельгии или Германии. Амстердам сам по себе дороже чем другие города. Маастрихт дешевле раза в два. При том, что город ничем не хуже Амстердама. Утрехт тоже не плохой. Амстердам это город туристов и эмигрантов, он вообще сильно отличается от других городов.
То, что они скучно живут, я бы не сказала, и отдыхать умеют отлично. Сколько бываю, всегда куча впечатлений. Все у них спешиал, от пойти в бар, до приема гостей. Любят они это слово.
А то, что житейские интересы, это не правда, как раз житейских проблемм у них очень мало. Они просто живут нормально, пьею до двух ночи, кому не хватило едут в Германию или Бельгию продолжать. Марихуану курить там и не нужно, посидишь вечером в баре, курить не нужно- надышишься, до икотки. Фестивали, карнавалы, очень много. От цветочных до карнавала трансвеститов. Не знаю как тебе там скучно.
А вот про конфеты, национальную гордость ты как - то не упомянул. это которые только сами голланцы и могут есть, я как-то попробовала, мне как-то сразу цвет не сильно понравился, черный, про вкус, как вспомню - так вздрогну. Или ты еще не попробовал этот деликатес? Никакая марихуана не сравнится впечатлений на всю жизнь набралась. А какие каналы в Амстердаме.... вернее сколько.
Есть там одно заведение, туда со всего мира народ едет, даже улице "крассных фонарей" далеко. Содом и Гомора... наверно тоже не бывал. но с женой туда лучше не ехать, для этого нужно быть голланцем. Спроси у друзей, они тебе покажут. А пару найти lzk этого не сильно проблемма, покопайся по местным форуумам. Это тебе не россия и не Белоруссия, расходов только на дорогу будет.

Вообще старна интересная, я на поезде всегда еду от Амстердама до Маастрихта, или наоборот. целый день занимает. хотя можно доехать за пару часов, если не выходить на каждой остановке. Очень нравится, что все здоровкаются, на третий день все здоровались от детей до стариков, все спросят как дела. хотя я их вижу впервый раз. Потом уже привыкла, но все равно нравится.
Вообще кто не бывал, желаю обязательно побывать. Голландию можно проехать за две недели всю, посмотерть всего конечно не успеешь, но многое. Париж отдыхает.
Автор: Black Jack
Дата сообщения: 23.04.2002 13:12
Katiusha

Цитата:
Париж отдыхает

Париж в любом случае отдыхает...
Очень грязный и неприятный город...
Автор: dremon
Дата сообщения: 23.04.2002 13:19
Katiusha
Я в Амстердаме работаю, живу в Алмере. В Амстердаме жить - это надо иметь определенный склад ума ;-)
Я много чего не написал, всего за раз все равно не вспомнишь - в барах голландцы любят зависать каждый день вечером, конфеты которые ты упомянула называются dropjes - чудовищная вещь, у нас на работе голландцы их пачками едят - сладкие, соленые, dubbel-соленые и т.д. Я их пару раз пробовал - никогда не смог до конца доесть, они похожи на наши "конфеты с сюрпризом", типа с ужасным вкусом - а местным ничего, нравится...
Заведение - это что, музей секса что-ль? ;-))
Был я там, ничего интересного и шокирующего. Гипсовые фаллосы, порнография прошлых веков по стенам развешана, девчонки какие-то хихикают в телефонных будках - видимо там типа секса по телефону можно послушать. В отдельной комнате показывают порномультфильмы, там сидят взрослые дядьки и очень сосредоточенно ее смотрят. Короче, ничего интересного.
Мне там было скучно.
Автор: Katiusha
Дата сообщения: 23.04.2002 13:50
dremon
значит конфеты пробовал мне одного раза хватило, на всю оставшуюся жизнь. Одной штучки, так, что какого они вкуса бывают, я не знаю, знаю, что это дрянь не передать словами, это нужно попробовать, хаотбы один раз, чтоб узнать, почему этого не следовало делать.
Нет, не музей секса, музей он и есть музей, даже есть секса. Я про другое, не знаю как называется заведение, если хочешь я спрошу. Там просто народ оттягивается при чем оттягивается по полной программе. Заведение свободной любви, секс в чистом виде и любых его проявлениях. Там до 21 вход, а потом двери на замок, всех раздеваются и начинается Содом с Гоморой. Меня туда не взяли, "маленькая еще" и "нечего на разврат глазеть".
Я как-то с рокерами познакоилась, до двух по голланским барам, потом в Бельгию поехали. Маастрихт же на границе, утром вернулись, немного веселые, слегка обкуренные. Все прилично, пиво, марихуана, и никаких приставаний. Это же не наши страны, там никто не пристает. Люблю Нидерланды и голланцев, хороший народ.
Автор: dremon
Дата сообщения: 23.04.2002 13:56
Katiusha
Нет, это не для меня однозначно.
"Попробовать в жизни все" - это девиз дураков, а я себя дураком не считаю.
Автор: Dima747
Дата сообщения: 23.04.2002 15:44
Katiusha

Цитата:
Содом с Гоморой.

Swinger-Club nazivaetsa
Автор: Katiusha
Дата сообщения: 23.04.2002 18:00
Dima747
во, точно. я у мальчишек спросила, они там были.
dremon
Я не говорила, что всего попробовать нужно, многое не тольконе обязательно. но и не нужно. Есть в Нидерландах и без этого чего посмотреть. В кафешоп продают тольколегкие наркотики, но и героин, кокс тоже не проблемно купить. Так же и здесь. Кому -то нравится стриптиз, кто-то на улицу крассных фонарей, кто в клуб.
А еще красиво показывают в метро какое метро в разных городах. Тоже интересно.
Автор: holstein
Дата сообщения: 23.04.2002 22:22
Зря ты о "литцах кавказкои национальности" так говориш.
Не все как ты "Специалисты", а они и только они все дерьмо с улиц и туалетов собирают. Голандцы эту работу делать не будут им в падлу.
Да ты еще наверное с Фашистами не встречался.
Для них ты такоиже отброс как и "литца кавказкои национальности"

А статья хорошая, мне понравилась.

С пионерским приветом

holstein
Автор: mysh belaya
Дата сообщения: 23.04.2002 23:09
нам с мужем предлагали контракт на работу в Голландию года два назад. я тогда была сильно против. несмотря на все их права человека и т.д., мне казалось, что они чересчур распущены и вообще достаточно холодная нация. вполне возможно, что я ошибалась. но после васшего поста, рада, что приняла тогда именно такое решение.
Автор: bukva
Дата сообщения: 24.04.2002 05:46
Отличный топик - без споров и взаимных докапываний - чисто познавательный. С нетерпением жду топики "Про Германию", "Про Францию", "Про Бельгию" и т. п. А может быть кто-нибудь хочет "Про Якутию"?
Автор: Sebian
Дата сообщения: 24.04.2002 15:02

Цитата:
Про Якутию
Я хочу! Серьезно.
Автор: dremon
Дата сообщения: 24.04.2002 15:11
Я бы тоже почитал про Германию, Францию и Якутию...
Автор: djelektronik
Дата сообщения: 24.04.2002 17:11
про германию кратко (в расказе не все читал потому как длино)
живу 4 года в берлине

значит попасть сюда совсем не реально на ПМЖ если ты не имееш какой то сатус
работы тут завались просто - мой окна сортиры газеты раздавай
за все ето ты получаеш минимум
кто не работает тот подает заявление на пособие по безработице
получаеш тот же минимум не работая .. отсюда вывод понятен
но чеб ето компенсировать государство придумало всякие поправки к законам - ты обязан искать работу и в качестве доказательств заполнять бланки выданые те в конторе по соцпомощи (sozialamt)

для контроля своего состояния ты обязан так же каждый месяц делать вытяжку в банкомате и приносить в социал и показать че ты не имееш левых доходов (ну тут народ просто открывает второй шет и туда бабло кладет левое)

все ети пункты оговорены в формуляре заявления
но несмотря на такой расклад государство может выделить тебе денег на предметы которые просто необходимы в доме - плита холодильник телик мебель
так же могут оплатить полный или частичный ремонт етих вешей (кроме телека) но нужно заранее пойти и взять спец бланк который ремонтная контора заполняет (у нас холодильник сдох там в терморегуляторе контакты подгорели замена стоила 387 марок - оплатить отказались потому как я позно пришел)


где искать работу? государство и об етом позаботьилось - биржа труда (arbeitsamt)
приходиш в компутерный зал садишся за терминал (монитор с наклоной консолью с кнопками 0-9 start info drucken)
есть всякие категории и т.д. .. если ты совсем ламир то тут же сидит консультант который поможет те в обрашении с компутером
тут же висят 2 бесплатных телефона где ты можеш позвонить по обявлению

брюкратия просто кашмар .. несмотря на то че в каждой конторе стоит компутер на каждом столе - возле етих столов стоят шкафы с кучей бумаг и по коридорам катают тележки с сотней килограм разной макулатуры по разным кабинетам

на работу берут первым дело глядя твои бумаги
чего ты реально умееш делать нокого не волныет кроме как в руских конторах

нашет учебы
я учился тока в учебных заведениях которые финансируют разные фонды
и в гимназии
гимназия представляет собой школу обычную там я был в 11м класе (или 12? не помню уже)
сказать че заданя там лехкие не могу и судя по нашему класу мы не отличаемся знаниями от других
были русаки кто делал меньше ошибок чем кореные нмцы но ето единицы и говорить че в росии образование более высокого качества не верно..
вобшем через пол года меня пнули от туда

если не сидеть на стуле то можно найти разные конторы которые поддерживаются государством по програме помоши в работе и переквалификации
т.е. тот же arbeitsamt дает тебе адреса разных контор где ты можеш
устроится по своим желаниям
обучение бесплатное и кроме того ты получаеш вроде как стипендию или пособие.
есть и переобучение оно тоже бесплатное но ты должен уже иметь професию

нашет универа не знаю .. помоему бесплатно и стипендию дают но ее мало

комуникации
первым делом тут заметны сотовые телефоны
имеют все кому не лень .. нашет цен я не очень потому как сам не имею
на крупных станциях метро стоят теримналы с выходом в инет и они же работают как телефон и принтер
имея стандартную карточку для телефна ты может найти какую то инфу в инете позвонить отправить факс или распечатать ченить
на некоторых станциях есть вебкамеры

инет тут дешевле телефона
например можно иметь без ограничея дсл но телефон с таким тарифом пока не сушествует ..
цена минуты инет раза в 2 дешевле чем звонка по городу

домашних локалок не наблюдается потому как не каждый домовладелец разрешить поркладывть всякие кабеля..

транспорт в нормальном состоянии
автобусы ходят по расписанию и редко бывают полными
метро тоже
месячный проезд на всех видах городского обшественого транспорта стоит 21 евро для социальшиков
на проездной каждый мес наклеиваеца или прикрепляеца скрепкой карточка де написано че она на такой то месяц
в городе 3 тарифных зоны А В С
кто живет в берлине тому А В хватит .. С ето уже пригород
на каждой станции стоят по 2 автомата по продаже билетов с пояснениями на 3х языках
так же карта города и карта большего маштаба вокруг остановки де ты вашел - поетому заблудица тут низя
найти улицу мона максиму за 20 мин еси ты вышел первый раз в незнакомом месте

_______
пока все остально потом допишу
Автор: Pukite
Дата сообщения: 06.04.2006 12:57
Хуйе нах, Голландия!

Николай Орлов, Журнал "Патрон"
4 апреля 2006 17:19


Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное население приветливо машет им тюльпанами, — такова репутация Голландии в глазах иностранцев.

Клоака Европы, оккупированная наркоманами, наркодилерами и выходцами из государств третьего мира, — такой видят свою страну голландцы. Подняв на щит "демократические ценности", они воплотили их в жизнь, напоролись на все, за что боролись, и теперь пакуют вещи для эмиграции.

Головой об косяк

Я свободно говорю по-голландски. Я похож на голландца. Если не стригусь коротко. Если коротко — во мне сразу угадывают русского. Я приехал в Голландию почти десять лет назад, когда мигрантов было еще мало, голландцы были приветливы и общительны, а в обращении ходили гульдены — самая красивая бумажная валюта в Европе.

Уже тогда я испытал в Амстердаме шок от разлитого повсюду сладковатого запаха марихуаны и гашиша. Им здесь пропитано все. Люди, улицы, парки, даже собаки. Для местных он столь же привычен, как для нас — загазованный запах улиц. Но вот туриста с непривычки может и повести. Уже в те времена число памятников в Амстердаме проигрывало числу кафе-шопов, где официанты ошарашивали посетителей дежурным вопросом: "Какой сорт травы в это время суток вы предпочитаете — Amstel Gold, Sativa, Indica?".

Впрочем, меня эта тема интересовала мало — я собирался завоевывать мир спорта: сначала сам выступал в борцовских клубах, как профессионал, а потом начал пробовать себя в промоутерстве, продвигал перспективных спортсменов. В свободное время зубрил добросовестно "хуйе морген" (доброе утро") и "хуйе нах" ("доброй ночи") и изучал город. В те годы я еще находил смешной шутку: "Голландские дети вырастают на голландских сказках, в которых добро всегда курит зло"…

За годы моего пребывания в Амстердаме "косяк" становился все дешевле, а цены на алкоголь все дороже. Параллельно росли и штрафы за распитие спиртного в общественном месте, которые в итоге достигли сегодняшних 18 евро — если прихлебывать из бутылки пиво. Ну а если у тебя в руках бутылка крепкого алкоголя — ты вообще, брат, попал. Заплати за такое безобразие 90 евро. Зато с "косяком" ты всегда мог разгуливать по Амстердаму свободно. Не возбранялось даже подойти за огоньком к полицейским. А чего бояться — они сами могут в этот момент раскумариваттся: коротать время на посту, передавая друг другу косяк с планом. Хотя за потребление каннабиса на дежурстве по закону и положен небольшой штраф, на это закрывают глаза. По утрам я добросовестно изучал прессу — лучший способ для освоения языка. Но и там муссировалась излюбленная голландская тема. Институт изучения марихуаны провел порцию новых исследований! Ученые сделали вывод, что конопля отлично снимает посттравматический синдром у психопатов и приступы удушья — у астматиков. Кто б сомневался. Институт изучения марихуаны — то корыто, что исправно кормит коноплеведов который год. Понятно, что они из кожи вон вылезут, доказывая: полезней этой штуки для здоровья нет.

Разделы международных событий пестрили восторженными отзывами о "голландском эксперименте" сторонников легализации мягких наркотиков из других стран. Все они пели гимны "демократическим ценностям" и строили оптимистические прогнозы: мол, кривая употребления жестких наркотиков в такой лояльной стране, как Голландия, вот-вот пойдет вниз. Не пора ли и другим странам к замечательному эксперименту присоединиться?

А однажды у меня появилась возможность увидеть действие чудо-эксперимента на отдельном конкретном человеке. Мой знакомый, гражданин Голландии, угнал машину и попал в тюрьму. В России ему за такое дело дали бы несколько лет, надели бы ватник, вручили пилу — и пошел бы он валить лес на свежем воздухе где-нибудь на бескрайних просторах Колымы. В Голландии же знакомый загремел за решетку на 2 месяца.

Голландская тюрьма мало отличается от санатория: тихо, чисто, сытно. Вот только скучно. Телевизор есть, но по нему, неясно из каких соображений, показывают только два порноканала. Приятель потом рассказал мне: все началось с того, что во время полицейского обхода дежурный поинтересовался у новичка, не наркоман ли он. И хотя мой знакомый никогда наркоманом был, он взял да из любопытства и брякнул: да. Полицейский тут же принес ему одноразовый шприц с метадоном и жгут. Приятель засадил себе пробную дозу. День прошел незаметно. На следующий день он опять заказал себе укол. Через неделю потребовал увеличить дозу. В общем, когда знакомый через два месяца из тюрьмы вышел, то был уже законченным нариком.

Сейчас он сидит на героине и вместе с другими наркоманами ходит ночами на железнодорожную станцию — там всем страждущим бесплатно выдают уже заправленные шприцы с метадоном, чтобы джанки могли дотянуть до утра, пока не затарятся чистым наркотиком. Метадон — заменитель героина раздают также из специально курсирующих по городу автобусов скорой наркотической помощи. Все для блага человека, все во имя человека! Ван Гог ухом не отделался

Неудивительно, что на "дым свободы" — визитную карточку Голландии — сюда потянулись мигранты из стран третьего мира. Ведь он так похож на дым их отечеств. Опять-таки на моих глазах во всех крупных городах Нидерландов появились этнические кварталы, которые заполонили люди с красной, черной, желтой кожей. Я никогда в жизни не был расистом, да и сейчас себя таковым не считаю. Мне все равно, какого цвета кожа, был бы человек приличный. Но разноцветные мигранты притащили с собой привычки, превратившие чистые открыточные голландские города в разросшиеся свалки.

Выходцы из Африки и Азии идут по улице, поедая на ходу шиш-кебаб с рисом и майонезом, а остатки еды кидают прохожим под ноги. Наверное, так они ходят по джунглям. В целых районах Амстердама лучше предусмотрительно шествовать посреди дороги, иначе мусор вывалят тебе из окон прямо на голову. Деньги цветные мигранты добывают либо воровством, либо торговлей жесткими наркотиками. Амфетамин, кокаин, экстази, крэк, ЛСД, героин, — всю эту дурь тебе предлагают на каждом углу, хоть и шепотом, но не шибко таясь. Выходцы из стран третьего мира используют цвет своей кожи, как охранную грамоту, и чуть что — сразу вопят о дискриминации.

Однажды еду в трамвае. На заднем сиденье развалился грязный обдолбанный негр. Он курил здоровенный косяк, хотя в транспорте курить запрещено, плевал другим под ноги и громко ругался. Однако все пассажиры трамвая делали вид, что его не замечают. Естественно, моя русская кровь вскипела. Я подошел и попросил его затушить косяк и перестать материться, потому что в трамвае дети. Негр открыл рот еще шире и оттуда еще громче понеслось "фак" вперемешку с "факинг". Я схватил его за шиворот и потащил к дверям.

Боже, что тут началось. "Расизм! — вопил грамотный мигрант. — Вызовите полицию! Меня убивают из-за цвета моей кожи!" Очень быстро появилась полиция. И … я оказался кругом виноватым. Негра почти сразу отпустили с извинениями, я же еще два часа объяснялся в участке, доказывая, что не верблюд и не расист.

Любой голландец уже давно при виде агрессивного черного предпочитает свернуть в сторону. Слишком велики шансы нарваться на нож или пулю. Показалось ему с обкурки, что ты расистски настроенный розовый слон — и привет. Тебя на кладбище, а его в тюрьму со всеми удобствами — смотреть порно под метадон.

У Европарламента, прорубившего окно в Европу для волны мигрантов, вначале еще были иллюзии, что приезжие из стран Ближнего Востока и Африки поднимут своими мозолистыми руками экономику, а потом в один прекрасный день станут цивилизованными законопослушными европейцами. Оказалось — блеф! Никакой ассимиляции. Алжирец, живущий в своем гетто в Амстердаме или Харлеме уже лет десять, может и поныне знать на голландском два слова и те неприличные. При этом детей у него — трое-четверо, живет он на пособие и в штыки воспринимает любые попытки европейских либералов заставить его считаться с местными порядками. У него своя культура! Свои традиции! Свои законы!

За пять последних лет популяция голландских мусульман выросла на полмиллиона. Режиссер Тео ван Гог, либерал, демократ и добрейшей души человек снял фильм "Смирение" — о нарушаемых правах европейских мусульманок. Хотел добиться для арабских фрау лучшей участи. И что? Был убит в самом центре Амстердама арабом, который застрелил его, ритуально перерезал горло и воткнул в сердце нож. Мол, не лезь… Мы со своими бабами сами разберемся.

И даже после таких выкидонов стать голландцем поразительно просто. Достаточно с помощью адвоката запросить у властей вид на жительство. Если и откажут — случится это не раньше, чем через год. А пока 12 месяцев можешь жить вполне законно. Потом надо всего лишь из года в год повторять запросы "в связи с изменившимися обстоятельствами". Все это время муниципальные власти будут оплачивать аренду твоей квартиры. А можно просто занять пустующий дом и жить коммуной в этом сквоте. Власти и в этом случае либеральны. Ну а если у приезжего появляются дети — его семью не депортируют из страны уже никогда.

Именно так и осело в Голландии два с лишним миллиона мигрантов.

Але, полиция!

Полиция в Голландии работает отлично. Но не потому, что граждане либерального общества не склонны к антиобщественным поступкам, а благодаря традиции тотального доносительства. Голландцы считают своим гражданским долгом позвонить в полицию и сообщить, если что заметят. Превысил скорость — и через несколько перекрестков тебя остановит патрульная машина. Кто-то из свидетелей успел запомнить номера твой машины и дать сигнал. Остановился там, где парковка запрещена — будь уверен, найдется с десяток добрых людей, которые не оставят это без внимания и сообщат об этом куда надо.

Или вот идет драка на улице — никого вроде кругом. Но из-за занавесок, из всех окон и щелей за ней наблюдают десятки внимательных глаз, которые потом расскажут, что они видели и кто первым начал. Свидетельствовать в суде для голландцев почетно. Стучать — не западло.

Самые страшные преступления — проявления агрессии. Хуже только уклонение от уплаты налогов. А вот воровство считается мелочью. Ворам, пойманным за руку в третий, а то и в четвертый раз, могут присудить штраф в размере 30 евро. Правда, на седьмой раз скажут: ну все, парень, у тебя теперь крупные проблемы. И … приговорят к 60 часам общественно-полезных работ на кухне дома престарелых.

Посему логично, что под Амстердамом находится самый крупный черный рынок в Европе — Бевервайг. В ангарах продают ворованную парфюмерию, одежду, технику, оружие. За аренду места торговцы платят около 300 евро в месяц — и торгуют без ограничений.

Оружие в Голландии — такой же доступный товар, как и марихуана. Уплатив 250 евро в год, можно стать членом стрелкового клуба и собрать неплохой арсенал. У моего знакомого есть снайперские винтовки, штурмовые автоматы, пулемет. Еще он купил противотанковое ружье Дегтярева — длинное такое, на сошках. Его патрон пробивает лобовую броню танка и армированные по всем классам защиты лимузины. Зачем знакомому такая "дура"? Полиция демократического государства не задает столь бестактные вопросы.

Полицейского такта также хватает на то, чтобы не лезть на дискотеки, где у железных дверей рядом с окошком-бойницей красуется объявление: "Сегодня в нашем клубе — вечеринка с тяжелыми наркотиками". Да, софт-драгс запрещены. Но частная территория — дело святое.

Благодаря таким логическим кульбитам международная наркомафия чувствует себя в Голландии превосходно. Страна победившего цивилизованного потребления анаши постепенно превратилась в главный мировой перевалочный пункт героина. В последнее время тут набрала силу югославская мафия — албанские косовары взяли под свой контроль почти весь наркобизнес в Амстердаме.

А что полиция? Полиция, напоминаю, поглощена погоней за нарушителями парковки. А что власти? Власти помогают полиции не отвлекаться от этого архиважного занятия. Недавно, например, они приняли закон о том, что курьеры, провозящие меньше 3 килограммов кокаина, не должны подвергаться аресту! Теперь все везут 2 кг 990 гр…

Сладенькие мои

Стою в очереди в супермаркет, чтобы купить продуктов на ужин. Передо мной два парня хватают друг друга за гульфики на джинсах и нежно целуются. Очередь движется медленно, парни целуются все томней и слюнявей, меня уже тошнит. Но не дай бог показать, что мне это не нравится. Начнется та же история, что с расизмом.

Мужчины с подведенными глазами, в женских платьях и босоножках на мускулистую ногу — обычная картина в Амстердаме. Секс-предложения, которые бормочут в спину туристам цветные сутенеры на каждом углу, не так просто укладываются в голове: "Девочка? Мальчик? Лошадка?"

Обитатели кварталов красных фонарей — проститутки и их сутенеры — настолько чувствуют себя хозяевами жизни, что разбивают видеоаппаратуру туристов и даже сталкивают фотографов в каналы. Полиция не препятствует. Пол живого товара в витринах не определить порой даже по справочнику — на одной особи могут присутствовать и мужские, и женские признаки.

Проститутки в Голландии, как и наркоторговцы — всех цветов радуги. Правда, китайские девицы легкого поведения предпочитают продаваться только китайцам, африканки — африканцам, турчанки — турками. И только девушки из бывшего СССР готовы лечь с любым.

Музеев эротики и секса в Амстердаме тьма-тьмущая. Посетителей могут тут ждать любые неожиданности, например, им навстречу выедет манекен-маньяк на колесиках. и со словами "Хей! Упс!" распахнет на себе одежду, демонстрируя гигантский детородный орган. Вариант для мужчин: пластиковая нимфоманка, лезущая в штаны каждому. Но это все туристическая ботва. В городе греха бывает и круче.

Гуляем как-то с другом по городу. Смотрим — в Большой церкви, она так и называется, звучит музыка. Видим, девчонки полуголые туда заходят. Симпатичные. Мы удивились — и за ними. На входе охранник стоит, улыбается.

- Ребята, вам туда нельзя!

Мы обиделись. А в чем, спрашиваем, проблема? Охранник как заржет: "Вы на афишу посмотрите. Читать умеете? Сегодня, в субботу, в Большой церкви — дискотека для лесбиянок".

И я понял — голландские священники за бабки сдадут церковь в аренду хоть зоофилам.

Недавно я прочем любопытную цифру: за последние 2 года население Нидерландов уменьшилось на 20 тысяч человек. И это при бешеной, просто сумасшедшей имиграции! Натурализоваться тут элементарно: достаточно прожить в стране 5 лет, иметь работу и ответить перед комиссией на несколько шаблонных вопросов: типа что является столицей Голландии и "сколько стоит буханка хлеба".

Кто же покидает Голландию? Отвечаю — коренные голландцы, те, кто еще не утерял мозги, скурившись или подсев на софт-наркоту. Как правило, это сельские жители, фермеры, близкие к земле. Они не хотят больше жить в той помойке, в которую превратилась их родная страна. Пепел Клааса стучит в их сердца. И потому сегодня простые голландские крестьяне увязывают свой скарб и прямо вместе с коровами и овцами по приглашению и за счет правительства Австралии массово эмигрируют в страну кенгуру.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 06.04.2006 15:31

Цитата:
Хуйе нах, Голландия!

Николай Орлов, Журнал "Патрон"
4 апреля 2006 17:19

первое впечатление - бред какой-то
ясно, что автор ни в Амстердаме, ни в Голландии не был
стало интересно, нашел вот это:

Цитата:
Забавно , однако.
Прислал: Xsauth послать email
Этот рассказ опубликован под этим же названием в латвийском "мужском" журнале "Патрон" за апрель, автор - Дмитрий Люльев. Также это эссе опубликовано на сайте meeting.lv со ссылкой на тот же "Патрон"..

to Xsauth
Прислал: irena послать email
А в чем проблема, уважаемый? Я, как замредактора журнала "Патрон", и разместила эту статью на здешнем сайте. Это -- раз. Я как автор статьи "Цейлонская заварка", подтверждаю, что рассказ написан мною со слов того, кто ездил -- рижского предпринимателя Дмитрия Люльева и подписан его фамилией с его согласия (сам он -- не пишет, зато фотографирует), потому что читателю неинтересны технические подробности того, как текст создавался,кто рассказывал, а кто литературно оформлял -- ему важно интересное изложение увиденного. Так что с авторскими правами у нас полный порядок. Ирена Полторак.

Сильно и стильно
Прислал: Иосиф послать email
Ирена! Замечательные очерки. Получил большое удовольствие от ваших заметок о Цейлоне и Австрии. Прежде всего понравился стиль и красочность языка. Рассказ о Турции вашего начальника значительно уступает. Вам нужно книги писать. Прочитал бы с большим интересом.

to iosif
Прислал: irena послать email
Спасибо! Я собственно для того и скинула несколько своих статей в И-нет, чтобы узнать реакцию читателей. А то в обычный журнал пишешь-пишешь, а что народ о твоих текстах думает -- не узнать.

Да у вас, девушка, талант!
Прислал: Иосиф послать email
Когда писал первый отзыв я не понял, что вы на самом деле не были на Цейлоне. Я в восхищении! И знаю что говорю, много лет прожив аналогичных восточных странах. Таких сочных и красочных описаний местной экзотики не припомню. А в Австрии вы тоже не были? Сбросьте ссылку на интернет адрес вашего журнала, если есть. Поклонник вашего литературного таланта.

Иосифу
Прислал: ирена послать email
К сожалению, электронной версии нашего журнала нет. Но лично для вас и чтобы реабилитировать перо своего начальства посылаю вам один наш прикол из рубрики "Маршрут". Надеюсь, он доставит вам пару веселых минут.
Автор: leona
Дата сообщения: 06.04.2006 15:53
Almaz

Цитата:
первое впечатление - бред какой-то
ясно, что автор ни в Амстердаме, ни в Голландии не был

Ну, я была, и не только там
Автор написал самую что ни на есть правду, причем она верна почти для всего Евросоюза. Если краски и сгущены, то только в отношении лиц нетрадиционной ориентации, они не так уж и заметны в толпе. Такие дела.
Автор: dremon
Дата сообщения: 06.04.2006 16:04
Чушь собачья, от первого до последнего слова. Даже комментировать неохота, обидно что многие наивные читатели таким опусам верят как самим себе.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 06.04.2006 16:17
leona

Цитата:
Автор написал самую что ни на есть правду

dremon

Цитата:
многие наивные читатели таким опусам верят как самим себе

Автор: nemorino75
Дата сообщения: 06.04.2006 16:18
dremon
После прочтения тянет сказать что то типа Хачу в Галандию.
Дело идет к тому, что во Флейме появятся несколько тем по странам, в которых обитают форумчане.И это неплохо.
Sebian

Цитата:
Про Якутию     
Я хочу! Серьезно

И этот человек говорил там что то про глямурность...Где Якутия и где эта самая глямурность?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 06.04.2006 16:23
nemorino75

Цитата:
После прочтения тянет сказать что то типа Хачу в Галандию

дык это ж специальный мужской журнал, для путешественников
Автор: dremon
Дата сообщения: 06.04.2006 16:28
Ребята, это рассказ из того же цикла, что и "пьяные медведи в шапках-ушанках, плящущие вприсядку на заснеженной Красной площади"
Автор: Almaz
Дата сообщения: 06.04.2006 16:33
dremon

Цитата:
Ребята , это рассказ из того же цикла, что и "пьяные медведи в шапках-ушанках

ну и что?
некоторым нравится
даже журналы печатают
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 06.04.2006 16:49
Жить там не хочу, но посмотреть бы хотел, так как дальше амстердамского аэропорта не был....
Автор: TechSup
Дата сообщения: 06.04.2006 20:18
Хм, относительно последней статьи хотелось бы поделиться мнением...

Я не был в Голландии, однако если отбросить упоминания про наркоту и проституцию - ситуация во всём евросоюзе (если брать старый евросоюз до присоединения к нему прибалтики, Польши и т.д.) описана в принципе верно.

Проблема эмиграции из стран третьего и четвёртого мира существует и она довольно серьёзна. Я бы даже сказал, что в ближайшем будущем может оказаться более чем серьёзной. Последние события во Франции и Дании этому явное подтверждение. Можно долго об этом говорить, рассуждать, спорить, в конечном итоге остаться при своём мнении, но факты - вещи упрямые. А один из фактов таков, что европа начала искать виноватых. К примеру фины сделали это довольно стандартно - обвинили Россию. (English inside) Банально, глупо, нечестно, однако за всей этой двуличностью спрятана довольно неприятная вещь - европа поняла, что же собственно произошло. Ну или во всяком случае начала догадываться, что что-то явно пошло не так. Не идиоты они, вовсе нет, изначально то расчёт на дешовую рабочую силу был верен, однако... всё пошло не совсем так как было запланировано.

Проблемы в обществе также существуют. Описанная в статье ситуация когда голландцу дали 2 месяца за угон машины - стандартна. В Финляндии к примеру ситуция аналогична. Могу привести пару примеров. Пару лет назад (об этом даже была статья в одной местной провинциальной газете) один фин 4 (четыре) раза обнёс одну и туже квартиру. К слову сказать - квартиру своей бывшей жены. На 4й раз его взяли прямо с поличным в квартире. Ему не назначили даже принудительных работ. Был признан невменяемым. Другой случай - у друга ночью из машины разбив стекло вытянули магнитолу. Казалось бы банальщина, можно и забы(и)ть, тем более что страховка возместила. Однако... спустя примерно 3 месяца "их" нашли. Ими оказались выходцы из нигерии. Банально? Более чем. Однако снова однако... В ходе расследования выяснилось... на счету "банды" более 50 (пятидесяти) зарегистрированных случаев воровства из автомобилей. 54 случая если не изменяет память. Все члены банды были выпущены через неделю. Впечатляет? Ещё как...
Можно долго ещё рассказывать, обо всём этом. Ну к примеру заключённых финских тюрем выпускают на выходные домой (тех кто туда всётаки попадает).


Дело в том, что те, кто постоянно живёт на одном месте, у них естественно замылиается глаз. Они попросту привыкают. Я и сам часто читаю статьи про Финляндию и чаще всего готов разнести автора в пух и прах. Однако... если задуматься скажем так глобально о проблемах европейского общества - они есть. И некоторые из них становятся к сожалению довольно серьёзными проблемами и ИМХО не стоит их так уж в штыки воспринимать, они от этого не исчезнут
Автор: leona
Дата сообщения: 06.04.2006 20:22
Almaz

Цитата:
Цитата:Автор написал самую что ни на есть правду

Цитата:многие наивные читатели таким опусам верят как самим себе


К наивным читателям не отношусь. Я циничный житель
Автор: Almaz
Дата сообщения: 06.04.2006 21:27
TechSup

Цитата:
если отбросить упоминания про наркоту и проституцию - ситуация во всём евросоюзе (если брать старый евросоюз до присоединения к нему прибалтики, Польши и т.д.) описана в принципе верно
если отбросить наркоту и проституцию, то в статье останется только криминал, торговля оружием, расизм и гомофобия
а так - да, в принципе все верно

Цитата:
Можно долго ещё рассказывать, обо всём этом.
достаточно, уже напугал
раз в Финляндии такой разгул преступности - возвратиться на историческую родину желания не возникает? в Ленинград, Москву, или куда там еще?

Цитата:
если задуматься скажем так глобально о проблемах европейского общества - они есть
конечно есть. только при чем здесь эта бредовая статья?
ЗЫ вот уж не думал, что здесь найдется так много почитателей творчества Илоны Полторак

leona

Цитата:
К наивным читателям не отношусь. Я циничный житель

житель ты у себя дома
а по центру амстердама ходила/бегала в виде туриста
кроме них там никого и нет
в ужасе таращатся друг на друга, считая что вокруг одни наркоманы, извращенцы и проститутки
Автор: TechSup
Дата сообщения: 06.04.2006 22:06
Almaz

Цитата:
раз в Финляндии такой разгул преступности - возвратиться на историческую родину желания не возникает? в Ленинград, Москву, или куда там еще?

Мде.
Предлагаю ещё раз перечитать мой пост и найти в нём хотябы одно упоминание про _разгул_ преступности в Финляндии. И ненадо мне навязывать своих желаний о возвращении на родину

Цитата:
конечно есть. только при чем здесь эта бредовая статья?

Прочитай пожалуйста последний абзац моего поста

Страницы: 123

Предыдущая тема: А воровали ли вы когда-нибудь?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.