» Мой пес укусил прохожего

pashli ti etava prahojeva na h*y

EviL_MeDiC
Это ты на каком языке?
zovitebarbos
Бедновато у тебя с воображением, если собаку только для еды или охраны мыслишь.
А ведь для большинства из нас собачников они - наши дети.Мы их растим,воспитывем, болеем их бедами и проблемами, рады их успехам. А собаки любят нас, как родителей, и, как любые дети, пытаются быть на нас похожими. Мой
обожает сидеть за рулем. Когда был маленьким, все мечтал дотянуться до моего рабочего стола. Когда дотянулся, то "почитал" книжку про Windows и попробовал поработать с мышью.
Известно, что часто даже внешне собаки становятся похожи на своих хозяев.
Ни разу не слышал, чтобы к этому стремились черепашки или хомячки, или золотые рыбки.

Nikotin

Цитата:

А собаки любят нас, как родителей

Угу, а иногда и больше...

Nikotin
На русско-клеро-матерно-нецензурном. Во как я загнула, новое слово получилось, как в советские времена.

Добавлено
Army
Да при чем здесь собаки, это краткий обзор, для тех кто давно не был в России. Там кстати ни одного слова про собак нету.
miky
Знаю что у вас там твориться, но думаю в больших городах нормальней чем в России, в плане по крайней мере безопасности, может топик прям открыть на тему, людей которые давно не приезжали в Россию и что им там грозит в случае приезда. Ну то что стольникине успеваешь менять об этом я просто скромно умолчала, надеюсь ты понял о чем я.
Dieduks
Спасибо, надеюсь это и тебе помогло, если ты давно там не был.

Вот, ребята, рано я начал радоваться.
Получил повестку. В субботу в 10 утра надо принести в местную жандармерию справки и документы моего бобика.

Nikotin
Мы за тебя "кулаки держать" будем, даже и не знаю как тебе по другому помочь...

Nikotin

Цитата:

справки и документы

Справки о прививках? А самого пса не потребовали?

Менты есть менты, приглашают в Среду 18 Августа, как это понимать

Nikotin
слушай, так ты с адвокатом таки поговорил?
сорри, может ты писал уже, просто я не все читал...

Nikotin
презумпция невиновности тебя спасет вместе с песиком
Нельзя доказать что это твоя собака (она же не кикбоксер ) избила брюхо толстопуза да и вообще мне в эту историю както не верится!
Короче без адвоката не разговаривай с ними, а вообще я бы подал встречный иск за клевету и попытку угробить любимую собачку!
И запомни: это ОН должен доказать что Вы виновны, а не наоборот! В противном случае (если не сможет) пусть возмещает моральный ущерб!

UncoNNecteD
Может ты забыл, но любой, даже встречный иск , денег стоит. А про встречный иск мы все уже сто раз написали. А толку, этот пузатый как я и писала, подождал, когда все пропало (т.е. ничего не видно теперь как пить дать), подает в полицию. Деловой сил нет, но на месте Никотиныча я бы тоже на него налетела выхрем, и пусть еще доказал, что я это не я и лошадь не моя.

Nikotin
Понимать так. что туда идти надо, но взамен потребуй пусть пузатый покажет справку, что 40 уколов (илия не знаю сколько нежным французам делают, 100 может быть) в жопу получил, т.к. любиые правила медицины это должны принять в счет, что не выдели никаких справок на собаку, а значит гарантии, что она не страдает бешенством ни у кого нету и не было. А он все это время лежал (француз ) плевал в потолок нервно и думал страдает собака бешенством или нет (раз он настаивает на укусе, то пусть и получит свои уколы в Жопу ) . Не бывает такого не бывает, и быть не может, чтобы никаких профилактик не делалось. А из этого вывод, если профилактик не делалось, то укуса не было, и пусть не трендит, а то действительно придеться тебе на него бобика спустить, чтобы проверить, как в таких случаях поступают медучереждения. Человек все это время жил и думал проснется он завтра или нет? Ведь от бешенства люди помирают (на сколько я помню), для этого и делают уколы, еще даже от столбняка между прочим. Да не стоят никакие деньги, если у него конечно нету какого-то плана, выдирания с тебя ну не знаю даже сколько лимонов (но у тебя их все равно нет), жизни человека. Не поверю никогда. Значит все это фальсификация, подкуп должностного лица, шантаж, вымогательство, да еще хрен знает что. Короче посадим всем Рубордом пузатого на 15-ть лет в КАЩЕНКО. Если все так было без мед вмешательства, и после этого ему верят, то я могу сказать одно во Франции полный бардак, хуже чем в России, и пора делать новую революцию. Больше ничего не остается.

Страно, что не затребовали собаку в карантин. У нас это делают первым делом, даже если есть прививка( она не гарантирует, что собака не бешеная ). Логический вывод - человек не обратился к медицинским властям. Я конечно французких порядков не знаю, но жил в Италии, и там тоже, сразу после врача собаку в карантин. Не думаю что эти законы во многом отличаются.

Вот читаю я эту тему, и думаю «что пишут …» если у человека собака кидается на прохожих, то в этом, скорее всего, виноват хозяин собаки, так как никакого «вызывающего» такую реакцию поведения у прохожего не было, виноваты Вы. Или воспитали Вы своего любимца плохо и неграмотно или проблемы с родословной. Держи кулаки или нет, за всё нужно отвечать по закону, а не «нанимать братков», и, если хотите знать в людных местах собак принято выгуливать на поводке. Конечно, быть может похожий и не прав в том, что хочет денег, но не забывайте что косвенно он все же пострадал, а Вы, судя по всему, проявили ламерство в воспитании собаки, когда она была ещё щенком. У меня всю жизнь были собаки разных, и не одна, и никаких подобных проблем у меня никогда не было, — ни на кого не кидались. Потому как с собакой нужно заниматься и дрессировать её, а не кричать «я тут прав, а всё **даки». Не умеете корректировать поведение собаки — не заводите. А от участников обсуждения хотелось бы побольше объективности, а не поспешных выводов без участия другой стороны.

UncoNNecteD
В российском гражданском кодексе нет презумпции невиновности !!! Так что по российским законам как раз ответчик должен доказывать свою невиновность.
Насчёт Франции - не знаю, надо с местным адвокатом консультироваться.

Kovu

Цитата:

собака кидается на прохожих

Не просто прохожий был, сам с собакой, а между собаками бывает и часто трудно сказать, кто это начал.
Цитата:

в людных местах собак принято выгуливать на поводке

Плохо читал, собака была на поводке.
Цитата:

У меня всю жизнь были собаки

Фраза, которую часто слышу от клиентов. Чаще всего в собаках ничего, или почти, не понимают.

Кое-какие мысли по поводу того, что тут напостили пока я был на Чунга-Чанге:

1. Предположения, что гражданин просто занимается вымогательством и блефует насчёт справки, похоже, не подтверждаются. Во всяком случае тот факт, что он всё-таки обратился к ментам, говорит о серьёзности его намерений.

2. С точки зрения закона, по-видимому, не так уж существенно был ли гражданин покусан или ударен/поцарапан лапами - в любом случае он пострадал в результате нападения Никотиновского пёсика.

3. Ситуация усугубляется тем, что ФРАНЦУЗСКИЙ гражданин пострадал от пёсика "некоренной национальности" - т.е. на благосклонность или, хотя бы, объективность французкой фемиды рассчитывать не приходится. Типа, "понаехали тут всякие наших граждан кусать", и всё такое (на уровне подсознания у французких ментов и судей).

4. Наконец, самая большая проблема - незнание местных законов и правил. Наверняка менты обязаны сообщить Никотину, кто и в чём его обвиняет. Но:
- можно ли прежде чем отвечать на любые вопросы, потребовать у ментов, чтобы они представили имеющиеся у них улики против Никотина и его собачки (заявление потерпевшего, заключение врачебной экспертизы, показания свидетелей, и т.д.)?
- какое максимальное наказание грозит Никотину в случае, если он сразу во всём признается?
- можно ли отбиться от гражданина, например, тем, что в указанное время, Никотин с пёсиком пили пиво совсем в другом месте в обществе некоторого количества свидетелей?
- что будет, если всё отрицать, но вина Никотиновского пёсика всё-таки будет каким-то образом доказана?

Может это и паранойя, но теоретически Никотину может грозить не только штраф и издевательство над животным, но также покрытие судебных издержек, возмещение расходов на лечение и реабилитацию потерпевшего (например в санатории), компенсация другого материального (временная утрата трудоспособности) и морального ущерба, а также трудности при дальнейшем общении с властями (получение/продление вида на жительство, получение гражданства, устройство на гос. службу и хрен знает что ещё).

Времени на самостоятельное изучение законодательства, повидимому, уже слишком мало.

Мой совет: пойти к адвокату и проконсультироваться хотя бы по перечисленным вопросам. Тащить адвоката с собой в жандармерию не обязательно, да и стоить будет намного дороже. Удачи!

Juan_Perez
Логическое изложение фактов и заключение. Конечно, если по карману...

miky
Если не по карману, можно открыть счёт для добровольных пожертвований и запостить его хотя бы здесь. Мир не без добрых людей...

Runtime_err0r
теперь знай

Runtime_err0r
Извини за вопрос. Но сам то ты знаешь, что такое презумпция невиновности?
Отвечу тебе сразу,так как много знакомых юристов, далеко не последнее место занимающие в Российской Генпрокуратуре. Так вот любое государство в том числе и Россия имеет в конституции (его тоже юристы писали между прочим), каждый гражданин имеет право на подачу аппеляции "о презумпции невиновности", в обратном случае не смог бы работать тогда ни один адвокат.
В гражданском одно написано, но есть "уголовный кодекс", "юридеское право" и т.п. Все прочитать не реально, а есть еще понятие такое "люди не умеющие читать". Это не значит. что ты не умеешь в прямом смысле читать, а означает, что надо прочитать и понять смысл и ухватить основу. Вот и все, а на самом деле речь то идет не про Россию, там было бы проще решить этот вопрос на самом деле.

А куда делся сам Nikotin? Эй, у тебя всё в порядке? Надеюсь, тебе не пришлось продать компутер, чтобы рассчитаться с гражданином

Juan_Perez
Тут я
ничего не продал пока. Отнес в полицию справки на бобика, а они попросили еще и мои документы, и, плюс к моему французскому паспорту еще и заверенный перевод моего русского свидетельства о рождении. Перевод пока не отнес. Пока тихо.

Nikotin
Да, коп - он и в Африке коп...
Если бы они захотели почитать родословную бобика - это ещё ладно, но на члена им твоё свидетельство о рождении

Juan_Perez

Цитата:

Мир не без добрых людей...

Вот это правильно подмечено, неужеле при надобности такой большой мы все не сможем помочь Никотинычу?
думаю, что в топике, в случае необходимости Никотинычу надо вывешивать объяву, народ будет пересылать кто сколько сможет ( "с мира по нитке"), глядишь и насобираем так нужную сумму. Потому как знаю как тяжело на самом деле русскому человеку (не родившимуся в данной стране, это там кто где проживает конкретно), даже имея российское гражданство, на наши власти расчитывать не приходиться (за исключением самих работников этих властей,т.е. посольских). Которые к тому же таких граждан даже российских на дух не переносят (ух сволочи, за что зарплату им платят налогоплательщики, оговорюсь сразу, просьба не спорить про российские власти в дальнем зарубежье, т.к. могут спорить именно эти власти, а работать они не любят, и не работали никогда, только рапорты друг у друга переписывали по жизни).Сама не однократно сталкивалась, могу сказать, еще что Никотинычу придеться для заверки свидетельства о рождения переведенного на французкий язык, еще посольству денег платить, у нас это стоит к примеру 40 долларов, только за подпись и печать от консула (весь перевод и печать делаем сами, при этом стоим на учете в консульстве, имеем российское гражданство), ну а паспорт получить новый стоит 100 у.ё. плюс 3-4 месяца ожидания. Во хорошо и вспомнила заодно, что пора мне начать делать паспорт, в конце года истекает (тьфу ты, опять в посольство ехать, ненавижу)

Kate

Могу тебе в утешение сказать, что жизнь граждан некоторых других стран СНГ (например Украины) в дальнем зарубежье ещё проблематичнее. Всё то же самое, только расценки выше. "Ридна нэнька" (это что-то вроде Родина-мать) даже за отказ от своего гражданства заламывает такие бабки, что это становится нереальным. Не стану утверждать, но я слышал от людей которые с этим столкнулись, что при отказе от гражданства Украина требует, чтобы гражданин компенсировал ей все расходы на его образование, медицинское обслуживание и т.д. за всю его жизнь на Украине по сегодняшним рыночным расценкам

Juan_Perez
А это и в России(СССР) было, лет 25-30 назад

miky
Просто тогда для получения гражданства другой страны не требовалось отказа от советского гражанства. За границу можно было попасть только в качестве беженца или изгнанника. Отношение и к тем и к другим было очень благожелательным и новое гражданство давали без лишней бюрократии. Сегодня, например, многие едут за границу работать, задерживаются там надолго, пускают корни и через какое-то количество лет теоретически могут получить гражданство страны, в которой живут. Только для этого надо сначала отказаться от своего старого гражданства. Приходят они в своё посольство - а там такая вот жопа...

Juan_Perez

Цитата:

Просто тогда для получения гражданства другой страны не требовалось отказа от советского гражанства. За границу можно было попасть только в качестве беженца или изгнанника.

Требовалось, частично разрешался выезд в Израиль( при наличие там родичей и вызова), для этого требовалась виза и отказ от гражданства.

miky
ОК, сути дела это не меняет. Деньги, потраченные на государственное образование, медицинское обслуживание и т.д. всё равно были забраны государством у этого гражданина (или его родителей) в виде налогов. Так какого хера они их требуют заплатить ещё раз?! Да ещё и по расценкам, не имеющим ничего общего с качеством услуг, которые предоставлялись!

Juan_Perez
Я с тобой не спорю, согласен на все 100%, мои родители через это прошли .