» Сегодняшние события в центре Москвы

fon Goffman

читала, слишком запутанно.

Цитата:

додумался поставить на Манежке здоровый экран и собрать под это дело толпу? Нельзя было не предугадать подобное развитие событий при ЛЮБОМ исходе матча.

Полностью согласен, если у столичных градоначальников башню снесло, то нефиг потом выступать с жалобами.

Почитал новости - печально это все и очень плохо.

Цитата:

додумался поставить на Манежке здоровый экран и собрать под это дело толпу? Нельзя было не предугадать подобное развитие событий при ЛЮБОМ исходе матча

IMO, в том все дело что предугадали.
Так, для информации. После известных взрывов домов, на трассе гиббоны остановили грузовик с грузом ... гексогена, начали выяснять, откуда, чей. А им говорят, ша, "чей надо" того и гексоген.
Аналогии нарисовываются сами. И таких случаев полно, и не только у вас в России. И мое мнение - чуваков которые хорошо усвоили "классику": Цель оправдывает средства - мочить надо, только медленно ,медленно, чтобы подыхая вспомнили о невинных людях, которые даже не знали за что они страдают. И вообще, "политика" - ДЕРЬМО и "политики" ДЕРЬМО (прошу не путать с одноименной политической наукой)

Россия сильно показала, что быдло, оно и есть быдло.
Вот так и теряют авторитет. Кто захочет иметь дела с народом, который судя по поведению, лет двести назад спустился с деревьев. Показали себя с лучшей стороны....
По CNN крутят это все уже третий час. Позор Москва!

Честно говоря, я не ожидал такой реакции на поражение сборной...
Однако, хочу заметить, что подобные беспорядки периодически возникают и в других странах... включая Европу. Вспомните хотя бы прошлый чемп, когда пару недель крутили ролик с аналогичным погромом где-то во Франции.
Дураков пока хватает... и от национальности это, видимо, не зависит.

WildWind
Обычно погромы в других странах устраивают чужие болельщики.

WildWind

Цитата:

Дураков пока хватает... и от национальности это, видимо, не зависит.

имхо верно подмечено

согласен с версией fon Goffman'а, которая потом подробна была разобрана в "Намеднях"

тем более откуда у народа с собой бутылки с зажигательной смесью?
Плюс даже из кадров, которые показали по ТВ было видно что милиция бездействует и смотрит на всё это спокойно...

DiCH


Цитата:

Как передает корреспондент Ленты.Ру, по всей Тверской разбиты и разграблены киоски, телефонные будки. Погромщики, многие из которых одеты в военизрованную форму, бьют стекла троллейбусов.

Скандирующие фашистские лозунги погромщики продолжают движение по улице, координируя свои действия по мобильным телефонам.

имхо слишком уж слажено
и в военной форме
и дествия скоординированы

это все могло произойти при любом раскладе
выиграй Россия или проиграй

Добавлено
http://www.lenta.ru/cup/2002/06/09/pogrom/

DiCH

Цитата:

тем более откуда у народа с собой бутылки с зажигательной смесью?

какие нахрен бутылки??? там пиротехника была, типа факелов, которые полминуты горят плюс дымовые какие-то хрени

DimoN

Цитата:

Погромщики, многие из которых одеты в военизрованную форму, бьют стекла троллейбусов.

имхо, обычная одёжа для уродов, ходящих типа на футбол - военные ботинки, камуфляж.

Цитата:

Скандирующие фашистские лозунги погромщики продолжают движение по улице, координируя свои действия по мобильным телефонам.

сказать тебе фашистские лозунги? "Россия для русских, Москва для москвичей" и прочая стадионная лабуда.

а корр от "Ленты.ру" должен был понимать, что если он обобщает всё под "фашистское", "военизированное" - народ у итоге будет понимать совсем не то, что было в действительности

Я понимаю, паранойя - дело серьезное
но передергивать-то уж точно не стоит

Еще где-то слыхал, что 2 японца приехали на конкурс Чайковского, их избили, а одного убили... имхо пахнет здесь международным скандалом... ух как не хочется портить отношения с японией...

Katiusha

Цитата:

Россия сильно показала, что быдло, оно и есть быдло.
Вот так и теряют авторитет. Кто захочет иметь дела с народом, который судя по поведению, лет двести назад спустился с деревьев.

Если это в России - то все русские быдло, недавно слезли с деревьев, а если в англии - то это просто "разгоряченные фанаты".
Не ожидал от тебя такого отношения. Стыдно, очень стыдно так свысока хаять свой народ. Спиртное + эффект толпы = неуправляемость. Я видел как профессор(!!!!!!) политологии(лет 50) на сборе 1 сентября у академии, когда толпа орала и материлась бегал как ненормальный и визжал. Может и его назовешь быдлом? Тогда кто мы? Я лично себя быдлом считать не хочу и не буду, потому и не бросаюсь по напрасну такими словечками. Да, прости конечно - не в обиду будет вопрос - чем лучше буйствующий тинейджер, бьющий стекла и орущий по пьяне всякую чушь, человека который(прям как Киселев) считает свой народ быдлом и смотрит на людей свысока???
revinsky

Цитата:

Я понимаю, паранойя - дело серьезное
но передергивать-то уж точно не стоит

Молодец, спокойно и со здравым смыслом, а то - "быдло", "сволочи" и т.д.

Katiusha

Цитата:

По CNN крутят это все уже третий час.  Позор Москва!

Для таких как ты и крутят. Чтобы посмотрели и сказали: "Позор Москва, позор русским, да они с деревьев спустились...". Грустно всё это. Ведь мало кто подумает, что в погромах учавствовала лишь кучка придурков, и что даже из тех, кто собрались тогда на Манежке большинство - нормальные люди. Как увидят что-то нехорошее у нас, так сразу под увеличительное стекло! Своё же дерьмо никому показывать не хотят (а его там предостаточно... если например показывать жизнь в каких-нибудь чёрных или латинских кварталах того же Нью-Йорка или других ведущих городов США, то можно сделать вывод, что они вообще дикие люди)...
fon Goffman

Цитата:

Так может это события одного уровня? Одна причина их породившая?

Очень может быть, что это была действительно спланированная кем-то свыше провокационная операция. Ведь для нас, русских, такое поведение (да тем более в центре столицы) не характерно.

sailor

Цитата:

Ведь для нас, русских, такое поведение (да тем более в центре столицы) не характерно.

Ну ежли не брать в расчет все бунты и мятежи, когда с дрыгами на кремль ходили, да иноверцев на кол сажали Просто эффект толпы, хорошо спланированный и продуманный.

mmt

Цитата:

 Ну ежли не брать в расчет все бунты и мятежи, когда с дрыгами на кремль ходили, да иноверцев на кол сажали

Ну это сущие пустяки

suslik_s_gitaroy

Цитата:

ух как не хочется портить отношения с японией...

Они нам еще за Курилы ответят?(c) почти Брат-2

Katiusha

Цитата:

Кто захочет иметь дела с народом, который судя по поведению, лет двести назад спустился с деревьев. Показали себя с лучшей стороны....
По CNN крутят это все уже третий час. Позор Москва!

Бред! подобные погромы случается в любой стране и по любому поводу! позор не Россие, а властям, которые не сомгли обеспечить порядок на улице... вполне возможно, что Барон и прав в своих утверждениях... завести взбудораженную и подогретую спиртным многотысячную толпу - не такое уж и сложное занятие... вполне возможно, что эти беспорядки были кем то спровоцированы... с какой целью - не знаю...
вообще то, когда болельщики начинают громить стекла, переворачяивать машины и бить прохожих - не такое уж и редкое явление в мире футбола... достаточно вспомнить англичан, итальянцев, немцев, турков, бразильцев... когда с верхней трибуны сбрасывается на головы сидящим внизу фанам чужой команды горящий мопед(!!!) - это нормально, это так итальянские тифоззи праздную победу своей команды над чемпионом... когда после полуфинала Кубка УЕФА турки зарезали двоих англичан - это тоже как то вскользь воспринимается... кстати, Англию, если я не ошибаюсь, за подобные "выступления" фанатов за границей, дисквалифицировали как то...
я не говорю, что это нормально, я не люблю экстремизм в любом его виде, более того, мне, как болельщику неприятно, когда менты меня выворачивают наизнанку при входе на стадион, мне неприятно, что моя девушка отказывается идти из-за боязни таких вот отморозков, но, говорить, что произошедшее - позор для всей России - это через чур! СНН и прочие шакалы от журналистики подобные кадры будут обсасывать очень долго, в мире много любителей сенсаций, или кадров с людской болью, горем и трагедией... посмотреть, поцокать языком, и тихо порадоваться, что это происхоодит с кем то другим...

ЗЫ а вот Россие теперь вполне могут отказать в праве проведения ЧЕ в 2008 году... а жаль...

Tamaz
Churchill
Katiusha
МОЛОДЦЫ! Полностью за!

mmt Свой народ? Это с каких пор мы, живущие в бывших республиках СССР для вас свои???? С тех пор, как правду про вас сказали? Видел я ваше отношение к таким "своим", был я в гостях у переселенцев, особенно в Москве.
sailor Что-то тебя не понять.... Сначала быдло, а потом.. для таких как ты, чтоб опозорить и пр.
"для нас, русских, такое поведение (да тем более в центре столицы) не характерно." Вот оно и вылезло
Drinker
Подобные погромы случается в любой стране и по любому поводу ???????? Да? Очень интересная теория...
Чушь, проще говоря.
"я не говорю, что это нормально, я не люблю экстремизм в любом его виде, более того, мне, как болельщику неприятно, когда менты меня выворачивают наизнанку при входе на стадион, мне неприятно, что моя девушка отказывается идти из-за боязни таких вот отморозков" - А вот это верно!

BENJIRY

Цитата:

Подобные погромы случается в любой стране и по любому поводу ????????

хочешь сказать, что в "благословенной" Америке такого нет?
в капиталистических и внешне вполне даже приличных странах такого не бывает? Франция, Германия, Италия, Англия и пр. - не знают, что такое разъяренные болелы? да ну?


Цитата:

Чушь, проще говоря.

обоснуй, плз?

BENJIRY

Цитата:

Подобные погромы случается в любой стране и по любому поводу ???????? Да? Очень интересная теория...

Ты когда нибудь видел болельщиков "Аякса" на расстоянии вытянутой руки? Это отморозки почище российских в несколько раз - пьяные, обдолбанные всякой дрянью. Попробуй проехаться с ними в поезде, когда они едут с матча и после этого ты не поймешь, о чем здесь писал...
Тоже самое относится к Katiusha.

Я не болельщик, и даже не Москвич, но такая байда и меня зацепила. Я из Минска. Так вот по поводу народа скажу - да, быдло, а белорусы - еще большее быдло, хотя у нас такое и не происходит. Есть несколько причин. Такой свободы, как у вас у нас нет, и народ немного другой. Нас Лукашенко давит уже 7-й год, а мы сопли жуем. И дальше жевать будем... Поэтому я и говорю, что беларусы быдло. А что в России его бы уже давно уделали, в этом я не сомневаюсь. Но и одно и второе плохо, вот в чем дело. В России - революция 17-го, в Чечне рабы русские и война, в Прибалтике чуть ли не фашизм, еще гдето чтото.
Страны бывшего союза в восторге от происшедшего - ах русские себя показали, а что сами - гавно, молчат. Не надо наездов, если со всех стран бывшего СССР и есть одна более-менее стоящая так это Россия.
А по поводу "Росиия для русских" и "Москва для москвичей" - это несерьезно, и насмотревшись на Украину, прибалтику и других. Молодые сопли, и идиоты. Русский человек никого гнать со своей страны не будет. Это не его стиль. Вот подраться немного по пьяной лавочке - это пожалуйста. Толпа - у нее мозгов нет, и чем она больше, тем страшнее. Вспомните революцию. А завести толпу способен один человек, и не сложная это наука. А русских завести очень просто. Лихой народ. Только русский побьет, а потом пожалеет больше, чем побьет. А вот другие врядли.

Petro
А причем здесь этот топик?

dremon
Ты не путай Голландию и Россию. Они там с жиру бесятся, от того и в школу у них дети с оружием ходят. Очень просто - плевать они на все хотели, государство прокормит. У них в тюрьме круче, чем у нас на свободе. Отморозков везде хватает, только наши отморозки хоть немного, но думают, хотябы как в тюрьму не попасть...

Добавлено
dremon
Да наболело просто...

Цитата:

Они там с жиру бесятся, от того и в школу у них дети с оружием ходят

Интересно, а в Москве этот погром был от плохой жизни или в знак протеста? Отморозки набухались и устроили черт знает что. Они одинаковые во всех странах.

Цитата:

У них в тюрьме круче, чем у нас на свободе

Главное, что у них в тюрьме хуже, чем у НИХ на свободе.

Цитата:

Отморозков везде хватает, только наши отморозки хоть немного, но думают, хотябы как в тюрьму не попасть...

По-моему они вообще думать не умеют...

Drinker
А причем здесь Америка, я очень даже в Азии Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия (из ближайших), Австралия, Турция не знают, что такое разъярённые болельщики . Можно продолжить список.... Или ты думаешь, что в этих странах до сих пор каменный век? Ну пожалуй, присутствие в этом форуме людей из перечисленных стран опровергнет мнение о каменном веке.

dremon
Про "Аякс" и иже с ними не скажу, но... ты их видел а расстоянии вытянутой руки, судя по утверждению. Звери, явно. Наверное ты единственный, кто спасся от них. А какая скорость была у разгромленного и подожжённого поезда, в момент, когда ты с него прыгал?

А вот по второму: "Они одинаковые во всех странах и По-моему они вообще думать не умеют..."-это и есть быдло. Просто есть места (страны, города), где его меньше, чем нормальных, а есть, где больше. Вот и вся недолга.

Petro
"Страны бывшего союза в восторге от происшедшего - ах русские себя показали, а что сами - гавно, молчат. Не надо наездов, если со всех стран бывшего СССР и есть одна более-менее стоящая так это Россия." Переезжать в Россию не собираешься? Переезжай, Москву рекомендую Потом сюда напишешь. Особенно про "А по поводу: "Росиия для русских" и "Москва для москвичей" - это несерьезно".
В том то и дело, что в дерьме все, говоря откровенно, только вот... одни работают, а другие орут, какие крутые. Кто есть кто-сам разбирайся

И чтоб ситуацию прояснить: Москва-это далеко как не вся Россия, скорее даже не самая лучшая её частичка и нигде, кроме как в ней такого произойти в России не могло, как впрочем и не произошло. (см. выше моё мнение, почему) Для сведения: Крупнейшие города бывшего СССР: 1-Москва, 2-Санкт-Петербург, 3-Киев, 4-Ташкент. Что-то всё в Москве, да в Москве происходит.

Цитата:

А какая скорость была у разгромленного и подожжённого поезда, в момент, когда ты с него прыгал?

Ирония здесь совершенно неуместна - других аргументов кроме как "русские - быдло" не прозвучало. Тебе бы хватило одной поездки с этими уродами, чтобы на всю жизнь запомнил.
Видел я и перевернутые машины и разбитые витрины и разбитые морды и полицию и разгон этого быдла полицией.
Так что хватит здесь нести ничем не аргументированную чушь про демократический Запад и российское быдло. Аж противно, ей богу...

dremon
Так что хватит здесь нести ничем не аргументированную чушь про демократический Запад и российское быдло. ????????????????????
Я ни слова про демократический запад не сказал. И не Российское, не русское, а Московское, прочти внимательнее, пожалуйста.


Тебе бы хватило одной поездки с этими уродами, чтобы на всю жизнь запомнил.

Спать мешали, да? Кричали громко наверное... а погромы, а поджоги? Ну так неинтересно, то ли дело бывшая столица СССР!

BENJIRY

Цитата:

И не Российское, не русское, а Московское

Еще раз говорю - быдло оно одинаковое во всех странах и во всех городах. Я об этом могу говорить, потому что видел своими глазами быдло из разных стран. Видел английских болельщиков. Сильно им хулиганить не давали, потому что полиции было много. Так они задницы голые показывали всем...

Цитата:

Спать мешали, да? Кричали громко наверное...

Нет, крики никому не мешали. А вот большая драка и битье вагонных стекол создали атмосферу неуверенности в завтрашнем дне...

dremon
Позволю себе тебя процитировать, можно?
"Вроде домой хочется, а как съездишь в отпуск, хлебнешь этого нашего "рынка" и "электората", так кажется - ну его нафиг, больше не приеду никогда назад."
Ну мы друг друга поняли, надеюсь.

"потому что полиции было много." Вчера в "Итогах" и говорили про то, что менты в переулках прятались

По поводу ТВ у тебя там: А в чём проблема-то? Смотри Россию, ставь тарелку и смотри, что интересует-пиши на почту, подскажу.

BENJIRY

Цитата:

Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия (из ближайших), Австралия, Турция не знают, что такое разъярённые болельщики .

ну насмешил.... а где в ближайшей Ср. Азии играют в футбол? по крайней мере - на международной арене я что то не очень и встречал клубы или сборные из Киргизии и Таджикистана? зато более чем уверен, что там случаются свои погромы, но на другой почве... для справки, моя тетя всю жизнь прожила в Таджикистане... и когда она уезжала из Душанбе после серии погромов против русского населения, атк она много чего рассказала... или ты хочешь сказать, что резня и унижения на политической основе приятнее чем на футбольной?? хммм..
Насчет Турции - не смеши меня, плз?? там не знают что такое разъяренные болельщики? ты наверное не совсем в курсе того, о чем пишешь... а когда Галатасарай в Кубке УЕФА с Ливерпулем встретился, и турки зарезали двух англичан - это что было? и погромы, которые устраивали турки тоже показывали по ТВ, я помню... да и австралийцы - не подарок... по крайней мере, была как то инфа в инете, что фан клуб то ли МЮ, то еще какого то клуба лихо отпраздновал победу своего клуба - разнес полгорода... а-ля Москва в воскресение...
так что не надо тут рассуждать о том, в чем не совсем хорошо разбираешься?

Цитата:

Или ты думаешь, что в этих странах до сих пор каменный век?

пожалуйста, покажи мне мою фразу, из которой ты подчерпнул эти сведения?

Цитата:

Для сведения: Крупнейшие города бывшего СССР: 1-Москва, 2-Санкт-Петербург, 3-Киев, 4-Ташкент. Что-то всё в Москве, да в Москве происходит.

а давка в метро в Минске, к примеру?

BENJIRY

Цитата:

Свой народ? Это с каких пор мы, живущие в бывших республиках СССР для вас свои????

Ну тогда не принимай на свой счет А ежли серьезно, то я считаю всех славян братским народом. Да и врагов среди других народов не ищу.

Цитата:

С тех пор, как правду про вас сказали?

????? Правду????? Какую правду???? Оторвали кусок побольше да съ...ись подальше???
Закрылись фашистами(Прибалты), подняли шум что их притесняют(Украина, Баларусь ), а сами воруют потихоньку нефть да газ, повесили на Россию все долги СССР, а потом стали "правду говорить" - грязь все это.
dremon

Цитата:

Ирония здесь совершенно неуместна - других аргументов кроме как "русские - быдло" не прозвучало

Точно.

Цитата:

я очень даже в Азии Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия (из ближайших), Австралия, Турция не знают, что такое разъярённые болельщики . Можно продолжить список....

Никогда не видел как в казани стенка на стенку идут? Али как в Австралии наци гуляют? Отморозков полно везде. Не стоит винить Россию во всем, мы хоть сейчас и в нищете, но все еще Россы велики и великими будут! Не надо бездоказательной грязи.
А Москва...так в Москве сейчас какого только нету...да и зажечь столицу всегда попроще, чем деревню на два дома.