» Тема без названия.

НЛП
Работник-работодатель
На что вы готовы пойти ради денег
Проституция
НЛП

Балалайка какая-то... это НЛП...

Искусство "залечивать" клиентов. Что еще сказать. Как я замечал на своем опыте, такие методы часто практикуют разного рода сектанты и еще замечал как некоторые "преуспевающие" беспринципные карьеристы вовсю пользуются очень похожими на НЛП приемами, может даже неосознанно, типа "сами допёрли". Короче, наблюдайте внимательнее людей, с которыми общаетесь, не давайте себя отзеркаливать

Ant
И в чем это ЛНП заключается?

Marfa
это когда людей с помощью не слишком хитрых психологических приемов можно почти полностью подчинить себе.
делается это, например, чтобы заставить человека делать то, что он категорически делать не стал бы.

Имхо, правда как обычно посерединке между
Цитата:

Веяние моды или мощное оружие?

Слыхал я про это НЛП. Не впечатлило. Что-то типа практической психологии для чайников. ИМХО.

Ant
Похоже на самоучитель по карате:D (поднимите ногу, разверните туловище, произведите однавременно прыжок..) Я в этом смысле консервативен, с помощью некоторых методов психологии и общих знаний о психиатрии уже можно причинить кучу неприятностей, прежде всего себе Помню в институте доклад семинарский делал о влиянии сифилиса на нервную систему человека, а ты говориш НЛП

drop

Вот именно по этом причинам я уже много лет с улыбкой, но твердо, не подаю руки психологам, психиатрам и некоторым категориям адвокатов. Не хамлю, не делаю это напоказ, просто каждый раз нахожу очень вежливый excuse. Видели бы Вы их рожи.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

AC

Цитата:

Вот именно по этом причинам я уже много лет с улыбкой, но твердо, не подаю руки психологам, психиатрам и некоторым категориям адвокатов.

Ой, напомнили мне. Когда мы с женой ездили искали себе машину, наткнулись на такого вот "каратиста по книжке". С упорством голливудского зомби, он проделывал все фокусы, которым его научили на каких-то курсах. Постоянно бегал "проконсультироваться с менеджером", заставлял подписывать какие-то дурацкие бумажки, чтоб я себя почувствовал involved, настаивал на непременном test-drive, пытался мне вкрутить, что если я возьму кредит на более длительный срок, то это мне как будто машина дешевле обойдётся. И когда я отказывался играть по сценарию, обижался, как избалованный ребёнок. В конце концов не выдержал и нахамил, открыв свою истинную сущность. Очень яркая иллюстрация к пословице про умственно отсталого человека и некоторые религиозные ритуалы.
К чему рассказал. Вот такие вот приёмчики из книжки рассчитаны на заранее подготовленную толпу реципиентов. И когда такой вот программированный фокусник натыкается на нестандартную ситуацию, он моментально превращается в потерянное дезориентированное существо. Я правильно понял причины отказа от ритуала рукопожатия?

Esc

Я умел ввиду другое, но Вы добавили свой угол.
Я просто считаю эту братию недостойной рукопожатия. Мне часто говорят - ну как же, среди них тоже есть честные люди... Да, наверное. Kак только встречу психолога или психиатра который скажет пациенту - "Знаешь, парень, не бесись с жиру, а изложи-ка ты все свои проблемы своему хорошему другу, за пивом, а не мне за $600/час и наверное все поймешь сам." - тотчас пожму ему руку сто раз.
Я же вижу вокруг- все наоборот. "Б-же мой, Ваш отец 30 лет назад не дал Вам мороженного в парке? Конечно Вы с тех пор не доверяете людям! Конечно это он виноват что Вы выросли с ТАКОЙ травмой!. Но ничего. 20-30 сеансов у меня и все наладиться. У вас страховка какая?..."

А с этими продавцами запрограммириованными, поделюсь своим методом. Как только он первый раз "посоветоваться с мэнэджером" побежал, снимите пиджак, ноги на стол и наслаждайтесь жизнью. Как он вернеться, спросите где здесь ближайший французский ресторан, так как вы проголодались, а на голодный желудок Вы бизнесом не занимаетесь. Спрашивайте его о детях, футболе, о чем угодно, так что бы к деловым вопросам возвращал Вас он а не Вы его.
Ну и дальше в том же духе. Два у него есть выхода - или Вас кормить и поить или быстро завершить сделку на нормальных условиях.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

А вот с чего вы вдруг взяли, что все люди, владеющие НЛП, шарлатаны и обманщики? Умения можно по-разному использовать. Вы же не думаете, что все люди, имеющие оружие - преступники. НЛП вообще не для того было создано, чтобы людьми управлять. Просто человек всегда остерегается непонятных ему вещей.
И психотерапевты тоже разные бывают, как и доктора. Проблема в том, что супер-экстрасенсом объявляет себя чуть ли не каждый, а людей, действительно имеющие дар, 1 на 10 000 000, и вряд ли вы таких по объявлению найдете.
Нормальному же человеку НЛП помогает в нормальной организации его жизни и отношений.

ПС Волков бояться - в лес не ходить
И еще. Знать НЛП надо хотя бы для того, чтобы уметь распознать попытку манипулирования\атаки. Т. е. для самозащиты. Это вполне разумно.

несколько раз читал доки на тему.
как то по моему примитивно.

AC

Цитата:

не подаю руки психологам,

Это я еще могу понять, а вот психиаторы чем Вам насолили и адвокаты Дай Вам Бог ни когда к ним конечно не обращаться.

AC

Цитата:

Вот именно по этом причинам я уже много лет с улыбкой, но твердо, не подаю руки психологам, психиатрам и некоторым категориям адвокатов.

Цитата:

Я просто считаю эту братию недостойной рукопожатия.

Так речь вероятно идёт о психоаналитиках, так популярных в Америке?! Хотя вроде слышал я, что ими наелись уже, и интерес к ним на убыль пошёл.

Цитата:

Вот именно по этом причинам я уже много лет с улыбкой, но твердо, не подаю руки психологам, психиатрам и некоторым категориям адвокатов.

Цитата:

Так речь вероятно идёт о психоаналитиках, так популярных в Америке?! Хотя вроде слышал я, что ими наелись уже, и интерес к ним на убыль пошёл.

Все дело в различии понятий...
Психолог - не врач и работает со здоровыми людьми.
Психотерапевт (ака психоаналитик) чаще имеет дело уже в застарелыми проблемами и неврозами, которые за 1 сеанс часто вытащить, действительно, малореально.
Психиатр же работает с патологией, которая требует медикаментозного лечения...
Все три профессии заслуживают уважения. Просто результат их работы виден и понятен далеко не сразу...
NLP - это такой же инструмент, как гипноз, например...

А халтурщиков, к сожалению, влюбом деле хватает

И еще. Почему-то книг серии "Сам себе хирург" я не встречал, а вот "Сам себе психолог" лежат на каждом лотке. И это грустно, когда специальную литературу низвели до уровня бульварного чтива. А потуги таких доморощенных психологов, действительно, выглядят смешно и, что самое неприятное, дискридитируют профессию в целом...
Посмотрев на такое чудо умный человек только улыбнется.
А если этот дилетант решит кого-нибудь "вылечить"?

Народ, а кто-нибудь знает книжку (-и) по психологии - любой, не обязательно НЛП, - прочитав которую можно действительно что-то понять, чему-то научиться? То, что мне попадалось, было отчасти любопытно, отчасти скучно, но абсолютно бесполезно... Буду рад файлам, линкам, на крайняк названиям бумажных книг.

QuickeneR
Оно тебе надо?
Если нет муз. слуха - ни какая консерватория не поможет...
А по сабжу:
Карл Густав Юнг "Психологические типы"
если осилишь первые двадцать страниц - можешь считать, что слух у тебя есть (или упорство?)

Esc
drop
WildWind

Я человек простой и незамысловатый.
Основываю свои действия на своем опыте. Я же их не убиваю, не мучаю, не объявляю нелюдьми... просто руки не подаю. :)


С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

AC
Категоричность - признак необъективности, не так ли?
Зачем же вы их всех - в одну кучу?
Тем более - что современную судебную систему без адвокатов вообще не возможно представить (нравиться вам это или нет)
Осенизаторы в прошлые века тоже наверняка не вызывали восторга, но существовавшие тогда коммунальные службы другого решения не имели.
Это я к тому - что не в адвокатах наверное всетаки проблема?
А про психологию вообще отдельный раговор...не так уж все однозначно..

Tim72

Цитата:

Осенизаторы в прошлые века тоже наверняка не вызывали восторга, но существовавшие тогда коммунальные службы другого решения не имели.

Ассенизаторы.

Esc
Спасибо, я в этих делах не очень...

Tim72
Надеюсь, ты для меня сделал бы тоже самое.

AC
Я вот с детсва считал математику нудным, скучным и бесполезным занятием. В следствии своего гуманитарного образования эта вера в бесполезности усилилась, но позже ее заменила оценка собственного скудоумия и узконаправленности, как у защоренной лошади. Оценивал я все это с позиции своей професси и работы, в этом и была ошибка. Мне знания точных наук особенно в жизни не прегодились но это не значит, что я математикам руки не должен подавать. Я вот понимаю у Альфреда Нобеля была веская причина им руки не подать

Цитата:

а не мне за $600/час и наверное все поймешь сам

Вот когда Вы хотите, что бы Вам побелили потолок Вы свою просьбу начинаете со слов"Давай бесплатно?". Я вот в принципе не приемлю бесплатного труда. Чем работа адвоката, психоаналитика, психотерапевта отличается от работы скажем маляра. Красивыми кабинетами, костюмами, дорогими ручками и часами? Так это простите кто на что учился.

Tim72


Цитата:

Категоричность - признак необъективности, не так ли?

Нет так. Все зависит от того - о чем речь. Например я категорически заявляю что удельный вес чистой воды 1 г/см3.
Я так же категорически заявляю, что не подаю руки НЕКОТОРЫМ КАТЕГОРИЯМ адвокатов (перечитайте мой первоначальный текст).


drop

Цитата:

Я вот в принципе не приемлю бесплатного труда

Согласен на все 100%.
Но и оплату без работы я не приемлю. А эта братия именно так и норовит. Я - за рынок во всем. Хочу нанять себе адвоката без образования за свои деньги. Знаю что у него диплома нет, деньги мои, дело в суде мое.
Нельзя. Они объеденились в бары и протиснули законы что можно нанимать только членов их бар-ов. А внутри бара они негласно договорились ниже $200/час не брать.
Вот Вас и меня представляют 2 адвоката - один Ваш, один мой. И цель у них одна - не проиграть (проигрыш становится известным многим и их репутация падает). А как сделать так что бы обоим не проиграть? Затянуть дело так, что у Вас и у меня от их счетов деньги кончатся, и мы отзовем претензии. Или тянуть и тянуть (годами!) пока один из клиентов не обанкротиться. А их счета плати тютелька в тютельку. Интересно что кроме этого адвокаты всегда поливают грязью друг-друга - тот плохой, а этот еще хуже, а кто Вам нужен так это я.
А вот патентный мой адвокат - ну просто ангел во плоти. Честный, умный, знающий, всегда предостережет от лишней траты денег и в трудные времена отсрачивает платежи аж на год-два. Ну нечего говорить, что мы и сами и фирм-друзей патенты делаем только у них.
Кстати - рекомендую всем серьезно решившим строить свою жизнь здесь: по американским законам ты можешь сам себя представлять в суде. Адвокаты это дело ненавидят и пускают шуточки вроде "нанявший сам себя в адвокаты имеет идиота-клиента". Не слушайте. Есть такая фирма - Nolo (www.nolo.com) - выпускающая книжки и пособия как быть своим адвокатом (и много разных других по этой и близким тематикам). Они недешевые - $20-40, но это просто клад. Это не значит что Вы не можете нанять профессионала - просто Вы его наймете только для самых, действительно важных дел а не будете ему платить $300/час за простые письма и примитивные судебные запросы.
Многие из Вас столкнутся с таким явлением - Вас будут судить (или угрожать судить) по мелочам, зная что адвокатские издержки вас финансово убьют, даже если суд заведомо будет на Вашей стороне. А вот если Вы на их запрос какого адвоката Вы наняли, Вы им скажете что прошли курс самопредставления и защищать будете сами себя, они разом охолонут.
Но учтите - это только для Вас самих. Защищать других Вы не можете.

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.



Добавлено
drop

Хотелось бы что бы Вы меня правильно поняли. Я против всех и всяческих мафий. Хороший адвокат может просить хоть $10,000 в час. Но если они объеденяются и запрещают мне нанимать кого я хочу и за сколько мы с ним договоримся - это мафия. Конкуренция и конкурентное ценообразование возможно только при свободе от монополий. С врачами (особенно психо-профиля) та же история. И всю это ограничивает мою экономическую свободу. Пока большинство американцев этy системy терпит. Посмотрим как сложиться дальше. Но уже враждебность по отношению к адвокатам видна везде.

AC
Мне кажется, Вы немного запутались:
Категории - базовые, основополагающие понятия, если взять аналог из математики - это аксиомы,
и если утверждение

Цитата:

категорически заявляю что удельный вес чистой воды 1 г/см3.

действительно является аксиомой, то

Цитата:

Вот именно по этом причинам я уже много лет с улыбкой, но твердо, не подаю руки психологам, психиатрам и некоторым категориям адвокатов

на самом деле теорема - требующая доказательства... а по сему не может быть категоричной

P.S. По моим личным (не богатым, но достоверным ) наблюдениям, категоричность в вопросах требующих обоснования (теоремах) - свидетельствует или об очень узком (ограниченном) взгляде на вопрос
или об излишней эмоциональности ...
в любом случае, это дает мне основание предполагать необъективность оценки...

Tim72


Цитата:

Мне кажется, Вы немного запутались:
Категории - базовые, основополагающие понятия, если взять аналог из математики - это аксиомы,
и если утверждение

Цитата:категорически заявляю что удельный вес чистой воды 1 г/см3.

действительно является аксиомой, то

Голубчик!
Какая же это аксиома! Взвесьте 1 см3 воды и убедитесь! Аксиома - это принимаемая без доказательств посылка, а тут все доказательства как на ладони.

К тому же я разъяснил свою позицию в последующем посте. Кстати, нигде ни до ни после я огульно никого не в чем не обвинял, и не приглашал ко мне присоединяться (что архиважно!). Наоборот, везде подчеркивал про НЕКОТОРЫЕ КАТЕГОРИИ и подчеркивал свое личное к этому отношение, на что имею право по определению. Хотите меня за это считать недалеким - милости прошу. Однако интересуюсь Вашим отношением к сказанному больше чем Вашими оценкой меня. Почему бы Вам не высказаться -по существу?
Читал много Ваших постов и всегда немного недоумевал - Вы критикуете мелкие детали, а хотелось бы узнать Вашу точку зрения развернуто.

С уважением

Alex Chaihorsky
Reno, nevada

Цитата:

AC

Цитата:

Всего записей: 0

Это как??
Пару слов насчет аксиом:

Цитата:

Аксиома (греч. axíōma - удостоенное, принятое положение, от axióō - считаю достойным), положение некоторой данной теории, которое при дедуктивном построении этой теории не доказывается в ней, а принимается за исходное, отправное, лежащее в основе доказательств других предложений этой теории. Обычно в качестве А. выбирают такие предложения рассматриваемой теории, которые являются заведомо истинными или могут в рамках этой теории считаться истинными.

Возникнув в Древней Греции, термин "А." впервые встречается у Аристотеля, а затем через труды последователей и комментаторов Евклида прочно входит в геометрию. В средние века господство аристотелевской философии обусловило его проникновение в другие области науки, а через неё и в обыденную жизнь. А. стали называть такое общее положение, которое, будучи совершенно очевидным, не нуждается в доказательстве. Природу этой очевидности видели, следуя взглядам, идущим ещё от Платона, в прирождённости человеку таких основных истин, как математическая А. Учение И. Канта об априорности последних, т. е. о том, что они предшествуют всякому опыту и не зависят от него, было кульминацией таких взглядов на А. Первым крупным ударом по взгляду на А. как на вечные и непреложные "априорные" истины явилось построение Н. И. Лобачевским неевклидовой геометрии.

Критикуя взгляды Гегеля на логическую А. (на фигуры аристотелевских силлогизмов), В. И. Ленин писал: "...практическая деятельность человека миллиарды раз должна была приводить сознание человека к повторению разных логических фигур, дабы эти фигуры могли получить значение аксиом" ("Философские тетради", 1969, с. 172). Именно в обусловленности многовековым человеческим опытом, практикой, включая сюда также и эксперимент, и опыт развития науки,- причина очевидности А., рассматриваемых как истины, не нуждающиеся в доказательстве.

Вместе с тем крушение взгляда на А. как на "априорные" истины привело к раздвоению понятия А. Всё возрастающая в связи с запросами практики необходимость экспериментировать в области построения новых теорий, заменять одну А. другой, а также их относительность, зависимость от ранее встречающихся конкретных условий опыта и уровня развития науки, приводящая к невозможности выбрать раз навсегда и навечно в качестве А. такие положения, которые будут истинны абсолютно во всех условиях, - всё это обусловило появление понятия А. в смысле, несколько отличном от традиционного. Понятие А. в этом смысле зависит от того, построение какой теории рассматривается и как оно проводится. А. данной теории при этом называются просто те предложения этой теории, которые при данном построении её как дедуктивной теории принимаются за исходные, притом совершенно независимо от того, сколь они просты и очевидны. Более того, уже из опыта, например, построения различных неевклидовых геометрий и их последующего истолкования и практического использования стала ясной невозможность при построении (или аксиоматизации) той или иной теории каждый раз требовать заранее истинности её А.

С созданием развитого аппарата математической логики связано дальнейшее развитие понятия А. В формальном исчислении А. является уже не предположением некоторой содержательной научной теории, а просто одной из тех формул, из которых по правилам вывода этого исчисления выводятся остальные доказуемые в нём формулы ("теоремы" этого исчисления). См. также Аксиоматический метод и литературу при этой статье.

Добавлено
Т. е. аксиому вы можете принять или не принять. Не принимаете аксиому - не принимаете всю теорию.
Верность или неверность аксиомы во ммножестве случаев невозможно доказать.
Пример - пятый постулат Евклида о параллельных прямых. Лобачевский его изменил и построил другую равноправную непротиворечивую теорию. Которая, кстати, тоже применима на практике.
За подробностями - сюда

Ant

И?

Alex (ошеломленный всеми этими цитатами к дискуссии не имеющим никакого отношения...)...

AC




Цитата:

И?

И ничего..

Cherry(вконец офигевшая от наблюдения за дискуссией).

ЗЫ: а не пойти ли мне в психиатры..

CherryIndifference

Цитата:

ЗЫ: а не пойти ли мне в психиатры..

Если все дискуссии будут развиваться так же - первоначально заданный вопрос не имеет нечего общего с последними постами то будем постепенно становится вашими пациентами