Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Страшная трагедия на авиашоу во Львове!! Су-27 разбился!!!!

Автор: DimoN
Дата сообщения: 28.07.2002 10:51
СУ-27- одноместный, двухдвигательный реактивный истребитель четвертого поколения.

Длина самолёта, м 21,935
Размах крыла, м 14,7
Практический потолок, м 18500
Практическая дальность, км 3900
Макс. взлётная масса, кг 30000
Экипаж - 1 чел.

Современное управляемое ракетное вооружение обеспечивают его высокую эффективность при перехвате воздушных целей, позволяют ему уверенно вести ближний маневренный воздушный бой, а также дальний ракетный перехват воздушных целей. Опытный самолет СУ-27 совершил первый полет 20 апреля 1981 г.

Су-27УБ (Учебно-боевой) явился первой полноценной модификацией самолета Су-27. Прототип этого самолета впервые поднялся в воздух 7 марта 1985 г. Большая размерность самолета позволила разместить второго члена экипажа, подвергнув базовую машину минимальным переделкам. Кабина пилота осталась без изменений. Место инструктора пришлось приподнять, так как за кабиной пилота находится отсек передней опоры шасси. Это позволило обеспечить хороший обзор второму члену экипажа. Оба места - инструктора и обучаемого - закрыты единой сбрасываемой частью фонаря, которая открывается вверх - назад, как и на боевой машине. С увеличением высоты кабины пилотов возрос объем фюзеляжа, что позволило сохранить состав оборудования, характерный для исходного истребителя. Выросла и площадь боковой проекции головной части фюзеляжа, что повлекло увеличение площади вертикального оперения для сохранения путевой устойчивости. Чтобы максимально сохранить базовую конструкцию, кили были подняты на 425 мм с помощью вставок, что обеспечило унификацию агрегатов боевого и учебного самолетов. Тормозной щиток также доработали - его площадь выросла за счет увеличения длины примерно на 300 мм, из-за чего антенну радиокомпаса немного сместили назад. В конструкции крыла Су-27УБ предусмотрели размещение двух дополнительных точек подвески к восьми существующим. В остальном учебный вариант практически ничем не отличается от боевого самолета.

Как и Су-27, коммерческий вариант Су-27УБ (Су-27УБК) поставлялся в Китай и Вьетнам. Все изменения, связанные с продажей за рубеж, идентичны Су-27СК. Кодовое обозначение НАТО - Flanker-C.

Машины семейства Су-27 превосходят все истребители, стоящие на вооружении в странах Запада и имеют резервы совершенствования. Самолет Су-27 способен нести до 8 тонн вооружения на внешней подвеске и оснащен мощным прицельным комплексом, состоящим из радиолокационной станции и оптиколокационной системы, позволяющем атаковать самолет противника в режиме полного радио молчания. Кабина оборудована пилотажно-навигационными приборами, позволяющими выполнять боевую задачу днем и ночью, в любых метеоусловиях, а также системой отображения информации на фоне лобового стекла.

На международных выставках и аэросалонах пилоты не раз демонстрировали уникальные пилотажные характеристики Су-27, в частности именно на этом самолете Виктором Пугачевым впервые выполнен маневр "кобра", позволяющий быстро перенацеливать самолет для пуска ракет из положений, атака из которых ранее считалась невозможной.
















На авиашоу присутствовало порядка 10 тыс. человек. Среди них было много детей с родителями. Как сообщает с места трагедии корреспондент "Обозревателя", на аэродроме валяются обломки самолета, между ними лежат трупы минимум десяти людей и части человеческих тел. По громкоговорителю беспрерывно звучат объявления о поисках родителей потерявших в суматохе детей.


Как сообщил корреспонденту "Обозревателя" один из очевидцев, самолет СУ-27УБ заходил из виража в "мертвую петлю", из которой должен был выйти намного выше. Су-27 "провалился", будто у него отказали двигатели. В это время самолет зацепил дерево и пошел далее с левым креном. В таком положени Су-27УБ крылом срезал киль самолета, который стоял на взлетной полосе для показательных полетов. После этого киль, вращаясь в воздухе, полетел на зрителей. Именно это вызвало такое большое количество жертв среди зрителей. Сам Су-27 пролетел над самолетами, которые было выставлены для обзора, врезался левым крылом в землю.
Автор: terminat0r
Дата сообщения: 28.07.2002 12:09
ну вот
число жертв увеличивается
" Вследствие катастрофы на львовском аэродроме Скнылив, по последним данным, погибли 83 человека (из них 19 детей) и травмированы 116 человек. "
http://www.podrobnosti.com.ua/


Автор: The Crow
Дата сообщения: 28.07.2002 12:42

Только сегодня узнал...
Нет слов... одни эмоции

Соболезнования всем
Автор: LelikV
Дата сообщения: 28.07.2002 18:13
#Moderation Mode

<img src="http://gazeta.ru/2002/07/27/images/eurone.jpg" align="left">
Число жертв катастрофы истребителя Су-27 разбившегося под Львовом продолжает расти. Спасатели говорят о «множестве расчлененных останков», которые все еще остаются на аэродроме «Скнилив». Тем временем со спасшимися летчиками поговорил секретарь Совбеза Украины Евгений Марчук.


По последним данным МЧС Украины, число жертв катастрофы самолета Су-27 под Львовом достигло 70 человек, 5 из которых – дети. Еще 111 зрителей львовского авиационного праздника получили ранения, 76 из них госпитализированы с ожогами и переломами. Представители МЧС Украины в разговоре с корреспондентом «Газеты.Ru» отметили, что «данные по погибшим пока лишь приблизительны и постоянно меняются». Дело в том, что большая часть тел во время аварии «подверглась механическому расчленению» и сейчас на военном аэродроме «Скнилив» лежит «множество не идентифицированных останков».
Опасения, что число погибших может возрасти, выражают и львовские медики.

Многие из раненых, которых в больницы доставляли все городские машины «скорой помощи», находятся в тяжелейшем состоянии, а некоторые уже скончались. Врачи отмечают, что среди госпитализированных – много детей. Это связано с тем, что Су-27 упал рядом с выставленной на земле авиатехникой – там, где больше всего детей.

По словам украинских спасателей, полностью оцепить место катастрофы Су-27 удалось лишь через несколько часов после аварии: долгое время по аэродрому в поисках пропавших родственников или друзей ходили люди. «Сейчас там работают исключительно эксперты спецслужб, военной прокуратуры и МЧС,
но когда работы будут закончены неизвестно», – сообщили представители министерства.

К вечеру поступила первая информация о судьбе двух летчиков, пилотировавших самолет. В Минобороны Украины сообщили, что полковники Владимир Топонарь и Ю. Егоров находятся в удовлетворительном состоянии – уже через несколько часов после аварии они отвечали на вопросы секретаря Совета по национальной безопасности Украины Евгения Марчука. Сейчас Марчук, возглавивший правительственную комиссию по расследованию авиакатастрофы, проводит совещание сотрудников всех силовых ведомств, которые участвуют в ее ликвидации.

По-прежнему ничего не известно о судьбе «черных ящиков» Су-27. В МЧС Украины заявили, что информации о том, что самописцы нашли, пока нет, но их «обязательно найдут».

Правда, министерство обороны Украины и без анализа данных самописцев уже объявило наиболее вероятную версию катастрофы – неполадки в одном или сразу в двух двигателях. Так называемый «человеческий фактор» (ошибку экипажа) в Минобороны практически исключают: по словам военных, пилоты, управлявшие Су-27, являются летчиками первого класса – асами. По некоторым данным, один из них даже возглавлял летно-аттестационную комиссию, которая определяет уровень мастерства военных летчиков.

Напомним, что трагедия на львовском аэродроме «Скнилив», где по случаю 60-летия 14-го авиационного корпуса ВВС Украины
состоялось большое авиашоу, произошла в примерно без четверти два по московскому времени. Во время показательных полетов авиации истребитель-бомбардировщик Су-27УБ попытался сделать бочку, но неожиданно стал снижаться, зацепил крылом кроны деревьев и под небольшим углом влетел в толпу зрителей. Машина некоторое время «ехала» на крыле, а затем взорвалась. Вспыхнувшее топливо хлынуло из многотонных баков и на большом участке аэродрома начался пожар.

До падения Су-27 под Львовом крупнейшей катастрофой на авиашоу считалось трагическое происшествие на авиабазе НАТО в неецком местечке Рамштайн в 1988 году.

Тогда три самолета из пилотажной группы итальянских ВВС столкнулись во время демонстрационного полета, и один из них рухнул на головы зрителей. В результате погибли 70 человек, сотни получили ранения.


газета.ру

да... просто чудовищно

Добавлено



В результате падения самолета Су-27 во время авиашоу во Львове в субботу пострадали 199 человек, из них 40 детей. Об этом, как передает корреспондент "Обозревателя" во Львове, сообщил глава следственной комиссии, председатель СНБО Евгений Марчук




Цифры практически окончательные...
По словам главы следственной комиссии, 83 человека считаются погибшими, из них 19 детей. Как передает корреспондент "Обозревателя", 66 человек в настоящий момент находятся в больнице, 18 в тяжелом состоянии. Тела 25 человек пока что не идентифицированны, из них тела 8 детей. Личность 45 человек установить пока не удается. (по информации на 16.00 не идентифицированны тела 15-ти погибших).По словам Е.Марчука, 30 тел практически невозможно опознать.
Секретарь СНБО также сообщил, что всем пострадавшим будет оказана материальная помощь. "Генпрокуратура уже возбудила уголовное дело по статье 416. Эта статья предусматривает наказание виновных в виде лишения свободы от 5 до15 лет. Дело взято под личный контроль Генерального прокурора", - отметил Е.Марчук. Он сказал, что это уголовное дело возбудила вчера Военная прокуратура Западного региона, но "в связи с тяжестью последствий" катастрофы генпрокурор Святослав Пискун издал сегодня распоряжение о передаче этого дела в производство Генпрокуратуры. Министерство обороны начало независимое расследование причин катастрофы Су-27 во Львове независимо от расследования, которое ведет Генеральная прокуратура.

Халатность коммандования или отказ техники?
Как сообщил Евгений Марчук на пресс-конференции, на сегодняшний день рассматривается две основные версии причины трагедии: халатность коммандования ВВС 14 авиа-корпуса и отказ техники. Глава следственной комиссии сказал, что бортовой самописец Су-27 уже найден и проводится расшифровка его записей.
"Никто пока не может сказать, когда мы узнаем об истинных причинах аварии, но общую картину мы сможем понять приблизительно через неделю", - сказал Е.Марчук.
Пилоты, как сказал Е.Марчук, налетали очень много часов. "Владимир Топонар налетал 1900 часов, а Юрий Егоров - 2000 часов", - отметил Марчук, подчеркнув, что "это только информация, но не оценка". Евгений Марчук подчеркнул, что пилоты были очень хорошо подготовлены, но не исключил, что причиной трагедии могла быть ошибка пилотов. Глава СНБО также сообщил, что цифра в 83 погибших является практически окончательной. Она может немного измениться в зависимости от состояния здоровья людей, находящихся в больнице.

Проблем с донорской кровью нет
Как передает корреспондент "Обозревателя", в субботу после трагедии очень много людей пришли сдавать кровь. Однако, не хватало медицинского персонала, чтобы взять кровь у всех донноров. Как сказал глава комиссии на пресс-конференции, запасы крови в львовских больницах уже в достаточных объемах. "Все больницы и военный госпиталь Львова обеспечены необходимыми препаратами", - сказал Е.Марчук. Для погибших уже изготовлены гробы. Ожидается, что похороны пройдут не на одном кладбище.
Как передает корреспондент "Обозревателя", во Львове прекращена трансляция всех киевских радиостанций. В настоящий момент работает только три львовских ФМ-станции: Люкс, Хвиля, Незалежність.

Помощь пострадавшим предлагают все
Как сообщил в воскресенье глава Львовской областной госадминистрации М.Янкив, к нему обратился руководитель Подкарпатского воеводства Польши с предложением оказать пострадавшим во время любую посильную помощь, включая медикаменты. Воеводство также готово в случае необходимости принять пострадавших на лечение.
Е.Марчук в свою очередь сообщил, что ему уже поступили предложения от посольств зарубежных стран в Украине помочь в оказании медицинской помощи за рубежом.

Список больниц
Как сообщили "Обозревателю" в МинЧС, все пострадавшие были направлены в несколько больниц Львова :
в детскую областную клиническую больницу - 6 человек;
в железнодорожную клиническую больницу - 1 человек;
в воинский госпиталь - 13;
в городскую больницу скорой помощи - 26;
в 8-у городскую клиническую больницу - 20 пострадавших;

56 лиц получили неотложную медпомощь, были проконсультованы врачами и отпущены домой. Как передает корреспондент "Обозревателя", угрозы их здоровью нет.

Виновные будут наказаны
Как сообщал ранее "Обозреватель", в субботу во Львов прибыл глава государства Леонид Кучма. Он на месте ознакомился с масштабами трагедии и работами по ликвидации ее последствий. Л.Кучма в интервью украинскому телеканалу ICTV отметил, что он и члены государственной комиссии "посетили каждую палату, каждого пострадавшего во всех больницах". "Выводы для себя я сделал, - сказал Л.Кучма, добавив, - мы будем подводить итоги сегодняшнего дня. Виновные должны быть сурово наказаны, тут сомнений не должно быть". "Другая проблема - проведение реформирования вооруженных сил", - сказал президент.
Л.Кучма сообщил, что сегодня отдаст поручение "прекратить все эти показательные выступления". "Это - не впервые у нас такое, поэтому крайняя необходимость - надо, чтобы люди занимались военным делом, учениями, а не такими полетами. Не было бы этого показательного полета, - ничего бы не было", - сказал глава государства.
"Я всех еще раз заверил, кроме того, что выразил соболезнования, что ни одна семья не останется без внимания государства. Уже сегодня переведено 10 млн. гривень на поддержку, на организацию похорон", - сообщил он.
Отвечая на вопрос о возможных причинах катастрофы, Л.Кучма заявил: "Пока не завершит работу комиссия, - делать допущения я не имею права, хотя они есть. Я уже один раз сделал допущение по самолету, и караю себя по сей день. Поверил тем докладам, которые мне делали самые высокие должностные лица Вооруженных сил, и ошиблись, - а президент озвучил. Хотя меня на всех картинках убеждали, что этого не может быть. Давайте не забегать вперед, хотя я понимаю, что допущений в прессе будет много".

Президент Украины Леонид Кучма, находясь во Львове в субботу вечером, уволил главнокомандующего ВВС страны генерал-полковника Виктора Стрельникова, а министр обороны Украины Владимир Шкидченко - и командующего 14-м авиакорпусом генерал-лейтенанта Сергея Онищенко. Как сообщила журналистам пресс-секретарь президента Алена Громницкая, такое решение принято по итогам совещания, которое прошло в аэропорту Львова.
Как сообщалось, сразу после получения информации о трагедии произошедшей во время авиашоу на львовском аэродроме "Скнилив", Л.Кучма принял решение посетить Львов и встретиться с пострадавшим и родственниками погибших. Президент прибыл во Львов около 17.00. Как сообщал "Обозреватель", в субботу во время показательного полета истребитель Су-27УБ упал на толпу зрителей. В результате, по неокончательным данным 83 человек погибли и более 60 человек сейчас находятся в больнице, 18 человек находятся в крайне тяжелом состоянии.




В отношении пилотов Су-27, разбившегося во Львове, возбуждено уголовное дело

Против двух членов экипажа Су-27, потерпевшего катастрофу на львовском аэродроме "Скнылив", возбуждено уголовное дело по ст. 416 Уголовного кодекса Украины - "нарушение правил эксплуатации летательных аппаратов, повлекшее катастрофу и другие тяжелые последствия", сообщили "Обозревателю" в воскресенье в пресс-службе Генеральной прокуратуры Украины.
В настоящее время командир самолета Владимир Топонарь и пилот Юрий Егоров находятся в Центральном военном клиническом госпитале Западного оперативного командования.
Вопрос об избрании меры пресечения В.Топонарю и Ю.Егорову будет решаться после их выздоровления, отметили в Генпрокуратуре.

28/07/2002 18:30

Автор: sunny
Дата сообщения: 28.07.2002 19:30
Мда... жуть

По своей бессмысленности напоминает историю про пилота пассажирского авиалайнера, который дал сынишке "порулить".

Полное отсутствие мозгов как у пилотов, так и у организаторов.

Военные просто бесят. Что бы не случилось, всегда придумывают какую-нибудь отмазу, пусть даже абсолютно бессмысленную, лишь бы своих выгородить. Нынешняя по своей глупости может сравнится только с предыдущей отмазой украинских военных (если кто не помнит - это была шаровая молния в ясную погоду). Теперь будут валить на отказ двигателей, ненадежную технику и пр. Чушь полная. Эта машина и с отказавшими двигателями отлично летает.
Хотя для тех, кого накрыло этой машиной, это уже не имеет никакого значения
Автор: NT
Дата сообщения: 28.07.2002 21:45
Я не понимаю сути садить пилотов, они и так через 10 дней повесятся, представьте себе так себя чувствовать: в каждом выпуске новостей говорят сколко человек убил и скоко покалечил
Автор: xRat
Дата сообщения: 28.07.2002 23:16
Не понимаю я тех, кто на пилотов набрасывается... Ребята работу свою делали и пострадали от случившегося наряду с жертвами на земле.
Возможно они действительно ошибку где-то допустили, но уж точно не бытелись вы#бываться как кто-то тут заявляет. На шоу работали общепризнанные опытные пилоты, да и просто врослые люди, которые понимают разницу между игрушками и боевыми машинами и которым не до показухи своей крутизны, им о семьях своих думать надо...
Вобщем печально мне видеть как тут народ этих ребят поносит...
---
А скорблю я вместе со всеми... Трагедия просто ужасная... Хоть моих близких никак и не коснулось, но почему-то именно эта трагедия мне кажется особенно тяжелой...

-----
Подпись отключаю в знак скорби...
Автор: kotorogo_ne_pret
Дата сообщения: 28.07.2002 23:44
нда..
я все выходные прогулял и узнал только сейчас. хреново все как то, хреново..
завтра (седня уже) девчонку знакомую провожать на самолет, вот и думай. о смысле жизни и вообще..
Автор: qwd
Дата сообщения: 28.07.2002 23:57
kotorogo_ne_pret
Да уж, теперь (да и давно уже) летать не легко... Чего думать то...
особенно если видет трагедию своими глазами...
Автор: WildWind
Дата сообщения: 29.07.2002 13:15
Эта катастрофа - следствие общего отношения государства к армии в целом и к авиации в частности.

Глупо валить все на пилотов.
Это профессионалы мирового уровня.
Я думаю, они сделали все, что могли в сложившейся ситуации. И то что они катапультировались уже с земли говорит только в их пользу. По крайней мере, они остались живы и, возможно, смогут рассказать, что произошло. Если бы погибли, то вешать нам на уши лапшу было бы гораздо легче...

Как бы там ни было, погибших не вернуть...

З.Ы. Блин! И откуда только пресса выкапывает таких "экспертов", которым "приходилось проводить до 120 авиашоу в год, как в подмосковной Кубинке, так и за рубежом, и даже ночью"?
120 в год это максимум? Не мало? Чего не 365? Или фразу "до 120" надо все-таки понимать как 1-2... в крайнем случае 3 авиашоу в год?
Вот так СМИ и формирует общественное мнение...
Автор: Drinker
Дата сообщения: 29.07.2002 14:09
Сегодня все утро обзванивал своих знакоміх во Львове - слава Богу - никто не пострадал... на филиале все в шоке - осбирались пойти туда с детьми, семьями, и только аврал на работе - объявили субботу рабочим днем, возможно спас чью то жизнь...
опять пошли отставки-аресты, все мероприятия, направленные на то, чтобы пустить пыль в глаза общественности!
позор - армия, в которой даже летчики-профессионалы не имеют минимального количества часов налета - они садятся за штурвал боевых самолетов? мат. часть, которая не ремонтируется не ремонтируется последние 11 лет - это ли не позор для всей страны??
кому нужны эти разоблачения и материальная помощь? родителям погибщих детей? мировому сообществу, которому, я уверен, опять будут врать в глаза и всячески сваливать вину на какие либо факторы(вспомните трагедию со сбитым самолетом - там несколько месяцев высшие чиновники государства лгали и всячески отрицали какую либо причастность украинских ВВС к трагедии)?
не пора ли либо коренным образом реорганизовать армию, либо полностью ее распустить? кому нужны эти дряблые псевдо-мышци? если государству - то пусть государство забоиться о своей армии!
Сколько еще трагедий нам надо, чтобы понять это?
Автор: terminat0r
Дата сообщения: 29.07.2002 16:33
xRat

Цитата:
Возможно они действительно ошибку где-то допустили, но уж точно не бытелись вы#бываться как кто-то тут заявляет.

WildWind

Цитата:
Глупо валить все на пилотов.
Это профессионалы мирового уровня.
Я думаю, они сделали все, что могли в сложившейся ситуации.

ну и кого вы защищаете?

Генеральный прокурор Украины Святослав Пискун заявляет, что трагедия во время авиашоу во Львове, согласно предварительным результатам расследования, произошла из-за халатности военных. Об этом он сказал сегодня на пресс-конференции.

По его словам, "уже можно достоверно сказать, что это халатность военных". Святослав Пискун добавил, что это "специальная категория преступлений, совершенных военнослужащими". Также он сообщил, что на данный момент уже можно говорить о "признаках преступных действий самих пилотов, которые небрежно использовали летательный аппарат".
Автор: xRat
Дата сообщения: 29.07.2002 18:03
terminat0r
А чего еще можно было ожидать?
- "Прокуратура пришла к выводу, что во всем виноваты высокие чины, а главный виновник Кучма, который разваливал, разваливает и будет разваливать армию Украины и всю страну заодно. А так же, специально для наших зарубежных коллег, хочется отметить, что вся военная техника украины находится в таком упадке, что даже на авиашоу у самых ухоженных самолетов отключаются двигатели, а про стоящую в ангарах технику и говорить то не стоит..."
Так чтоли?
Автор: sunny
Дата сообщения: 29.07.2002 18:05
xRat
WildWind
Свои профессионализм и опытность эти пилоты показали.


Цитата:
профессионалы мирового уровня

Как интересно. А произошло именно на Украине.

1. Нормальные пилоты не стали бы летать на такой высоте В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, какие бы распоряжения им не дали.

2. То, что они катапультировались после касания земли, не сделав при этом ни малейшей попытки увести самолет, просто говорит об отсутствии навыков в его управлении.

3. Эти "взрослые" "опытные" пилоты рисковали ЧУЖИМИ жизнями, выполняя свои маневры. То, что они рисковали своими - никого не трогает.

Натоящие профессионалы разбились бы сами, сохранив при этом чужие жизни, как это не трагично.

Drinker
Согласен. Но проблема не только в армии, но и во всеобщем попустительстве/халатности. Даже при отсутствии часов налета и ржавой технике этого не должно было произойти. Просто этот самолет не должен был приближаться к зрителям.
Автор: Genry
Дата сообщения: 29.07.2002 19:09
Все больше указывает на то, что виноваты летчики - они не брали участие в репетиции и доказано, что двигатели работали до удара об землю...
Автор: Alexander Ipp
Дата сообщения: 29.07.2002 19:56
sunny

Цитата:
какие бы распоряжения им не дали.

Это Украина, а не Россия...
Автор: terminat0r
Дата сообщения: 29.07.2002 21:30

Цитата:
какие бы распоряжения им не дали.

Это Украина, а не Россия...

Alexander Ipp


ты думаешь, в России дела лучше с этим???
Автор: Drinker
Дата сообщения: 30.07.2002 09:56

Цитата:
ну и кого вы защищаете?

никто никого не защищает... я думаю, что пресловутый "человеческий" фактор имеет место быть - двигатели СУ-27 - считаются одними из самых надежных в мире, и вероятность того, что отказали сразу два - минимальна... но опять же - это позор всей стране - то, что летчики, тем более в таких званиях(кстати, еще вопрос, почему полковники пилотировали самолет полковник, фактически штабное звание, имхо - летать должны майоры-капитаны...) не умеют управлять боевым самолетом!

Цитата:
Генеральный прокурор Украины Святослав Пискун заявляет, что трагедия во время авиашоу во Львове, согласно предварительным результатам расследования, произошла из-за халатности военных

нашли стрелочника?
sunny

Цитата:
То, что они катапультировались после касания земли, не сделав при этом ни малейшей попытки увести самолет, просто говорит об отсутствии навыков в его управлении.

интересно, а как ты себе представляешь пилотирование самолета без киля?? доказано, что об крыло стоящего самолета был срезан киль, который, собственно и нанес столь тяжелые последствия - неуправляемый многотонный кусок железа, который врезался в толпу людей...

Цитата:
Но проблема не только в армии, но и во всеобщем попустительстве/халатности.
проблема в государственной политике касательно армии! начиная от уровня подготовки пилотов, и заканчивая неисправной техникой...



Добавлено
Der Spiegel, 29 июля
29.07.2002


В связи с трагедией во Львове 27 июля, немецкий журнал Der Spiegel опубликовал список крупнейших катастроф на авиационных шоу в мире, начиная с 1952 года. Дальше хроника самых страшных из них.


26 июля 1997 года, Бельгия - во время международной авиационной выставки в Остенде при выполнении мертвой петли потерял управление и загорелся биплан Королевских ВВС Иордании XT-300. Девять человек - пилот и восемь зрителей - погибли, 57 человек получили ранения. Предположительная причина несчастного случая - ошибка пилота.


9 мая 1993 года, Россия - во время праздновании 48-ой годовщины окончания войны на авиашоу в уральском Нижнем Тагиле упал спортивный самолет Як-52. Погибло не менее 18 человек, многие получили тяжелые ранения.


22 октября 1989 года, Эквадор - 10 человек погибло, когда на авиа-шоу эквадорский военный "Ягуар" упал на жилые дома портового города Гваякуиль. Семеро жителей получили тяжелые ожоги.


28 августа 1988 года, Германия - три реактивных самолета итальянской эскадрильи высшего пилотажа Frecce Tricolori во время демонстрационного полета на американской военно-воздушной базе Рамштайн столкнулись, загорелись и упали на зрителей. Три пилота и 31 зритель погибли. В течение следующих недель от травм скончалось еще 36 человек из 388 раненых. Причина катастрофы - человеческий фактор.


23 мая 1983 года, Германия - шесть членов семьи одного священника сгорели в собственном автомобиле, когда во время авиашоу во франкфуртском аэропорту Rhein-Main на шоссе упал канадский реактивный истребитель и врезался в их машину. Пилот успел катапультироваться и остался жив.


11 сентября 1982 года, Германия - все 46 пассажиров военного вертолета США типа Giant Chinook СН 47 погибли, когда вертолет, на борту которого находились парашютисты из Франции, Англии и Германии, во время празднования международного дня дирижабля в Маннгейме упал на скоростную автомобильную магистраль.


5 сентября 1982 года, Германия - при демонстрации фигур высшего пилотажа в Бад Дюркхайме пять человек было убито упавшим американским бипланом. Пилот получил тяжелые ранения.


3 июня 1973 года, Франция - на парижском авиасалоне взорвался и упал на деревню советский сверхзвуковой самолет Ту-144; 14 человек погибло.

24 сентября 1972 года, США - горящий реактивный истребитель упал на кафе-мороженое в Сакраменто (Калифорния): 22 человека погибло, в их числе 10 детей. Пилот получил легкие травмы. Вскоре после взлета во время авиашоу его самолет попал в "штопор".


19 июня 1965 года, Франция – во время международного авиасалона в парижском аэропорту "Ле Бурже" итальянский военный самолет Фиат G-91 при посадке не попал на взлетно-посадочную полосу. На расположенной вдоль полосы автостоянке он повредил около 50 припаркованных там автомобилей. 9 человек погибло, 12 получили тяжелые ранения.


6 сентября 1952 года, Великобритания - 65 человек погибло, когда британский реактивный истребитель взорвался и упал на толпу зрителей, присутствовавших на авиашоу в английском Фарнборо. После непродолжительной паузы организаторы шоу возобновили программу.



Добавлено

Цитата:
После непродолжительной паузы организаторы шоу возобновили программу.

а вот это уже страшно...
Автор: WildWind
Дата сообщения: 30.07.2002 10:43
Drinker

Я тоже хотел это сюда закинуть...

sunny
Как видишь самолеты падают не только в Украине, но и в странах с гораздо более высоким уровнем финансирования авиации.

Цитата:
То, что они катапультировались после касания земли, не сделав при этом ни малейшей попытки увести самолет, просто говорит об отсутствии навыков в его управлении.
Перечитай еще раз свои слова. Только вдумчиво. Сам хоть понимаешь какую фигню спорол?
Genry
Цитата:
Все больше указывает на то, что виноваты летчики - они не брали участие в репетиции и доказано, что двигатели работали до удара об землю...
Кем доказано? По всем каналам новостей говорится, что результаты экспертизы будут только к концу недели.

Я допускаю, что катастрофа была из-за ошибки пилотов. И вина в произошедшем на них лежит тоже. Но валить все только на пилотов - глупо!
Цитата:
По этой же 416-й статье уголовного кодекса возбуждено уголовное дело против
пилотов Су-27 -- полковников авиации Владимира Топонаря (Volodymyr Toponar) и
Юрия Егорова (Yuriy Yegorov). Летчики, служившие в элитном подразделении
"Украинские соколы", успели катапультироваться за несколько секунд до удара о
землю. Сейчас специалисты яростно обсуждают не только причины аварии, но и то,
как пилоты при таком положении падающего самолета умудрились его покинуть. Один
из экспертов отметил, что "уже то, как катапультировались полковники,
подтверждает их высокий профессиональный уровень". Вряд ли с такой оценкой
согласятся пострадавшие и родственники погибших.

Бывший командир пилота Топонаря Виктор Россошанский (Viktor Rossoshanskiy),
экс-начальник группы "Украинские соколы", сообщил, что он никогда не замечал у
своего подчиненного "качеств воздушного лихача", и предполагает, что причиной
аварии могли стать причины чисто технического характера, которые могли быть
усугублены ошибкой пилотирования. После просмотра видеозаписи господину
Россошанскому показалось, что Су-27 шел на роковой вираж без форсажа.

"Украинские соколы" -- аналог российских подразделений "Русские витязи" и
"Стрижи". Группа была создана в 1996 году для участия в показательных
выступлениях, авиашоу и военных парадах, а также для испытания новой техники.
Место базирования -- поселок Кировское под Феодосией на базе бывшего
летно-испытательного комплекса Государственного авиационного
научно-испытательного центра вооруженных сил СССР. "Украинские соколы" выступали
на авиашоу во многих странах мира и с неизменным успехом -- в мире очень мало
подобных групп работает на современных истребителях. Их пролетом над Киевом в
августе прошлого года восхищался Владимир Путин. Звено тогда вел именно Владимир
Топонарь.

Цитата:
Государственная комиссия по расследованию причин трагедии, судя по формулировке
представлений генеральной прокуратуры на арест генералов и возбуждение
уголовного дела против пилотов, вероятно, остановится на версии о человеческом
факторе -- то есть ошибке пилотов. При этом все равно в выводах комиссии будет
присутствовать тезис об изношенности материальной части ВВС и конкретного
истребителя. Уже сейчас были преданы гласности данные о том, что данный Су-27
был введен в состав военно-воздушных сил Украины после раздела военного
имущества между Россией и Украиной еще в 1992 году. При этом, по данным
Министерства обороны РФ, Киев не закупал запасные части у российского
производителя в течение последних трех лет. В ночь с воскресенья на понедельник
оба летчика были перевезены под охраной из Львова в Винницкий военный госпиталь
-- подальше от легких на подъем львовян.

Там их и допросили следователи генпрокуратуры. Пилоты Су-27 утверждают, что их
полетная карта отличалась от реальности, с которой они столкнулись после
взлета,-- расположения зрителей и летного поля. В итоге они поменяли маршрут,
уже находясь над аэродромом. Кроме того, пилоты подтвердили, что в баках Су-27
был излишек горючего, и вообще это была совершенно не та машина, на которой они
тренировались перед проведением авиашоу. В то же время, по словам Евгения
Марчука, возглавляющего специальную комиссию, отпадает "орнитологическая" версия
катастрофы -- пилоты не слышали удара птиц в фюзеляж. В "птичью" версию не верит
и генеральный прокурор Станислав Пискун (Stanislav Piskun), заявивший на
пресс-конференции: "Я не думаю, что птицы будут виноваты в том, что самолет
работал на недопустимой высоте над людьми. По-прежнему вероятной остается
'техническая' версия падения". Это подтвердил господин Марчук, который сообщил,
что "изучается вся техническая документация, остатки самолета находятся в
отдельном ангаре, где их осматривает специалист". По словам главы комиссии,
первые аргументированные выводы можно будет делать только к концу этой недели. К
этому времени будут обработаны данные "черных ящиков" и создана трехмерная
компьютерная модель катастрофы.
http://www.integrum.ru/webpush/CIS/ww063726.htm
Автор: Drinker
Дата сообщения: 30.07.2002 12:15
WildWind

Цитата:
По всем каналам новостей говорится, что результаты экспертизы будут только к концу недели.

интересно, Украина опять будет врать всему миру о своей непричастности к трагедии? ведь здесь, как в случае с самолетом, иностранных экспертов не будет - свалят все на пилотов, уволят командира 14 дивизии, Начштаба, возможно Министра Обороны, посадят пилотов, руководителей фестиваля... основания? да очень просто - после трагедии в Рамштайне, когда на головы зрителям также упали три самолета, так вот, после этого случая - во всем мире ЗАПРЕЩЕНО проводить показательные полеты без соблюдения мер безопасности, а именно - надлежащей высоты - не менее 300 метров... и все! а то, что проблема в целом гораздо глубже и масштабнее - все опять забудут! до следующего случая...

Цитата:
Я допускаю, что катастрофа была из-за ошибки пилотов. И вина в произошедшем на них лежит тоже. Но валить все только на пилотов - глупо!

например бывший главком ВВС России Карнуков считает, что виноваты пилоты:


Цитата:
А.Корнуков - Тот факт, что самолет пилотировали два полковника, ни о чем не говорит. Более того, я думаю, что все могло бы произойти иначе, если бы самолетом на этом шоу управляли майоры или капитаны.

Высшие офицеры обычно не слишком часто летают на самолетах подобного типа. В их активе не очень много летных часов. Им не хватает опыта, который может оказаться необходимым для осуществления определенных маневров. Я думаю, что это стало ошибкой организаторов шоу.

Пилоты выполняли очень сложный маневр, во время которого они превысили возможности самолета, и он не выдержал сверхперегрузки. Они попытались увеличить тягу двигателей, осуществив переход к тому, что мы называем вторым режимом. Но в данной ситуации, это противоречило законам физики, и самолет упал.

Автор: sunny
Дата сообщения: 30.07.2002 12:40
WildWind

Цитата:
Перечитай еще раз свои слова. Только вдумчиво. Сам хоть понимаешь какую фигню спорол?

Следи за своим базаром.
Если не в состоянии понять такую элементарную мысль, я тебе сочувствую.
Автор: WildWind
Дата сообщения: 30.07.2002 12:42

Цитата:
интересно, Украина опять будет врать всему миру о своей непричастности к трагедии? ведь здесь, как в случае с самолетом, иностранных экспертов не будет
Думаю, тут Украина не отмажется... А в новостях вчера, вроде, говорилось, что КБ Сухого тоже непосредственно принимает участие в техэкспертизе.
Посмотрим.
Автор: Genry
Дата сообщения: 30.07.2002 12:51
xRat

Цитата:
а главный виновник Кучма, который разваливал, разваливает и будет разваливать армию Украины и всю страну заодно.

Подписываюсь под этим...
У нас в Украине есть такая пословица - риба гниє з голови...

WildWind
Никто не говорит, что виноваты только летчики - виноваты многие вплоть до высших чинов и правящей верхушки и в какой-то степени даже мы, простой народ, позволяющий править нами этими безответственными и циничными политиками, стоящими у руля государства... Все эти трагедии (включая трагедии на шахтах) только следствие их преступного бездействия... После трагедии в Броварах и на учениях в Крыму, когда сбили случайно гражданский самолет - сделали выводы ? Нет - показательно для всей страны и мира сняли министра обороны Кузьмука, который кстати очень неплохо чуствует себя сейчас в роли депутата Верховного Совета, и назначили министром обороны его же первого заместителя, который и раньше фактически правил военными силами...
Автор: WildWind
Дата сообщения: 30.07.2002 12:51
sunny
Цитата:
Следи за своим базаром.
В приват.
Автор: Drinker
Дата сообщения: 30.07.2002 12:56
sunny

Цитата:
Следи за своим базаром.
Если не в состоянии понять такую элементарную мысль, я тебе сочувствую

мне твои сочувствия не нужны, но твою мысль я тоже не понял... если не очень трудно - объясни?
WildWind

Цитата:
КБ Сухого тоже непосредственно принимает участие в техэкспертизе.

да? не слышал... наоборот, вроде как они готовы, чуть ли не на чемоданах сидят, а Украина их не требует...

а вот еще статья...

Цитата:
Истребитель-бомбардировщик Су-27 приступил к выполнению фигуры пилотажа под названием "бочка". После того, как самолет уже заканчивал переворот через спину и переходил в нормальный полет, одновременно замолкли оба двигателя. Опытные пилоты спаслись тем, что воспользовались катапультирующим креслом. 17-тонная машина вошла в штопор, сбрила сначала несколько деревьев и только после этого добралась до зрителей.


18-летний Богдан Хупало как раз позировал перед фотоаппаратом. Он бросился на землю и увидел, как самолет проскочил буквально в нескольких сантиметрах от него. "Среди тех, кто не нагнулся, в живых не осталось никого - всех их скосило, как траву". "По воздуху летели руки, головы и другие части тела", - рассказывают очевидцы.


После этого Су-27 столкнулся с самолетом, стоявшим на поле, взорвался и красно-желтым факелом помчался дальше, при этом несколько раз перевернулся, выстреливая в воздух, как шрапнель, горящие металлические обломки. Через несколько секунд земля была усеяна трупами. Выжившие люди с тяжелыми ожогами или, истекающие кровью, еле стояли на ногах.


На траве рядом с взлетно-посадочной полосой мать обнимала свою, очевидно, мертвую дочь. "Катя", - не прекращала она вопрошать. В то время, как пожарные тушили горящие обломки самолета, выжившие пошли на центральную трибуну и дрожащими голосами выкрикивали в микрофон имена, разыскивая своих пропавших родственников и друзей.


К концу вчерашнего дня спасатели нашли 83 тела погибших, только 45 из них удалось идентифицировать. Тяжело раненые борются за свою жизнь в больницах. В воскресенье скорбящие украинцы потянулись в церкви. Светлана Атаманюк стояла перед зданием, где проходило освидетельствование трупов, и ожидала, что ей удастся еще раз увидеть свою единственную дочь и двух внучек. Они погибли.




Цитата:
Президент Украины Леонид Кучма вернулся из отпуска, который он проводил в Крыму, и отправился на место катастрофы. "Виновные будут наказаны", - сказал он. Кучма объявил сегодняшний понедельник днем национального траура и распорядился предоставить родственникам погибших необходимую помощь для погребения. Телеграммы с выражением соболезнования направили главы правительств западных стран и российский президент Путин.


После того, как прошел первый шок, возникли вопросы. Каким образом могли отказать сразу оба двигателя? И главное: почему несчастливый самолет упал на зрителей, а не рядом с аэродромом?


Рискованный пилотаж пилотов на самолете, созданном в конце шестидесятых годов в качестве ответа на боевые самолеты США F-15 и F-16, не является чем-то необычным. Когда Су-27 появился впервые в 90-е годы на одном из авиационных шоу на Западе, он поражал зрителей и экспертов своей ошеломляющей для реактивного самолета маневренностью. Некоторые говорили о "самолете мирового класса". Более новые модели этого самолета могут менять направление тяги двигателя до 120 градусов и имеют радиус виража 50 метров!


Фигура пилотажа "бочка" тоже не была чем-то необычным, сказал российский ас Анатолий Квочур, который уже давно летает на Су-27. Между прочим, точно в такой же ситуации в 1999 году на авиасалоне в Париже упал самолет Су-30, являющийся более современной модификацией Су-27.




Цитата:
Авторитет украинских военно-воздушных сил оказался подорванным, отнюдь, не в эту субботу. В октябре 2001 года, во время учений на Черном море, был сбит российский пассажирский самолет, погибли 80 человек. Украина лгала по этому поводу до тех пор, пока Россия не сделала результаты расследования, проведенного военными, достоянием общественности.


Небезопасно оказываться в кабине самолета и самим пилотам. Поскольку у военно-воздушных сил почти нет средств на запасные части или новые машины, из нескольких машин собирают одну, которая в состоянии летать.



Президент Кучма, прибывший на место катастрофы, признался, что многие украинские военные самолеты выслужили предусмотренные сроки свой эксплуатации. Его советник по национальной безопасности Евгений Марчук, возглавивший комиссию по расследованию причин катастрофы, должен подготовить соответствующий доклад. Кучма, судя по всему, собирается сразу же дать ответ на вопрос о личной ответственности за случившееся. Уже на аэродроме он призвал к отчету ответственных лиц, после чего уволил командующего военно-воздушными силами Виктора Стрельникова, одного министра и командира 14-й авиационной дивизии. В итоге он отдал распоряжение арестовать четырех генералов и снял с должности начальника Генерального штаба.


Основание: командиры смирились с тем или даже приказали, чтобы пилоты с целью достижения особой показательности летали над головами зрителей. Но подобные полеты без соблюдения необходимого расстояния безопасности везде в мире запрещены. Запрещены после 28 августа 1988 года, после катастрофы на базе военно-воздушных сил США в Рамштейне в Пфальце.

Тогда тоже в самый кульминационный момент случилось ужасное: в воздухе на высоте 50-80 метров столкнулись три машины MB 339A из итальянской эскадрильи высшего военного пилотажа "Frecce Tricolori". Под горящими обломками погибли 70 человек.


При этом со времени событий в Рамштейне и на Украине военным асам не разрешено летать над головами публики, им предписано держаться на удалении 300 метров, и на высоте не менее 400 метров, сказал военный летчик из Киева Алексей Мельник. Очевидно, во Львове все эти правила были нарушены.


Владимир Топонар и Юрий Егоров - пилоты потерпевшего катастрофу самолета - были опытными летчиками в звании полковника. После случившегося, выжив благодаря катапультирующему креслу, они были доставлены в военный госпиталь Львова. Там они находятся под охраной.

Если верить военному асу Мельнику, сами пилоты "никогда бы не стали летать над головами генералов. Для этого был свой сценарий. Кто его одобрил?"


Председатель комиссии по расследованию Марчук назвал в качестве возможной причины катастрофы "безрассудную отвагу" авиационных начальников.


После отделения от СССР украинские военные испытывают особую тягу к проведению с особым шиком военных шоу на земле, в воздухе и на море. Правда, используется для этого устаревший материал.


Это касается и других сфер жизни на Украине: атомных станций, шахт, заводов и больниц.

Автор: sunny
Дата сообщения: 30.07.2002 16:05
WildWind
Drinker

Под отсутствием навыков я не имею в виду полное неумение летать. Просто с ситуацией они не справились.
Катапультировались поздно -> значит пытались что-то сделать (либо просто ушли в штопор от ужаса) -> сделать ничего не смогли -> не достаточно умений/тренировок/опыта и п.р.

Все это ИМХО разумеется. Ответами можете не утруждаться, я с этим топиком завязываю.
Автор: Petrozza
Дата сообщения: 30.07.2002 16:23
Если летать по 10 часов в год, как в основном летают украинские летчики, то навыки испаряются.....
Автор: LeSTAT
Дата сообщения: 30.07.2002 16:41
по халатности военных как обычно это происходит и это не первый раз в украине!!1 каждый год что то происходит! и что ничего не меняется!!!
Автор: Drinker
Дата сообщения: 30.07.2002 19:25
sunny

Цитата:
Катапультировались поздно -> значит пытались что-то сделать (либо просто ушли в штопор от ужаса) -> сделать ничего не смогли -> не достаточно умений/тренировок/опыта и п.р.

...или была низкая высота-отсутствие времени на попытку что то сделать... по оценкам экспертов то, что они выпрыгнули - уже чудо...
Petrozza

Цитата:
Если летать по 10 часов в год, как в основном летают украинские летчики, то навыки испаряются.....

зачем по 10?? по 20 часов они у нас летают...
Автор: Drinker
Дата сообщения: 31.07.2002 11:27
а вот и продолжение темы...

может быть не так уж и виноваты пилоты?

Цитата:
Пилоты утверждают: их подставили, не по плану разместив зрителей на аэродроме. В результате случилась беда: самолет упал, погибли 83 человека, еще более 150 получили ранения.

На допросе пилоты Юрий Егоров и Владимир Топотарь, только во вторник пришедшие в сознание, заявили, что "поле было не таким, как указывали планы шоу". Траекторию полета пришлось менять уже после взлета, который объявили на 10 минут раньше предполагаемого времени - в представлении возникла заминка и ее решили заполнить кульбитами Су-27, который срочно прислали из-под Житомира. Пилоты заявляют об излишках горючего в баках самолета и говорят, что полетели на шоу не на той машине, на которой тренировались.




Цитата:
Истребитель врезался в толпу, загорелся, взорвался. Опытные летчики выполняли задание командования - пролететь как можно ниже над головами людей, имитировав чкаловский "вираж под мостом".



Цитата:
Решившись проводить авиашоу, украинские власти показали, что не способны учиться на собственных ошибках - не так давно на авиашоу под Киевом уже случилось ЧП. Самолет, за штурвалом которого находился первый замминистра внутренних дел Леонид Бородич, рухнул и взорвался. Вместе с чиновником погибли несколько зрителей.



Цитата:
Теперь на шоу привлекли суперпрофессионалов из группы "Украинские соколы". Базирующаяся в Крыму, она занимается тем, что демонстрирует возможности украинской техники на Западе. Ей к высшему пилотажу не привыкать, потому летчики без возражений решились участвовать во львовской "показухе". Каждый из них налетал более 1900 часов и получил первый летчицкий класс



Цитата:
По мнению специалистов, профессионализм "украинских соколов" спас многие жизни - они сумели увести машину с основного "поля", где стояло 9 тысяч человек. Су-27 рухнул "с краю" - там стояло несколько сотен зрителей. Летчики спасли и себя - успели катапультироваться из падавшей "сушки".


Цитата:
Лично президенту летчики сообщили: "Мы ничего не могли сделать с машиной, она перестала слушаться и вышла из-под нашего контроля".



Цитата:
Свидетелем катастрофы стал и глава Галицкого авиаобщества Ярослав Янчак. Он утверждает, что пилоты действовали правильно.



Цитата:
В то же время глава госкомиссии по расследованию катастрофы, секретарь Совета нацбезопасности и обороны Украины Евгений Марчук уверен, что не стоит спешить обвинять пилотов. "Пилоты допустили ошибку, это факт. Но почему они ошиблись - предстоит разобраться", - заявил Марчук.


ну и конечно же, пошла политика...

Цитата:
Оппозиция же во главе с экс-премьером Виктором Ющенко обвинила во львовской катастрофе Верховного главнокомандующего - президента Украины Леонида Кучму: "В трагедии виновна система и ее руководитель, который заботится не о государственных проблемах, а о защите интересов приближенных кланов". Эту попытку свести счеты с Кучмой поддержали лидер Соцпартии Александр Мороз, глава Компартии Петра Симоненко и экс-вице-премьер Юлия Тимошенко.



Цитата:
В украинском правительстве неохотно комментируют львовскую трагедию. "Нет оснований сомневаться в профессионализме летчиков, - заявил один из чиновников "Известиям". - Рано приписывать им вину за катастрофу. Вероятная причина - отказ двигателей". И тем не менее "крайними" наверняка окажутся пилоты. Опять вина будет возложена на "человеческий фактор". Украине трудно признаться в несостоятельности своей техники, посеяв сомнения в нормальной обороноспособности страны. Вряд ли подобные выводы будут способствовать скорейшей реализации идеи фикс президента - вступления Киева в НАТО.


Страницы: 1234

Предыдущая тема: Прибалтийская сходка


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.