» Сегодня исполняется 10 годовщина расстрела Верховного Совета

Juan Perez
Да я же не против обсудить... Создайте топик. "Помянем" всех, и Руцкого с Хасбулатовым,и ЕБН,и Гайдара, и Грачева и ментов, и вояк и бандюков свердловских - всех...
Один только вопрос ...

Цитата:

А они, не имея реальной поддержки широких слоёв населения

А кто имел эту реальную поддержку "широких слоёв населения"? ЕБН ? Самому то смешно не стало?

RAM

Цитата:

А где ты был поконкретнее в эти дни.

Да вот как и ты, в принципе... В середине дня - на Октябрьской, потом через Крымский мост - к Парку культуры, затем на "трофейном" ГАЗ - 66 к Верховному Совету. Потом участвовал в "штурме здания мэрии" с газовым пистолетом, потом стал свидетелем выступления Макашова "Ни мэров, ни пэров, ни херов"... Потом тусовался у баркашовцев в Центризбиркоме, здание такое двухэтажное, через дорогу от БД. Потом свалил на работу, отснятый материал сдать, (кстати, среди опубликованных тобой фотографий есть и мои, только это не 4-ое, это смоленка, накануне). Потом задружившись с баркашовцами, я пришёл ночью, ну как ночью, около 10. И "осуществлял мобильную разведку по городу", на старом грузовике ЗИЛ, кто-то решил, что с моим фотокоровским удостверением мне это будет безопаснее...
Потом, когда стрельба началась, я отсыпался в здании ВС, мы с Мартой, (подруга моя бывшая) были в одной комнате. Одна БМП засадила по нашему окну из безоткатки, (или гладкостволки, для меня тогда один хрен) мы уже выходили из комнаты. В результате, у меня осколочное ранение левого коленного сустава, у Марты - сквозное мышц бедра. Потом я её ещё тащил на себе через скверик у БД, там теплотрасса была разрыта в том месяце, между БД и Мэрией. В эту яму мы и свалились, потом долго шли, вернее я её тащил на себе, потом вышли у Зачатьевского монастыря, на Молочной улице... (!) Да вроде больше нечего рассказывать...
Цитата:

Здесь поминают убиенных и клянут убийц.

Правильно. И давайте придерживатся этого настроя. Ещё неделя есть помянуть. Не будем высказывать здесь свои политические пристрастия, просто вспомним всё и помолчим.

Juan Perez
thanx



Цитата:

В честь годовщины октябрьских событий сегодня состоится праздничный
салют из десяти выстрелов по Белому Дому.

Runtime_err0r

Цитата:

салют из десяти выстрелов по Белому Дому.

Ты чего, и нынешнюю власть крушить собрался...?

tolja

Цитата:

Ты чего, и нынешнюю власть крушить собрался...?

Да, точно! Ведь в этом здании сейчас "правительство Российской федерации"!! Сам видел сегодня золотые буквы на фронтоне. В принципе, нормально сейчас по нему засадить, жаль выходные только...


Добавлено
Вот ещё. У меня есть аудиокассета с записью. Один человек сидел на балконе своего дома, напротив ВС. И методично записывал всё что происходило на плёнку. Под пулями буквально сидел, на плёнке слышно. Записывал и комментировал. Я бы сюда выложил, но у меня нет софта в МР-3 сжимать, да и не знаю как сжимать...

fon Goffman
Сейчас нога как? Не хромаешь?
У тебя есть ещё какие-нибудь фотографии по этим событиям?
Точно! Значит были вместе. Правда я все это расстояние пешком протопал, а после Крымского ещё и с щитом ОМОНОвским. На парке Культуры заварушка была автомобильная. ОМОН и обычные менты драпанули в спешке, так задавили своих же сослуживцев машиной. Полили нас водой немного. На подходах к Калининскому началась пальба из Мэрии. Правда потом, как сказали часть ментов оттуда перешли на сторону Верховного совета? Так ли? Не знаю. Но когда уже оцепление прорвали к БД, стрельба все шла.
Кстати,
Цитата:

стали собирать народ на защиту себя любимых и раздавать оружие.

никто не собирал народ, даже, точнее, мало кто толком знал что и как. Информация шла заранее профильтрованная, а эфир так никто и не дал им. Оружие они тоже не выдавали, т.к. я лично просил офицера охранявшего вход, мне отказали и всем остальным также. Оружие, которое было это дубинки, камни, щиты, газовые пистолеты. Огнестрельного было единицы и далеко не у народа. А в 1991 были реальные силы. Это так, но тогда не захотели гибели народа, который поверил ЕБНу, иначе, говорили бы теперь по другому.


Добавлено

Цитата:

Я бы сюда выложил, но у меня нет софта в МР-3 сжимать, да и не знаю как сжимать...

На днях я в ПМ скину инструкцию по перегонке. Но нужен магнитофон с выходом, кабель к аудиокарте компа. Софт дам.

tolja

Цитата:

А кто имел эту реальную поддержку "широких слоёв населения"? ЕБН ? Самому то смешно не стало?

Принципиальная разница между ним и его "оппонентами" в том, что ЕБН в 1993 не звал народ на защиту или там штурм чего-то и не раздавал автоматы всяким казакам, членам союза офицеров и прочим сознательным гражданам. У него в этом не было необходимости. Сила и так была на его стороне. Опять же: я не обсуждаю сейчас кто был прав, а кто виноват. Это в данном контексте не существенно. Важно, что оппоненты ЕБН, будучи в заведомо проигрышном положении, спровоцировали кровопролитие, пытаясь прикрыть свои задницы чужими трупами. Расчёт был на то, что либо ЕБН испугается крови и отступит, либо "малая кровь" привлечёт на сторону ВС новые силы, а там, глядишь, и гражданскую войну можно будет выиграть. Расчёт был неверным - в результате люди погибли, благо обошлось без полномасштабной гражданской войны.

fon Goffman

Цитата:

Не будем высказывать здесь свои политические пристрастия, просто вспомним всё и помолчим.

А это что?:
Цитата:

самый главный убийца, фактически сотворитель государственного переворота, получил персональные гарантии личной юридической неприкосновенности... Доколе?!! Мрази...

Добавлено
RAM
Я там не был и уже хотя бы поэтому спорить с тобой не буду. Но останусь при своём глубоко личном имхо, основанном на всём, что я об этих событиях читал, в частности тут:
Цитата:

http://www.russ.ru/antolog/1993/

Juan Perez

Цитата:

Принципиальная разница между ним и его "оппонентами" в том, что ЕБН в 1993 не звал народ на защиту или там штурм чего-то и не раздавал автоматы всяким казакам, членам союза офицеров и прочим сознательным гражданам. У него в этом не было необходимости. Сила и так была на его стороне.

Это глубокое заблуждениие. Проблема в том, что силы не было никакой, окромя тех самых дивизий, которые кормились из кормушки кремля (я их перечислял в другом топике). И даже из этих, кажется преданных дивизий, очень много офицеров и солдат отказались стрелять по людям. А те военизированные подразделения, которые собирались сюда на поддержку БД, просто не успели, а некоторых, как это было с Питерскими военными, не пустили, а после и вовсе засудили. Об этом никто не говорит общественности. Основная масса тех, кто убивал людей, были подразделения МВД. Короче - менты (ОМОН). И даже на Крымском мосту, часть этих самых ОМОНовцев (18-летние пацаны), перешли на сторону БД. Я свидетельствовал сам лично.
Оружие никто не выдавал. Если бы выдали оружие, то ЕБН бы не сидел в президентах и расклад был бы другой. Нас просто как движущиеся мишени растреляли у Останкино 900 стволов и БТР. А потом этот же принцип наведения порядка был предпринят и у БД с утра. Причем по спящим людям на площади.
Оружие выдавали, но не нам. Я это тоже свидетельствовал лично. Какие-то жлобы по два метра на черном мерсе, за ними Урал с солдатами. Выставили ящики с автоматами и патронами и стали раздавать выпившим парням лет по 20. При этом присутствовали Лужа и Гайдар. Это было уже ночью с 3 на 4 октября, когда мы ходили по городу (центр) в роли разведки.


Добавлено

Цитата:

А это что?:
Цитата:самый главный убийца, фактически сотворитель государственного переворота, получил персональные гарантии личной юридической неприкосновенности... Доколе?!! Мрази...

А Путин пропихнул закон о неприкосновенности бывших президентов России и членов их семьи. Не зависимо от их бывшей деятельности на посту президента. Есть такое дело.

Вот ссылка на сайт, на котором статьи на тему 93 года. Хроники событий от реальных людей, принимавших участие в тех событиях. Эти статьи никогда не попадут на страницы наших "россиянских" газет >>> http://www.pereplet.ru

RAM
Juan Perez

Цитата:

что оппоненты ЕБН,

Попытайся хотя бы понять, что это не какие-то там "оппоненты", а это был Парламент России. А до этого было решение Конституционного Суда. Очень плохо что это ни о чем не говорит тебе, хотя в сегодняшней россиянии это может быть и нормально...

Цитата:

...Совещание началось в 12.00 в воскресенье 12 сентября 1993 года в Ново-Огареве. На совещании присутствовали Ельцин и ключевые министры: Козырев (МИД), Грачев (МО), Ерин (МВД) и Голушко (МБ). Было принято секретное решение о насильственном разгоне парламента России 19 сентября 1993 года, и министры-заговорщики поставили свои подписи под проектом антиконституционного указа. Андрей Козырев сразу же вылетел с секретной миссией в Вашингтон.

Как потом стало ясно непосредственно из выступлений высокопоставленных чиновников Государственного департамента США, Ельцин брал на себя обязательство к 4 октября полностью установить единоличный контроль над страной, сразу же очистив здание Верховного Совета РФ от российских депутатов. В обмен на обещания соответствующих геополитических преференций США брали на себя организацию поддержки государственного переворота в клубе ядерных держав и «семерки» (что реально состоялось 22 сентября), «клуба 12» и ЕС (23 сентября) и даже СНГ (реально демонстрация поддержки переворота со стороны бывших национальных членов Политбюро ЦК КПСС была организована Государственным департаментом США 24 сентября 1993 года).

Сразу же после совещания с министрами президент Ельцин обсудил свой преступный замысел с Барсуковым и Коржаковым – «ключевыми фигурами в предстоящем действии» (по признанию самого Б. Н. Ельцина). В 11.00 в понедельник, 13 сентября в Кремле Ельцин переговорил с премьером Виктором Черномырдиным и получил его согласие. Вскоре стало известно, что Государственный департамент США также «дает добро» на разгон российского парламента.

Типичный заговор изменников и последующий государственный переворот,да еще и америкосам страну сдали...,отсюда кровь и убиенные.
Остальное тебе немножко пояснил RAM .

Добавлено
А вобщем-то,не стоит самообольщаться, Россия кругами ходит...

fon Goffman

Цитата:

Вот ещё. У меня есть аудиокассета с записью. Один человек сидел на балконе своего дома, напротив ВС. И методично записывал всё что происходило на плёнку. Под пулями буквально сидел, на плёнке слышно. Записывал и комментировал. Я бы сюда выложил, но у меня нет софта в МР-3 сжимать, да и не знаю как сжимать...

Всё равно дофига весить будет. 1 час записи даже моно 128 kbs будет весить мегов 50. Но послушать было бы интересно.

Так сколько убитых и что за третья сила?Типа так много,что на баржи грузили и в крематорий?И голоса потусторонние притихши.Они-же свободу пропагандируют?

butvalera
Так много вопросов сразу... Даже запутался я. Давай по порядку. Что тебя интересует поконкретнее?

RAM

Цитата:

Сейчас нога как? Не хромаешь?

А мне осколок в наколенник воткнулся, (это косточка такая, сустав сверху прикрывает) я его тогда пальцами из кости вытянул. Вроде как с суставом всё нормально, только шрам остался... Хотя врачи пугают преждевременным артрозом

Цитата:

На днях я в ПМ скину инструкцию по перегонке. Но нужен магнитофон с выходом, кабель к аудиокарте компа. Софт дам.

Мне вообще-то проще попросить кого-нить из москвичей, уже имеющих и софт, и аппаратуру, и опыт... Хотя для практики, конечно, нужно самому, да это дольше выйдет.

Сегодня Познер передачу посвятил годовшине.Вообщем ,я так понял,в спину стреляли с Американского Посольства,а это все равно,как с територии другого государства.

fon Goffman
Если не нашел кому дать на обработку, я мог бы взяться.