» Проституция

Ну че мои дорогие любители флейма. Пришла пора высказаться по данному вопросу. Хотелось бы услышать мнение относительно представительниц данной тяжелой и опасной профессии. Возможно ктото сталкивался по жизни, ктото свои выводы черпает из собственных догадок и т.д. Вобщем налетаем высказываться. Причем приветствуется выступления как мужских представителей форума, так и девушек. Последних - особенно.

Daemon
Ну шо те сказать, я это ненавидю, но совсем не против, пусть существует как профессия, главное, шоп со мной не пересекалось)))

Frejer Stolz

Цитата:

я это ненавидю

Я так понимаю просить уточнения бесполезно?

А я поскольку живу в Голландии, имею весьма либеральный взгляд на проституцию...
Местный красный квартал изначально был создан для того, чтобы морячки со всех стран, получившие увольнительную на берег, не цеплялись к женам и дочерям местных жителей. Теперь конечно основная причина другая
А к самим проституткам я отношусь равнодушно. Это их личное дело - продавать свое тело и никого не касается.

Как и любая другая проффесия проститутки накладывает определённый отпечаток на психику человека. Да, именно человека, потому как я глубоко уверен, что проститутка такойже человек как и все остальные. В большинстве своём они занимаются этой работой не от собственного желания. Женщине по-природе сложнее раздвинуть ноги чем мужику вытащить член. Да, это работа довольно грязная и как правильно заметил Daemon довольно опасная во многих отношениях. Была уже ветка созданная мною насчёт стриптиза, где некоторые заявляли, что не подадут руку стриптизёрше. Могу себе представить, что они думают о проститутках...
Моё же мнение такое, что я подам руку проститутке. Отношусь к ним так как хотел бы чтобы они относились со мной - т.е. как с обычными людьми. В большинстве своём это обычные девчёнки и как среди всех людей есть нормальные, а есть и ненормальные. Более того, я лично знаком с проститутками с которыми довольно интересно пообщаться (не в плане траха, а просто посидеть поговорить за жизнь). Они в большинстве своём могут рассказать довольно много интересного о нас мужиках.
К сожалению сейчас проституция становится всё более и более молодой. И когда девчёнка начинает заниматься проституцией в 12 лет то это калечит её психику намного сильнее чем когда человек начинает этим заниматься в более старшем возрасте. Но и тут это не ставит лично для меня препятствий в общении.

К слову сказать мое отношение полностью совпадает с тем что озвучил TechSup. Просто даже почти нечего добавить. Хотя может что то и добавлю, если вспомню.

Присоединяюсь к Daemon. TechSup по моему всё сказал правильно, так что и добавить нечего...

Daemon

Цитата:

Я так понимаю просить уточнения бесполезно?

Ну как тебе сказать?... Моё нутро против этого.... Возможно, этому есть причины, но факт остаётся фактом...

Цитата:

В большинстве своём они занимаются этой работой не от собственного желания

Да ну...

Цитата:

Моё же мнение такое, что я подам руку проститутке.

Аналогично.

Цитата:

Женщине по-природе сложнее раздвинуть ноги чем мужику вытащить член.

То есть ты хочешь сказать, что мужику проще быть проституткой, э-э-э, как это по-русски?

Цитата:

когда девчёнка начинает заниматься проституцией в 12 лет то это калечит её психику

Это да. В этом случае проституция становится уже не профессией, а... Короче - человек-3,14зда.

TechSup

Цитата:

Моё же мнение такое, что я подам руку проститутке

А более личные отношения? Или это из варианта

Цитата:

это обычные девчёнки и как среди всех людей есть нормальные, а есть и ненормальные.

?
Обычные? Спорный вопрос...

Цитата:

И когда девчёнка начинает заниматься проституцией в 12 лет то это калечит её психику намного сильнее чем когда человек начинает этим заниматься в более старшем возрасте.

Все зависит от возраста? Стажа?:)

P.S. У Хайнлайна, в "Дороге славы"

Цитата:

- Да, но проституция уже практически вымерла. Черт, да я не знаю, как найти публичный дом даже в гарнизонном городке. Я не говорю, конечно, что в конце концов не окажешься под кустиком. Но это не на коммерческой основе. Стар, даже имея дело с американской девушкой, о которой широко известно, что она легкого поведения, если предложить ей пять монет или
двадцать, то десять против одного, что она ответит пощечиной.
- Так как же это делается?
- К ней нужно подкатиться. Приглашаешь ее пообедать, может, посмотреть спектакль. Покупаешь ей цветы, девушки падки на цветы. Потом вежливо подходишь к главной теме.
- Оскар, а разве этот обед и спектакль, и, вероятно, цветы, не стоят больше, чем пять долларов? Или даже двадцать? Я так поняла, что в Америке цены так же высоки, как и во Франции.
- Ну, в общем да, но нельзя же просто приподнять шляпу и ожидать, что девушка тут же бросится на шею. Скажем, скряга...

Alles

Цитата:

Да ну...

Ну да

Цитата:

То есть ты хочешь сказать, что мужику проще быть проституткой, э-э-э, как это по-русски?

Я может криво выразился. Я хотел сказать, что елси взять обычную женщину и обычного мужика то мужик быстрее достанет свой член из штанов чем женщины раздвинет ноги.
Pups

Цитата:

А более личные отношения?

Почему нет? И говорю я это со знанием дела.

Pups

Цитата:

Обычные? Спорный вопрос...

А что ты видишь "необычного"? То что они "продают" себя? А ты когда устраиваешься на работу скажем унитазы мыть - ты не продаешь себя? Только я прошу не аргументировать словами " Я тут типа продаю свои знания, умения, руки, а они мол продают свое тело, честь и совесть." Это в данном случае непричем.

TechSup

Цитата:

В большинстве своём они занимаются этой работой не от собственного желания.

Не от собственного желания идут тоговать на лоток зимой. А проституцией занимаются те кто имеют к этому желание. У нас в портовом городе процент проституции велик и не смотря на то что в городе работы предостаточно, многие - очень многие проститутки не собираются бросать свое ремесло.

Daemon

Цитата:

А ты когда устраиваешься на работу скажем унитазы мыть - ты не продаешь себя?

Если смотреть с этой стороны, то проституцией можно назвать, любой способ зарабатывания денег.
Но проституция не ЗЛО, а обычная профессия, ЗЛО - то что проституцию сопровождает.

Daemon

Цитата:

А что ты видишь "необычного"? То что они "продают" себя? А ты когда устраиваешься на работу скажем унитазы мыть - ты не продаешь себя?

Хм... продают себя именно правильные слова ИМХО.

Цитата:

Только я прошу не аргументировать словами " Я тут типа продаю свои знания, умения, руки, а они мол продают свое тело, честь и совесть." Это в данном случае непричем.

Почему непричём? Как раз таки при всём при том. ИМХО нельзя продавать несколько вещей:
1) Себя (тело, честь и т.п.)
2) Друзей
3) Родных
4) Родину

Если ты продаёшь себя, то способен продать и остальные пункты. ИМХО проститутки - павшие люди. Им можно помочь подняться до уровня обычных людей, но нельзя опускаться до их уровня.
Как вы поняли я против проституции и был бы рад, если бы за проституцию сажали лет так на 5... а сутинёров можно и в расход

TechSup

Цитата:

мужик быстрее достанет свой член из штанов чем женщины раздвинет ноги.

Ну, понятно, если сделать наоборот, то пока достанет, она опять сдвинет! Хотя... Дело техники.
А если серьезно, то это зависит от множества факторов. Причем, главный- традиции. А фактически - неизвестно, кому больше хотца!

sailor
Ну то что ты идеалист и смотришь на все сковозь розовые очки - это я знаю. Так вот....
Цитата:

ИМХО нельзя продавать несколько вещей:
1) Себя (тело, честь и т.п.)
2) Друзей
3) Родных
4) Родину

Ну это просто как выдержка из законов пионерской организации. Особенно второй и последний пункт.
Теперь дальше.. Кто тебе сказал, что проститутки продают свою честь? Ты это просто так думаешь и это по твоему мнению. Поскольку не могу даже и предположить, что ты знаешь об этом хоть что то. Так вот могу тебя уверить, что для них это такая же работа (именно работа) как и для меня моя.Со своими правилами техники безопастности, со списком чего нельзя, что можно, со спец одеждой, со своей организацией. И правил там намного больше, чем даже в моей работе, а если ты работаешь - то и в твоей тоже.
Каждый зарабатывает тем, чем может. Хоть мозгами, хоть руками, хоть телом (если человек на это пошел).
Расскажу один короткий анекдот:
Журналист спрашивает бывшую учительницу из школы:
- Мариванна, как Вы, народный учитель, воспитавший столько поколений выпускников медалистов, имеющий столько заслуг перед школой смогли стать проституткой???
- Вы знаете, наверно мне просто повезло!.


Цитата:

ИМХО проститутки - павшие люди

Ну это твое личное мнение. С моим оно коренным образом не совпадает.

Цитата:

если бы за проституцию сажали лет так на 5...

И при этом ты хочешь что бы Россия считалась цивилизованной страной?

Немного истории из личной жизни. Я был знаком (да и сейчас) со многими представительницами этой професии и достаточно общался с ними (прошу обратить внимание ОБЩАЛСЯ). Так вот, в разговорах была тема, а не бросить ли это дело, и заняться чем то иным. Так вот - большинство готовы бросить это, постараться уйти из этого, но не могут, потому что все что им может предложить другая работа - это 100-200 баксов (в самом лучшем случае) в месяц. И я их прекрасно понимаю, что этого очень мало для нормальной жизни. А они привыкли жить нормально. Так что говорить об низком уровне их интелекта я думаю не стоит. Хотя бывают и тяжелые случаи. Кстати многие из них превосходно владеют компьютером на уровне неплохих пользователей.

Я уже высказывал свое мнение касательно проституции в топике про стриптизерш. И оно с тех пор не изменилось: я категорически против проституции. Но, на мой взгляд, проституток можно все же разделить на 2 категории: те, которые пошли на панель от безысходности (15 лет, два младших брата и полуторогодовалая сестра, отец или\и мать пьет... работу определенно не найти, кроме временных приработков, которые крайне ненадежны) и на тех, кому этот путь добывания денег НЕ НА ХЛЕБ И МОЛОКО не только легок, но и порой приятен.
Изначально русскому менталитету противна, по-моему, сама идея "продажи". То есть, были, конечно, и в деревнях, но все же больше было тех, кто делал это "из любви к искусству".
Но проституция - зло, ИМХО, неискоренимое. Пока есть спрос - всегда будет предложение. Правда, иногда этот спрос искусственно нагнетается, я бы даже сказал, провоцируется... Но в любом случае, я считаю, что проституцию надо поставить на госконтроль - начиная от медосмотров и заканчивая налогами.

Добавлено
Daemon, я не согласен с
Цитата:

Только я прошу не аргументировать словами " Я тут типа продаю свои знания, умения, руки, а они мол продают свое тело, честь и совесть." Это в данном случае непричем.

Разве одно и то же - продавать петрушку на рынке и героин у школы?

Sebian

Цитата:

я не согласен

Твое право.

Цитата:

Разве одно и то же - продавать петрушку на рынке и героин у школы?

Конечно нет. Второе дает больше денег. Посему наверно предпочтительней.

Sebian
Все чем у нас занимается государство, погибает.
Ели государство будет контролировать проституцию, проституция прекратится. А это десятки тысяч безработных, новый виток инфляции, и отказ западных бизнесменов приезжать к нам.

Цитата:

большинство готовы бросить это, постараться уйти из этого

Думаю, процентов 70 людей недовольны своей работой и это мало связано с профессией и уровнем зарплаты (не будем вдаваться в подробности).

Цитата:

разделить на 2 категории: те, которые пошли на панель от безысходности

Эту категорию можно поделить еще минимум на три: 1.действительно безысходность (процентов 5). 2.Те, кто разводит клиента на жалость или просто отмазывается, чтоб не доставали расспросами (~70-75%). 3. У кого не хватает ума или скорее желания, чтобы заняться чем-то другим (~20-25%)

Цитата:

проституцию надо поставить на госконтроль - начиная от медосмотров и заканчивая налогами.

Вот именно.

Shest
Ну значит мы общались с разными проститутками.
sailor
Насчёт павших людей:
Я придерживаюсь позиции не обобщать всех и вся. Я не отрицаю, что работа проститутки накладывает определённый отпечаток на личность. Ты знаешь... довольно часто эти "павшие" люди оказываются гораздо человечнее чем "не павшие". Объяснение этому факту есть. Проститутки по специфике своей работы вынуждены часто общаться с отбросами человеческого общества и в такой ситуации у них два выхода: или озлобиться на жизнь и стать таким же отбросом или остаться человеком и научиться ценить настоящие человеческие отношения намного сильнее чем "не павшие". Это специфика такая. Мне сложно это объяснить... это надо просто знать. Ну скажем можно сравнить с армией или тюрьмой. Ведь только в таких экстремальных условиях сосуществования выясняются все пороки других людей и начинаются по настоящему цениться хорошие поступки. Мне лично помогала проститутка когда мне нужна была реальная помощь в деньгах, у друзей на самом деле не было денег, а родителей посвящать в это дело я не мог. А вот "не опустившиеся" знакомые помочь отказались. Понимаешь... если человек дерьмо по-жизни, то неважно чем он занимается сидит в офисе в накрахмаленной рубашке и перетаскивает бумажки из одной стопки в другую - он всёравно как был дерьмом так им и останется. Или девчёнка стоящая под дождём на обочине. Если она приличный человек то она и останется приличным.

Цитата:

ИМХО нельзя продавать несколько вещей:
1) Себя (тело, честь и т.п.)
2) Друзей
3) Родных
4) Родину

Ты забыл добавить партию

Нижеследующее не имеет отношения к тебе.
Повторюсь ещё раз:
Если ты живёшь не по-понятиям, то ты можешь и не быть проституткой, но оказаться таким козлом который окажется грязней любой проститутки.

Daemon

Цитата:

Ну то что ты идеалист и смотришь на все сковозь розовые очки - это я знаю.

Извини конечно, но ни черта то ты не знаешь.. А раз не знаешь, то и не болтай по пусту... Я даже с тобой по аське ни разу не болтал, тем более в реале, а ты уже делаешь какие-то выводы.. По постам на форуме что-ли? Тогда по твоей цитате:

Цитата:

Так вот могу тебя уверить, что для них это такая же работа (именно работа)  как и для меня моя.Со своими правилами техники безопастности, со списком чего нельзя, что можно, со спец одеждой, со своей организацией.

можно предположить, что ты работаешь сутинёром... Я же этого не говорю, вот и ты не делай никаких выводов о розовых очках и т.п. Я - реалист, а не идеалист.

Цитата:

И при этом ты хочешь что бы Россия считалась цивилизованной страной?

Когда едешь по Ярославке и по обочене кучками шлюхи стоят - это по-твоему признак цивилизованности страны? Когда процветает малолетняя проституция - это по-твоему признак цивилизации???

Ну а то, что зачастую на эту "мирную и обычную работу" принуждают идти ты конечно же не знаешь? То что вытворяют с проститутками их клиенты-извращенцы, как с ними обходятся их хозяева (по сути пр-ки - рабы) ты тоже не знаешь? Так кто из нас в розовых очках?

Sebian

Цитата:

я категорически против проституции.

TechSup

Цитата:

Ты забыл добавить партию

Тебе всё бы шутить... что ж ты с моим списком значит не согласен... так так... и что же ты можешь продать?

Цитата:

можно предположить, что ты работаешь сутинёром...

Все может быть.

Цитата:

То что вытворяют с проститутками их клиенты-извращенцы

Да ничего они не вытворяют такого, за что не заплатили и о чем не было заранее договорено. В других случаях существует охрана.
Я же говорил о правилах, а ты забыл. Это индустрия. И не менее организованая чем шоубизнес.
А вообще я заканчиваю спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел.

Цитата:

Посему наверно предпочтительней.

Если только в этой школе твоя дочь не учится...

Daemon

Цитата:

Это в данном случае непричем.

Весьма даже при чем. Для меня обычный человек - это человек, действия (работа, поступки, внешний вид и прочая, и прочая, и прочая) которого вписываются в мои рамки. Именно в мои. А работа этих обычных девочек в них как раз и не вписывается. Присоединяюсь к противникам данного явления.

Sebian

Цитата:

Если только в этой школе твоя дочь не учится...

Во первых у меня сын.
А во вторых я как отец уж постараюсь, что бы у него к этому интереса не было. И не спрашивай, как я это сделаю. А в третьих - какая причем тут та школа где учится моя дочь, если я ей могу и дома продать.
Pups

Цитата:

которого вписываются в мои рамки. Именно в мои.

Узкие у тебя тогда рамки. На вещи надо шире смотреть. Человек может быть профессором философии и вписываться в твои рамки, а на самом деле он после лекций насилует студенток, которые ему не сдают экзамены. Или это у него издержки умственного труда?

Daemon

Цитата:

Или это у него издержки умственного труда?

Мы говорим абстрактно или про конкретного профессора?
Боже, что ж это за изверг - по два раза иметь - и на сдаче, и после...

Рамки узкие? Пусть так. Но ведь это МОИ рамки, так сказать ...сейчас вспомню... IMHO.
Смотреть шире? На раз! Проституция? Опять за! Но:
1.Подальше от моих глаз.
2.Не в моем городе/стране.
3.Не с моими знакомыми противоположного пола.

TechSup

мудро высказался.

если что добавить - то разве что - отношение человека к данному вопросу не подразумевает под собой определенной модели поведения;)

да побольшому счету - так всех людей на этой планете обьединяет это слово. и тот кто не боится правды наверняка согласится со мной, что каждый из нас хоть раз в жизни (сознательно или безсознательно) поступал как проститутка (кто то физически а кто то морально). ведь ето одна из ступенек познания жизни.
а дальше уже все зависит от человека - стыдно ему за свой поступок или безразлично или приятно.

однозначно плохо отношусь только к тому - когда морально неокрепших людей/подростков/ насильно делают проститутками:((

а вот мне по барабану на них
однако исключать такую возможность заработка низя
могет возрасти количество изнасилований а ето куда хуже чем проституция

однако контроль вроде какой никакой со стороны государства нужен
хотя бы теже налоги пусть платят
наскока мне извесно в росии есть масажные салоны или салоны досуга .. так вот снаружи если глянуть то обстановка там просто идеальная
клиенту выбор
проституткам охрана
хозяину прибыль .. однако внутри не всегда все так .. платить могут и копейки и ты ниче не вякнеш

но с другой стороны када ты так сказать занимаешся часным предпринимательством то возникает ситуации када от клиента мона и не вернуца
и поди тут разберись че с наименьшим риском

с проститутками не обшался нивкоей мере сказать про них ниче не могу

TechSup

Цитата:

Более того, я лично знаком с проститутками с которыми довольно интересно пообщаться (не в плане траха, а просто посидеть поговорить за жизнь). Они в большинстве своём могут рассказать довольно много интересного о нас мужиках.

Аналогично... С ними вообще очень интересно общаться, можно поговорить о жизни и таких вещах, о которых не поговоришь с какой-то глупой красоткой. Многие из них пошли на это дело все-таки не из-за хорошей жизни. И многие хотят вырваться из этого дерьма. Кстати - те, кто вырывается и не опускается совсем (алкоголизм, наркомания) - грят, становятся очень неплохими женами и мамами. Но таких мало, выходят из этого болота только сильные, остальные ж ламаются. Между ними, как и везде, всякие попадаются.
Кстати, среди обычных женщин тоже попадаются "экземпляры", причем я бы не сказал, что очень редко, которые умно разводят мужиков на бабки, а потом их кидают. Я бы сказал, что это своего рода тоже проституция, только "элитная".