» Спрятана ли в нас жестокость?

Spybot


Цитата:

следствие самолюбия человека... не сбой а следствие, вполне логичное...
слабое существо пытается самоутвердиться в своих слепых глазах

Патетично... но полностью согласен...
Человек это звучит гордо, зато обезьяна - перспективно...

Слабость как и глупость есть порок...(ПОРОК м. недостаток нравственный, духовный; (с) Даль) ...т.е. сбой в системной области разума...

Самоутверждение в собственных/чужих глазах, путем бессмысленных действий есть глупость и кто на нее ведется - безнадежен... (С) Мой


Цитата:

хотя я считаю что медики сами не в состоянии вразумительно объяснить что же такое сумасшествие

сумасшествие - в большинстве случаев есть непопадание в шаблоны навязываемые обществом... (если некая особь не берет взяток то оно либо суиасшедшее сибо святое)
знаю пример циничен, а что делать... и только пара процентов от "Сумасшедших" есть люди с реальными заболеваниями...(как пример Delirium Tremens )

Тренируй тело, Совершенствуй разум... (С) Дедушка Мао

Здесь много сказали по поводу жестокости, а я выскажусь по поводу этих двх экспериментов.

Условия эксперимента Зимбардо и отбор его участников еще можно считать логичными. Там студенты вместе с профессором удовлетворяют свое любопытство в сфере о которой ничего не знают (а просмотр фильмов вряд ли можно назвать источником достоверной информации в этом случае). Т.е. они уподобляются тем самым детям с их "жестокостью незнания".

А вот во втором случае отбор попросту бездарен. Милгрэм мог бы и задуматься над тем, что сам факт согласия на участие в его эксперименте (помните, участникам дали испытать удар на собственной шкуре) определяет результат. Его участники уже были отобраны самим фактом своего участия (уж простите за тавтологию). А значит весь вывод из его эксперимента звучит так: среди участников эксперимента, склонных к насилию, в 85% эта склонность выражена очень явно и может считаться патологической жестокостью.

Хочу увидеть медицинское определение жестокости с точки зрения наших знаменитейших форумных психологов что бы вступить в нормальную дискуссию. Поскольку пока предмера разговора не вижу.

На роль медика я конечно не претендую, но позволю себе высказать свое мнение
Мне кажется что в наше время все мы по своей сути эгоисты, а значит в той или иной мере жестоки по отношению к другим. Все конечно по разному жестоки, кто-то больше, кто-то меньше. И это как раз зависит от многих причин: от воспитания, от того, в какой семье вырос человек, ну и от круга общения конечно тоже.
Я конечно могу в чем то ошибаться, но это мое личное мнение

Jordana
с твоим мнением абсолютно согласна, только добавлю что, так как человек произошел от животных, то ему присущи все их инстинкты... к сожалению, жестокость, склонность к насилию у людей развиты очень сильно.... даже если это не заметно по началу, когда-нибудь это все равно проявится

имхо.
опыт Зимбардо.
всего лишь показал, что способность к отыгрышу роли у подопытных была хорошая..
не более.
опыт Милгрэма.
сомневаюсь, что на последнем рубильнике было написано 'опасно для жизни'..
то, что происходящие - психологический эксперимент, убеждало подопытного в том, что реального вреда он причинить не может.

в качестве проверки,
Цитата:

Спрятана ли в нас жестокость?

подобные опыты не годятся, пока подопытным известно, что это эксперимент.

Цитата:

Спрятана ли в нас жестокость?

нет конечно

Поначитался тут детского лепета однако. Жестокость в нас не спрятана, она нами движет. Дети не рождаются одинаковыми (полный бред), в них уже заложен определенный характер. Жестокостью в нашем мире ни кого не удивишь. Пацифисты выступая против войны начинают забрасывать камнями полицейских - это чего такое?
Мы себя вроде как называем людьми цивилизованными - так где она цивилизованность если по всей земле идут войны. Не надо далеко ходить - сегодняшний день, Ирак - война ради мира? И еще ближе, наша на то реакция, тут уже не надо экспериментов. Выводы видны. Где доброта, милосердие? Мир поделился на два лагеря - за америку и против. И обе стороны вылескивают злость и ненависть прямо на экраны телевизоров. Мир просто окутан ненавистью. Церковь забыта. Это что, у американцев такая традиция ходить в церковь, вроде как у нас жрать водку? (Возможно сравнение некоректное). И если Буш верит в бога, то неужели он думает что его на том свете не спросят за дела его? Так же в прочем как и Хусейна. Отвлекаюсь от темы...
И что мы получаем? Мысли, которые неоднократно посещают меня: /я ненавижу этот мир с его жестокостью,несправедливостью, с его ложью и продажностью/
Жестокость в нас снаружи, а вот милосердие гдето спрятано...

Спрятана ли в нас жестокость?
по сабжу -
1. жестокость это отсутствие жалости, нет в нас инстинкта защиты чужих людей, есть истинкт самосохранения, которые распространяет свое действие и на близких, но дальше не идет. Да еще и любопытство сильно развито - а страдания, боль, смерть как изветсно - всегда вызывает повышенный интерес.
2. в первом эксперименте - "заключенные" просто следовали и подстраивались под те условия в которые их поместили, а "надсмотрщики" движимые всем вышеперечисленным входили во вкус - здесь надо говрить не только о жестокости, но еще и о притягательности ощущения власти и ослеплением властью. То есть, челвоек всю жизнь живет и стремится показать себя лучшим - вся жизнь общества завязана на кокуренции, и здесь люди ни с того ни с сего получают главный приз - власть, "выигрывают сорвенование". А остльное уходит на задний план, это ослепление и снимает моральные или нравственный тормоза.
3. во втором эксперименте - к отсутствию жалости и любопытству стоит добавить еще и перенос отвтетствености на человека дававшего указания, то есть снятие нравственных запертов. А по сути только нравственные запреты и сдреживают в челвоекек большую часть инстинктов, тут же человек получил возмоность им следовать.
а что касается детской жестокости - дети до поределенногоо возраста ориентируются только на любопытство, и нравственные тормоза запрещающие жестокость у них не врожденные! они воспитыватся... то есть да, получается что в каждом из нас скрыто если не жестокость - то отсутствие жалости точно.

Цитата:

Спрятана ли в нас жестокость?

Вовсе нет

Spybot
Цитата:

если человека воспитывают изначально на принципах неравенства

Скажем лучше, что негармоничное воспитание может вырастить негармоничного человека. А воспитывают не только родители, но и окружение.

Но отвечать всем... что-то не хочется затевать пустой спор... может кто-нибудь даст наконец определение жестокости.

Цитата:

может кто-нибудь даст наконец определение жестокости

И милосердия дать определение?
Господи, да неужели надо все определить терминами, понятиями и процентами?
Если тебе сегодня ученые докажут со 100-процентной вероятностью существование бога ты завтра побежишь в церковь?
Жестокость в нашей повседневной жизни норма. Если не к окружающим, то к самому себе и своим детям.

Petro

Цитата:

Жестокость в нашей повседневной жизни норма.

Категорически не согласна. Я бы сказала, что жестокость в нашей жизни присутствует - это факт, но далеко не все это считают нормой, как я уже говорила несколькими постами выше, что это зависит от многих факторов.