» Как косить от армии?

life_so_good
Разговор действительно не по-существу, но просто интересно, ты сам то веришь в то что говоришь?

Цитата:

И заметь не только ей, а своим родителям, своей девушке, всем тем, кто будет спокойно спать благодаря тем, кто защищает страну

Мои родители и девушка будут спать гораздо спокойнее если будут знать, что в данный момент я нахожусь где-то рядом, а не лежу в канаве в забытой богом чеченской деревне с перерезанным горлом.
Да и насчёт защиты родины...
Обороспособность России держится в данный момент только на ядрёном вооружении. Всё. Все остальные войска находятся в плачевнейшем состоянии. И состояние это настолько ужасно, что не позволяет расчитывать на какую-либо победу в случае обычной войны (ну может только если числом взять). Ну не может голодный и нищий солдат отстрелявший 9 патронов за весь срок службы победить. НЕ МОЖЕТ!!!
Да, безусловно существуют элитные подразделения где служат действительно проффи. Но каково их число? Их единицы на всё население России. Это не аргумент.
Я понимаю, что нужна полная реформа армии. Не может она так больше существовать (собственно уже и не существует). И вопрос это риторичсекий. Не здесь его решать.
Но идти на шашлык к чеченским зверям или валить лес майору который его продаёт потом (именно этим я и занимался) у меня нет ни малейшего желания.


Добавлено
life_so_good

Цитата:

Вот в армии и научат подтягиваться. Там он с пользой для себя проведёт весело и интересно 2 года своей жизни. Здоровье поправит и знаний поднаберётся.

МегаГипперСупперЛОЛ просто пост недели
Ты в России живёшь? Сходи на вокзал ближайший. Там ты встретишь огромное количество здоровых, накаченных весёлых и жизнерадостных парней в военной форме решающих высшую математику в уме
Не... ты там встретишь немного других людей...
Людей в лохмотьях которые язык не повернётся назвать военной формой, голодных и грязных просящих два рубля на сигареты и из грамоты умеющих писать только свою фамилию, да и ту с ошибками. Давай из солнечной системы спустимся на грешную землю, а? А именно на бОльшую её часть суши.

TechSup
Цитата:

валить лес майору который его продаёт потом (именно этим я и занимался)

Так значит ты отслужил? Или ... ?

TechSup

Цитата:

валить лес майору который его продаёт потом (именно этим я и занимался)

стоп.. я в непонятках.... так ты уже служил???

Я вижу мы не договоримся ...

В заключении - я служил, я горжусь этим. Горжусь тем что у меня такая страна, я горжусь своим командиром части, таких людей надо ещё поискать. Горжусь теми с кем служил и презираю мамочкиных сынков которые боятся армии. А по сути дела боятся сами себя.
Армия это своего рода испытание, тест. В армии каждый человек показывает своё истинное лицо.

Занавес

life_so_good
Армия была испытанием. Сейчас же это место ставят на один уровень с тюрьмой.
Да, там есть хорошие командиры. Но большинство ли их?

Вопрос. Солдат плохо кормят и плохо одевают. Об остальном не будем. Обороноспособность страны держат РВСН.
Вооружение остальной армии - безнадёжно устарело.
Так зачем же пытаться сохранять эту армию в том же формате?
Может лучше каждому молодому давать в руки посох и отправлять жить в лес на два года? Такое испытание будет честнее.

WebDi
Touchstone

Цитата:

стоп.. я в непонятках.... так ты уже служил???

Я был на сборах. Получил прекрасное впечатление. Причём был в части стоящей на боевом дежурстве. Часть была не самая плохая. Но когда в части стоящей на боевом дежурстве собирают соляру чуть-ли не по граммам чтобы отправить очередной КРАЗ с "бойцами" на очередную валку леса - это о многом говорит. Украли всё. То что можно украсть - украли давно. То что нельзя украсть - украли тоже. Теперь остался лес - вот его и воруем.
Да, беспредела ввиде дедовщины там не было (никто в трезвом уме не будет лезть на 40 человек не самых хилых парней). Да и между своими дедовщины там тоже надо признать небыло. Мелкие зуботычины и пинки к ней приравнять ну никак нельзя. Ну или просто там кому-то по-уху заедут - это фигня.
life_so_good

Цитата:

Я вижу мы не договоримся ...

Ты знаешь, наверное да
Потомучто договариваться тут не о чем


Цитата:

В армии каждый человек показывает своё истинное лицо

Единственное высказывание с которым не могу не согласиться. Вот только слишком часто это не тесты, а настоящий дестрой.

Добавлено
WebDi

Цитата:

Обороноспособность страны держат РВСН.

И это единственное место где есть мало-мальско приемлемые условия для жизни. А всё потомучто там на одного рядового приходится по особисту (а то и по два).

Я тут цитатку хочу привести специально для life_so_good из книги А. И. Лемана "Теория бильярдной игры":

Цитата:

В 1879 г. А.И. одним из первых кончил курс и перешёл в 1-е военное Павловское училище в Петербурге. Здесь он поступил в 4-ю роту, а во 3-ой был поэт С. Надсон, который в это время уже начал писать стихи. С. Надсон посещал поэта А.И. Плещеева, куда несколько раз приводил и А.И., обнаружившего ещё в гимназии литературные наклонности.
Из Павловского училища А.И. перешёл в Николаевское инженерное училище, откуда был выпущен офицером-сапёром в 8-й сапёрный батальон, стоявший в крепости Ивангород в 1882 г.
Когда А.И. записался в этот батальон, он стоял близ Варшавы в Кальварии, весёлом бойком местечке. Каково же было огорчение А.И., когда батальон перевели в глухую маленькую крепость.
"Я тут задыхался, -пишет А.И. – крепость даже хуже корпуса. Представьте в сто вёрст болотистую равнину, среди неё громадная река (Висла), а у реки кирпичный мешок, в котором неизвестно за что заточён я. Нет, бежать, бежать отсюда".
Но бежать оказалось не так-то легко, и А.И перевёлся в другую крепость, Новогеоргиевск, лежавшую по ту сторону Варшавы. Здесь тоже А.И. пришлось нелегко.
В Ивангороде, по его словам, были месяцы, когда он получал 3р. 30 к. караульных. Это значило, что он был в карауле, т.е . на гаупвахте 11 раз, так как офицеру платилось по 30 к. за сутки дежурства. Как известно, караульная служба – одна из самых тяжёлых. Бездействие в продолжение суток, невозможность заняться чем-нибудь, снять оружие, форму – всё это было в высшей степени тягостно для художественной натуры А.И. Кроме того, ему попался немецкий командир, узкий, тупой, ограниченный формалист. Но пребывание в крепости не прошло для А.И. бесследно. Здесь, томясь и изнывая от бездействия, он принялся изучать бильярдную игру и скоро достиг значительных успехов. Он ежедневно упражнялся на стареньком бильярде в военном собрании и получил от товарищей офицеров название профессора. Он сам рассказывает об этом в ярком бытовом произведении, романе "В казематах".
Здесь в крепости он начал изучать бильярд всесторонне и прилежно, как делал всё, на что обращал внимание, и, без сомнения, эти исследования легли в основание теории бильярдной игры, появившейся через два года. Но всё-таки крепость угнетала его. При первом случае по болезни А.И. оставил военную службу и в 1884 г. приехал в Москву.
Что делать, чем жить, и т. д.
Что делать, чем жить? Нет ни знаний, ни подготовки к жизни. "Всё чему меня учили в продолжении 13 лет, - пишет А.И., - оказалось для меня негодным балластом. Да, я знаю лучшие способы убивать людей, взрывать их жилища, истреблять их имущество, но я этого не хочу и не буду это делать".
И впоследствии А.И. всегда говорил, что военная служба есть анахронизм. Быть военным значит ничего не делать. Всё военное, науки, искусство, А.И. не любил и не уважал, считая их отрицательными знаниями, какими были, например, средневековые пытки, изучение которых было сложно и нелегко. Кто же бы в наше время стал изучать способы пытания людей? Однако написаны томы об этом, и знание их считалось обязательным для инквизитора 1.

1 "Через семь минут после надевания на голень железного кольца, нога должна быть коричневой, синей и багровой". Так говорилось в в одном из древних трактатов, и это необходимо было изучать. – А.И.Л.

Кстати, книга издавалась ещё до революции !!!

WebDi

Цитата:

Обороноспособность страны держат РВСН

Не только, сухопутные войска, боеспособные, обученые и хрошо вооруженные вРоссии имеются в достаточном количестве и превышают по численности войска НАТО в европе.
Если брать штаты то у них вся армия держиться на ВМС + ВВС базирующихся на авианосцах и спецназе, все остальные войска НЕ СПОСОБНЫ вести боевые действия и являются вспомогательными силами.



Цитата:

Вооружение остальной армии - безнадёжно устарело.

РВСН тожеустарели, большенство ракет, пусковых шахт и комплексов были построены до 1989-го года, новых образцов очень мало.
Также могу сказать что войска ПВО ныне относящиеся к ВВС переоборудованы на 60% на комплексы класса С300 и модификации, во всяком случае два кольца вокруг московской области и в приграничной зоне

Это о оснащенности армии... Откуда знаю? служил в армии страны входящейй в блок НАТО и нам это давали на занятиях.

Проблема в Российской армии в том чтоона черезвычайно раздута! и по тому что огромные територии и по тому что была выведена из европы 9-я армия, столь большая что способна была сдерживать ВЕСЬ западный фронт очень долгое время(а куда ихвсех девать?).

А в армии служить надо. и из за физ подготовки и для умений.
И если служить приходиться и ты считаеш себя гением с ну очень развитым мозгом, добивайся направления в РВСН или на конец в ПВО, и неплохо было было бы мышцу подкочать перед службой, а то дедавщины бояться! А где ее нет? дедовщина есть в любой армии, любой страны, главное поставить себя сразу. даже на гражданке как себя поставиш так и будеш жить. Показал себя хлюпиком, будеш работатьза всех и ничего с этого не иметь, а если на оборот то....

А способ откоситбь от армии? болеть надо чаще и с детства, и чем страшнее тем лучше.

Peroon_N
Цитата:

сухопутные войска, боеспособные, обученые и хрошо вооруженные вРоссии имеются

Сомневаюсь. Извини. Особенно насчёт "боеспособные" и "хорошо вооружённые".

Цитата:

и превышают по численности войска НАТО в европе

Но по качеству наверное и не дотягивают до их уровня. Кстати, то что превышают - ещё один аргумент в пользу уменьшения численности наших сухопутных войск.

Цитата:

Также могу сказать что войска ПВО ныне относящиеся к ВВС переоборудованы на 60% на комплексы класса С300 и модификации, во всяком случае два кольца вокруг московской области и в приграничной зоне

Опять же сомневаюсь, что так же хорошо всё обстоит между этими кольцами и за их пределами.

Цитата:

Проблема в Российской армии в том чтоона черезвычайно раздута!

Точно. Я удивляюсь, неужели нельзя дать военным/бывшим_военным новые профессии, сделать курсы перепрофилирования - это решение проблемы просто лежит на поверхности.

Цитата:

И если служить приходиться и ты считаеш себя гением с ну очень развитым мозгом, добивайся направления в РВСН или на конец в ПВО

Странно, что этого приходится добиваться, у нас в МО что, "дубовая роща"? Они должны понимать кто и где будет полезнее.

Цитата:

а то дедавщины бояться! А где ее нет? дедовщина есть в любой армии, любой страны, главное поставить себя сразу.

А кто её боиться? Просто не хотят с ней сталкиваться. Но ты так говоришь, как будто "дедовщина" - нормальное дело, так и должно быть?

Цитата:

болеть надо чаще и с детства, и чем страшнее тем лучше.

Нет, мозгами нужно шевелить, и понимать, что гос.машина может любой финт выкинуть. Я вот не пошевелил вовремя - теперь жду что будет.

WebDi

То что я сказал, это то что вдалбливают КАЖДОМУ бойцу войск НАТО.
А то что здесь сказано, это я считаю раздуты миф о том что все плохо.....

А дедовщина это НОМАЛЬНОЕ ДЕЛО! только вот формы всякие бывают, нас гдето месяца 4 ТАК гоняли!!! и все было, мордобой, муштра, чистка сортиров.... но в один прекрастный день пришлось немного дужкой от кровати помохать, после этого все прекратилось... Показал себя, уважать стали....

А добиваться надо всегда того что хочеш,надо быть умнее, "дубов" везде хватает, а ждать того что будет, это не выход....

Peroon_N
Цитата:

пришлось немного дужкой от кровати помохать, после этого все прекратилось...

Всякое бывает.

Цитата:

А добиваться надо всегда того что хочеш,надо быть умнее, "дубов" везде хватает, а ждать того что будет, это не выход....

Знаю. Но если что-то делаешь, дождаться результата всё же нужно. И добиваться лучше здесь, добиваться того, чтобы не попасть в армию, чтобы не добиваться там.

Добавлено

Цитата:

А дедовщина это НОМАЛЬНОЕ ДЕЛО!

Возможно столь же нормальное, как и вся армия - машина для убийства людей.

Peroon_N

Цитата:

А то что здесь сказано, это я считаю раздуты миф о том что все плохо.....

Очень прошу ответить на мой вопрос:
Люди у метро или на вокзалах в грязной форме с еле различимыми признаками отличия (часто и вовсе без них) голодные, вонючие и грязные, стреляющие 2 рубля - КТО ЭТО??? Это миф?

Peroon_N

Цитата:

И если служить приходиться и ты считаеш себя гением с ну очень развитым мозгом, добивайся направления в РВСН или на конец в ПВО

Ты сам-то в РВСН служил ??? На суперкомпьютере "ЭЛЬБРУС" небось лабал ???


Цитата:

и неплохо было было бы мышцу подкочать перед службой, а то дедавщины бояться!

Кстати, у нас в качалке парень был, у него рука толще, чем моя нога ! Когда он бицепс делал, или становую тягу в зале наступал дефицит блинов, потому что он все их на гриф навешивал. Так его ребята спросили типа, ну как тебе это в армии помогло ? ну и он ответил, что всё равно пи$#%ли, только больше дедов на это требовалось, один раз так отм$#@хали, что 11 швов на лицо наложили

Цитата:

Люди у метро или на вокзалах в грязной форме с еле различимыми признаками отличия

Вопрос, что они там делают? не в плане что чтото стреляют, а как они там оказалиссь?
То что в Москве или где еще в городе хреново кормят, НЕВЕРЮ!!!


Цитата:

Ты сам-то в РВСН служил ??? На суперкомпьютере "ЭЛЬБРУС" небось лабал ???

Нет не служил, я в Войсках ПВО служил, в государстве которое сейчас перешло в разряд "условного противника".... для России. А когдато дружественным было.


Цитата:

один раз так отм$#@хали, что 11 швов на лицо наложили

Бывает.... с таким же успехом это можно на гражданке схлопотать.....


Цитата:

Я удивляюсь, неужели нельзя дать военным/бывшим_военным новые профессии, сделать курсы перепрофилирования - это решение проблемы просто лежит на поверхности.

Не согласен, вот представь, ты кадровый военный, ты привык руководить людьми, причем отдавать приказы которые выполняются безприкословно, ты оказываешся на гражданке, в каком нибудь Мухосранске, куда тебя Родина закинула, работы нет молодым и ты пенсионер никому ненужен!!! вот в чем проблема. до 93-го это решалось сейчас уже нет.....

От армии не надо косить! В армии надо служить!!! В конце концов это долг и обязанность перед страной в которой так или иначе приходится жить...

WebDi

Цитата:

Знаю. Но если что-то делаешь, дождаться результата всё же нужно. И добиваться лучше здесь, добиваться того, чтобы не попасть в армию, чтобы не добиваться там.

и потом, почему это кто-то должен добиваться здесь, а кто-то там?.. Что, те кто здесь пытается косить - 1 сорт, а кто пошел исполнять свой долг перед Родиной (как бы пафосно это не звучало) - 2 сорт?... Помоему так наоборот, ребята... Точно наоборот!!!

ЗЫ. Извините если пооффтопил... Так что-то, накипело...

Цитата:

и потом, почему это кто-то должен добиваться здесь, а кто-то там?.. Что, те кто здесь пытается косить - 1 сорт, а кто пошел исполнять свой долг перед Родиной (как бы пафосно это не звучало) - 2 сорт?... Помоему так наоборот, ребята... Точно наоборот!!!

Законы Дарвинизма просты и непреложны - если ты выжил и оставил после себя потомство - значит ты умеешь приспосабливаться к изменяющимся внешним условиям и сделал свой вклад в генетический фонд, а если ты дал дуба в 18 лет - значит ты эволюционный мусор и генофонд человечества избавился от твоего вклада.
Как я задвинул

А вообще предлагаю не разводить оффтопик и обсуждать ТОЛЬКО откос. Все несогласные могут создать новую тему "Как прекрасно служить в армии" и продолжить обсуждение своих проблем там!!!

У меня знакомый за 700 откосил (типа по блату)

Peroon_N
Цитата:

Не согласен, вот представь, ты кадровый военный, ты привык руководить людьми, причем отдавать приказы которые выполняются безприкословно, ты оказываешся на гражданке, в каком нибудь Мухосранске, куда тебя Родина закинула, работы нет молодым и ты пенсионер никому ненужен!!! вот в чем проблема. до 93-го это решалось сейчас уже нет.....

Т.е. проблема в том, что он привык руководить и просто напросто не хочет изменяться? Т.е. армия ТАКАЯ должна существовать, только потому, что такие люди не хотят меняться и получать новую профессию. А "пенсионер", "никому не нужен"... прости, но это мировоззрение человека и оно зависит только от него.

fontomas
Цитата:

это долг и обязанность перед страной

Я не считаю себя настолько ОБЯЗАННЫМ ГОСУДАРСТВУ. Именно государству, а не стране, т.к. призывники нужны не народу, который живёт в стране, а гос.аппарату.

Цитата:

почему это кто-то должен добиваться здесь, а кто-то там?.. Что, те кто здесь пытается косить - 1 сорт, а кто пошел исполнять свой долг перед Родиной (как бы пафосно это не звучало) - 2 сорт?

Потому что нельзя делать человека счастливым помимо его воли. Кто куда хочет, тот туда и идёт. Почему не спрашивают у самих призывников? Или мы "быдло" для государства, или нас можно и не спрашивать, а лишь повелевать нами? Здесь под "государством" я понимаю властные структуры, а не народ.

Runtime_err0r
Цитата:

несогласные могут создать новую тему "Как прекрасно служить в армии"

Там же все передерутся. Лучше уж здесь.

WebDi

Цитата:

т.к. призывники нужны не народу, который живёт в стране, а гос.аппарату

ты хоть понял что сказал то?

life_so_good

Цитата:

ты хоть понял что сказал то?

я поняла..
а ты нет?

life_so_good


Цитата:

“ГОСУДАРСТВО, основной институт политической системы классового общества, осуществляющий управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры; в классово антагонистических обществах находится в руках экономически господствующего класса (классов) и используется им прежде всего для подавления своих социальных противников. Выделяя эту главную функцию эксплуататорского государства, В.И. Ленин писал: “Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы”...

Цитата:

две основные функции характеризуют деятельность государства: внутренняя (главная) - держать эксплуатируемое большинство в узде и внешняя (не главная) - расширять территорию своего, господствующего класса за счет территории других государств, или защищать территорию своего государства от нападений со стороны других государств.
И.В. Сталин

Ты не согласен ???

Peroon_N

Цитата:

Вопрос, что они там делают? не в плане что чтото стреляют, а как они там оказалиссь?

Да ребят... Те кто сватают в армию действительно обладают чувством юмора
Такое понятие как "увольнительная" что-нибудь говорит?

Цитата:

То что в Москве или где еще в городе хреново кормят, НЕВЕРЮ!!!

А тут ещё лолистее. Население России составляет 200.000.000 человек. Население Москвы 10.000.000 человек (цифры неточные но отражают суть). И ты судишь обо всех по 5% от всей выборки? Браво! Комментировать думаю излишне Боюсь, что такие города как Владивосток, Хабаровск тебе ничего не скажут
fontomas

Цитата:

В армии надо служить!!! В конце концов это долг и обязанность перед страной в которой так или иначе приходится жить...

Т.е. если я не живу в стране, то и служить не обязан? Я вот не живу Когда и куда мне подойти за освобождением от ВВО?
Юмористы блин

Да ладно Вам, спите спокойно, за Вас другие послужат.

И последнее, я презираю косарей.

life_so_good

Цитата:

И последнее, я презираю косарей.

Ты знаешь... Мёртвые не потеют... Это я к тому, что ты можешь не уважать косарей (это личное дело каждого и каждый имеет право на своё мнение), но вот следуя твоей логике ты уважаешь тех кто приходит в цинковых гробах из чечни. Но ты знаешь... им твоё уважение... мягко говоря до лампочки Они от этого не оживут, а инвалиды не встанут со своих колясок. И им твоё уважение как-то тоже... И руки эти инвалиды на себя накладывают не из-за твоего уважения. Оно им как-то совсем не помогает...

Цитата:

им твоё уважение... мягко говоря до лампочки

Так же как и нам твоё презрение!

life_so_good
Цитата:

ты хоть понял что сказал то?

Если я это сказал, значит понял. Не обижайся - я стараюсь говорить корректно и вежливо.

Цитата:

И последнее, я презираю косарей.

Извини, но я не понимаю людей, которые кого-либо презирают или ненавидят за то, что они "не такие как все"/"не такие как я хочу"/"не такие какими должны быть по моему мнению". Извини, но если у тебя есть какие-либо аргументы в пользу твоих слов - скажи, не молчи.

Добавлено
TechSup
Runtime_err0r
Интересный момент. По сути никто не пытается "откосить", ведь всё происходит в рамках закона. Т.е. просто используются права, которые государство предоставило людям.

Runtime_err0r
WebDi

Цитата:

Да ладно Вам, спите спокойно, за Вас другие послужат

Это всё господа, я больше к этому вопросу не вернусь

TechSup

Цитата:

И ты судишь обо всех по 5% от всей выборки? Браво! Комментировать думаю излишне

я прихожу квыводу, что Вы какраз по этой выборке судите, т.к. лично знаюлюдей попрошайничество для которых как професия, одевают тряпье и в перед, после "Работы" одевают цивильную одежду и живут нормальной жизнью, никогда не поверю что в давольнокрупных городах как Владивосток, Хабаровск плохо кормят и девают солдат.
а про Владивосток я вообще молчу, город на 70% военный...

И еще если кто подумал, что я агетирую за армию, ошибается....
Лично я служил, у меня даже мысли небыло "откосить" и я считаю, что через это необходимо пройти....
а самое смешное что такие мысли (откосить) возникают только у городских мальчиков.... в сельской местности и в мелких городах говорят: надо так надо!

У нас один тоже: в армию пойду, родину защищать. Качался год. В армии: деды его в спорт зале для разминки используют, крепкий ведь, высокий. Пару раз наклоняли. Теперь пишет: "мама забери меня отсюда".

Я за 2,5 года больше пользы государству принесу, если буду работать и платить налоги.

И все таки вопрос остается открытым.


Цитата:

Деятельность легальных фирм, обеспечивающих "откос", основана на том общеизвестном факте, что здоровых ребят призывного возраста в России практически не осталось. 55% призывников имеет проблемы со здоровьем. "В реальности число подростков-хроников достигает 75%, - считает Сергей Шевелев, директор одного из специализированных медико-диагностических центров. - И все эти ребята имеют право на отсрочку от армии. 25% ребят при грамотном проведении исследования могут рассчитывать на "белый билет". Пакет услуг "Призывник" предлагают за $1 тыс. 480. В него входит медицинское обследование (амбулаторное или стационарное) на предмет медицинских противопоказаний к военной службе, представление интересов клиента в военкомате, на медкомиссии, в медицинских учреждениях, подача жалоб.

Кто-нибудь про них может что рассказать?

Цитата:

а самое смешное что такие мысли (откосить) возникают только у городских мальчиков.... в сельской местности и в мелких городах говорят: надо так надо!

Ну-ну, тут в Итогах был репортаж про призыв в посёлке Озерки (200 км. от Москвы). Показывают парня 18 лет, закончил 11 класс, получил повестку, через месяц в армию. Его корреспондент спрашивает:
"чем вообще занимаешься ?",
тот отвечает: "да ничем, ну по выходным на дискотеку хожу, телевизор смотрю, книги читаю ..."
"а что читаешь?",
"Андерсена"
"До сих пор ?!?!?!"
"Ну да, нравится он мне ..."
"А что больше всего нравится?"
"Ну, Огниво, Принцесса на горошине"

Как говорится, No comments Такие люди в армии нужны!!!