» Сила и Слабость

youri
На мой взгляд так

Shatenka

Цитата:

Сила, в твоём понимании, заключается в рациональности (разуме). Такой разумный выбор между двух зол.

нет, просто это один из критериев.... омжно сказать не раиональность - а необходимость и подходящесть с точки зрения своих желаний а слово рациональность использую вместо выражения " не вопреки своим интересам"

Понятия сила и слабость слишком расплывчатые в нашем мире... от физических величин до особенностей характера каждого отдельного человека...
поэтому говорить однозначно о трактовке того или иного понятия не имеет смысла, можно только отметить, что в этих двух понятиях слишком сильно сочетаются духовные и физические качества человека, и где та грань, что может их разделить - непонятно... есть сила мускул, есть сила характера,есть сила воли, есть сила ума... и что победит в каждом отдельном случае во многом зависит от ситуации в которой оказался человек... то же самое можно сказать о слабостях...
у меня есть очень хороший пример из жизни... я свою юность провёл в бильярдной... так вот:
ходили играть туда два друга... (играли все далеко не на щелбаны)... это были ещё старые, добрые советские времена, когда нормальные бильярдные сохранились далеко не везде... ну сами понимаете, игровые, ставки, карты и т.д. ...
играли они примерно одинаково. сражались на достаточно крупные суммы каждую субботу и всегда баланс примерно был нулевым (максимум 2-3 партии в + то одному, то другому)... и в один из дней, один из друзей остался играть дальше, а другой уехал... конечно же оставшийся серьёзно играть не стал, а просто хотелось отдохнуть, выпить вина со всеми и т.д. ... и где то во время вечера ему дают совет, как одолеть друга-соперника по столу... говорят так, мол типа, ты чего? не видишь что ли что твой друг до слабого пола падок? он же ни одной юбки по дороге не пропускает... а поскольку бильярд, это не только игра глазомеров и твердой руки, но и во многом характеров, то наш герой сделал вот что... в следующую субботу он притащил с собой в посуду (бильярдная) двух очень смазливых девчёнок, наверное лёгкого поведения (но это сразу не чувствовалось, я по поводу поведения...) и в тот день он выиграл с перевесом в 7 партий... его друг расплатился с ним, забрал девчёнок и уехал... а наш герой напился до состояния полного ликования...
а дальше решайте сами нашёл он слабость или просто его другу не повезло...

s2709

Цитата:

Понятия сила и слабость слишком расплывчатые в нашем мире... от физических величин до особенностей характера каждого отдельного человека...

И это не случайно - это две стороны одного явления.
И их польза или вред, нужность и ненужность - ЯВЛЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ.
Слабость заставляет слабого придумывать механизмы и приспособления, сила - расшибать сильного башку об стену...
Слабость заставляет слабого сдаться и подчиниться, сила дает сильному победу и власть.
Но ЧТО ЕСТЬ СИЛА, а ЧТО ЕСТЬ СЛАБОСТЬ ?
Это полностью определяется контекстом события, по-моему...
Как "соотношение фигуры и фона"...

Цитата:

Это полностью определяется контекстом события, по-моему...
Как "соотношение фигуры и фона"...

И, что тогда Сила и Слабость в событии, описанном s2709 ?

s2709

Я так думаю, что в твоём примере победивший сам проявил слабость. Она заключается в использовании слабости другого. Вспоминается некая притча из жизни восточных черно- и прочих поясников
, когда на некоего такого гуру напали грабители, и хотя он мог без труда с ними расправиться, он всё же отдал им всё, что у него было. И считал он себя победителем, поскольку он предотвратил поединок.
Это я к тому, что сильный - это не волк, который использует слабости другого, а слон, который просто не обращает на них внимание...

Не всегда кажущийся сильным таковым является,
Бывает и кажущийся слабым сильнее тех, кто считает себя сильным.
Все дело в обстоятельствах и точке зрения.
Поступок вызвавший у кого-либо восхищение лишь
Мерзкое проявление человеческой сущности в глазах другого.
Душевный порыв даже самый чистый и сильный
Способен свернуть горы и осушить моря,
Но как быть тем, кто прятался в тени этих гор
И питался тем морем?
Это лишь слова вроде "Добра" и "Зла"
Человеческую силу и слабость нельзя измерить точно.
Невозможно объективно оценить эти субъективные понятия.

youri

Цитата:

И, что тогда Сила и Слабость в событии, описанном s2709

По мнению автора

Цитата:

нашёл он слабость или просто его другу не повезло...

друг, может быть, расценил этот случай , как свое везение - все-таки "2 девченки одновременно не каждый день случаются, а в бильярд и завтра поиграем...Я силен!"
А второй разве добился успеха в ИГРЕ, подсунув дружку соблазн?
Он еще раз убедился в том известном факте, что друг охоч до женского пола. Да еще и смазливые девченки ушли с другом, а не с ним остались... И где тут сила? Пустая хитрость, больше похожая на слабость - не победить в игре, а обмануть соперника...
Все ИМХО, конечно...

youri

Цитата:

Ты так уверенно говоришь, что мне уже хочется перейти на ВЫ

.... это ты "уверенно" прочитал
An2

Цитата:

Как "соотношение фигуры и фона"...

Внутреннее понимание своей слабости и силы. Представление о том, что это... играет огромную роль. Те же стереотипы, воспитание....

Можно ли говорить о том, что прощая себе свои слабости, мы становимся менее категоричными, в оценках поступков других. И чем, сильнее и непримеримей внутренняя борьба, тем резче оценка, и непринятие слабостей других. Причём получается, что в других людях раздражают, как в зеркале, свои слабости.

Glavnaya sila cheloveka - sila duha. Kak i slabost'.
O na ne v perebaryvanii seb'a, naoborot - v bor'be za seb'a, svoi idealy, printsipy, spravedlivost', druzey, Rodinu, nakonets. Sila v duhe. Eto sila, kotoraya ne daet otkazat's'a ot sebya samogo, kak by ploho ne bylo, pozvol'ayush'aya v l'uboy situatsii byt' soboy - i na pyanke, i na dybe.
A slabost' - otkaz ot seb'a.
Vot i vse.

Ya voobshe Moskvich, prosto na kanikulah v Finlandii.

ИМХО Слабость это когда не умеешь проигрывать, когда не можешь отказаться от своих привычек, когда боишься перемен, когда не можешь держать себя в руках.

Сила в слабости, ну и наоборот...

Сила - это когда можешь подняться даже после очень сильного падения.
Сила - это когда можешь прощать даже самым заклятым врагам.

Слабость - это когда не можешь справится с собой. (Впринципе, это почти тоже что life_so_good сказал)

Cor

Цитата:

Sila v duhe. Eto sila, kotoraya ne daet otkazat's'a ot sebya samogo

Сила - вера в себя, а точнее в то лучшее, что в тебе есть...
Как стать сильным физически, понятно. А душевная сила....откуда она...

Цитата:

А душевная сила....откуда она...

от мамы с папой ........научиться вообще ничему нельзя

Shatenka
возражай

youri

Цитата:

от мамы с папой ........научиться вообще ничему нельзя

но некоторые развивают данности, а некоторые нет.... а предел развитию силы есть или как? я думаю, что есть заданный минимум от мамы с папой, меньше которого не будет, а вот объективных границ для развития силы нет как таковых нет.... токо чисто субъективные....

Fialka

Цитата:

объективных границ для развития силы нет как таковых нет

Увы... Не совсем так... Есть СТЕНИЧЕСКИЕ типы темперамента (врожденные)- связанные с меланхолическим, и этот тип личности статистически слабее. Хотя есть исключения. Но они подтверждают правило.

youri

Цитата:

возражай

зачем же я согласна,

Цитата:

от мамы с папой

наши родители, это наш внутренний фундамент. То что строится на этом фундаменте, всё таки зависит от самого человека. Если у тебя есть брат или сестра, вы ведь люди разные, хоть и растили вас одни родители. К тому же ни папа ни мама, некоторые вещи, не всегда могут пояснить, это как говориться "жизнь учит".

Shatenka

Цитата:

Можно ли говорить о том, что прощая себе свои слабости, мы становимся менее категоричными, в оценках поступков других. И чем, сильнее и непримеримей внутренняя борьба, тем резче оценка, и непринятие слабостей других. Причём получается, что в других людях раздражают, как в зеркале, свои слабости.

Это часть явления. В другой части - противоположная тенденция. Часто, например, сильный человек, непримиримо борющийся сам со своими слабостями, охотно прощает слабости других. Простивший свои - ненавидит чужие слабости, а может точно так же простить и чужие. Все дело в СТРУКТУРЕ личности обсуждаемого нами "варианта" человека... История и наш круг общения демонстрируют нам очень разнообразные примеры.
Также и сильного можно и любить, уважать, а можно - ненавидеть и бояться.

Shatenka
Dushevnaya sila - kogda govorish' sebe: "Ya postupl'u (postupil(a)) imenno tak, potomu chto tol'ko tak i nado delat', a vse, kto protiv - libo nichego ne ponimayut, libo svolochi. I kogda men'a spros'at tam, out there, chto ya mogu skazat' v svoe opravdanie, ya skazhu, chto vot togda-to i togda-to postupil po-chelovecheski."
Mozhet, zasluga tut nebol'shaya. A mozhet okazat's'a i bol'shaya. A voobshe vsem nado zhit' po sovesti. Na samom dele eto legko, nado prosto poprobovat'. Ya starayus'.

An2
существенное замечание, на самом деле
Cor

Цитата:

A voobshe vsem nado zhit' po sovesti. Na samom dele eto legko, nado prosto poprobovat'.

Ты говоришь о выборе. Ситуации бывают разные, тогда, когда выбирать не приходится, а просто принять или непринять, пережить или жить с этим, как жить.... Это не всегда вопрос нравственности.

An2

Цитата:

Есть СТЕНИЧЕСКИЕ типы темперамента (врожденные)- связанные с меланхолическим, и этот тип личности статистически слабее.

согласна...

Цитата:

, например, сильный человек, непримиримо борющийся сам со своими слабостями, охотно прощает слабости других.

тут вообще много вариантов.... мне например кажется что сильный человек не стоко борется со своими слабостями (он же уже сильный и принимает себя таким какой он есть, а боротся с самим собой - это удел комплексующих индивидов...) а меняет что-то в себе.... разница по-моему существенная в вашем варианте есть борьба во-втором нет.... и в таком случае не возникает никакого конфликта и какой-то иной (отличной от прежней) реакиции на подобные "слабости" у других - ни такой о которой говорила Shatenka , ни такой о которой упомянул An2.
Cor

Цитата:

"Ya postupl'u (postupil(a)) imenno tak, potomu chto tol'ko tak i nado delat', a vse, kto protiv - libo nichego ne ponimayut, libo svolochi.

Цитата:

A voobshe vsem nado zhit' po sovesti.

ну со сволочами я не согласна - протсо у каждого свои интересы, и каждый в первую очредь блюдет их..... а на счет совести, это смотря что ты под этим понимаешь, если быть честным перед собой - согласна, а если что-то связанное с моралью, то это не всегда подходит

Fialka

Цитата:

разница по-моему существенная в вашем варианте есть борьба во-втором нет....

А как ты что-то меняешь в себе? Привычка, такое дело..... Без борьбы не обойтись. Правда борьба борьбе рознь.

Shatenka

Цитата:

А как ты что-то меняешь в себе?

уговариваю на самом деле когда принимаешь какое-то решение - значит уже с ним соглашаешься.... как-то я не замечаю особой борьбы в себе когда что-то меняю..... %)

помойму слабость это когда еньк не стоить! а сила когда он непадает!
.........................................................................................................
(муржская сила и слабость)

dobermannow
еще немного и я твои сообщения коллекционировать начну, ей-богу! =)
кстати, почему ты на аватаре смотришь на обрубленные руки?

Добавлено
народ, возвращаясь к разговору о Силе - кто-нибудь боролся с привычками? какие результаты, как в процессе было?

вопрос в целях самообразования!
чтотакое
Цитата:

на аватаре

и зачем мои сообщения коллекционировать.....?
(пошу прощения за офтоп)

Leech

Цитата:

народ, возвращаясь к разговору о Силе - кто-нибудь боролся с привычками?

ИМХО, самый простой и безболезненный способ боротся с привычкой - это заменить ее другой... не создавать пустоту а менять содержание, так гораздо проще!

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. Л. Леонов

Вот так и я думаю адназначнА. Сила наша в нашей слабости. Одно без дугого не может существаваТь и они дополняют друг друга, смотря чего мы хатим. Вот все думаю ты силен (духом), а ты что-то не смог и все.......упал.....а так слабый слабый, а ты как что-то сделал такое ух......все в шоке а ты в плюсах))))))))))
Вот так.