» Жизнь в спартанских условиях.

Spybot

Цитата:

какие это ценности устоят перед смертью?

чвой то я не втыкаю?! Здесь речь об экстриме или о суициде?

life_so_good

Цитата:

чвой то я не втыкаю?! Здесь речь об экстриме или о суициде?

не в то место втыкаешь
речь идёт о "ценностях" которые на проверку оказываются пылью

life_so_good

Цитата:

чвой то я не втыкаю?! Здесь речь об экстриме или о суициде?

О жизни
Spybot

Цитата:

не в то место втыкаешь

ЛОЛ

Цитата:

ну так я очередной раз спрашиваю - какие это ценности устоят перед смертью?

Сама жизнь. Много чего, для каждого это свое.

drop

Цитата:

Сама жизнь.

согласен

Цитата:

Много чего, для каждого это свое.

а это отмазка, поясняю:
смерть уравнивает всех и всё - любая субъективная ценность не устоит...

скажу иначе, образно:
если отправить к праотцам наше восприятие жизни как чего-то растянутого во времени, туда же выкинем и наши жалкие потуги спрятаться от страха смерти за грёзами о "жизни там" - то есть принять во внимание и физически осознать что мы смертны, что наше представление о времени - всего лишь оправдание нашей слабости, что Аннушка уже таки пролила масло... - то нас можно описать как странников, совершающих первую и последнюю прогулку по миру...
станет ли странник привязываться к чему-то или к кому-то зная что времени у него в обрез, что смерть не даст нам к чему-то привязаться, что всё то ценное что есть у людей и сами люди всего лишь фантомы на нашем пути? думаю что не станет...

теперь согласен?

Spybot

Цитата:

станет ли странник привязываться к чему-то или к кому-то зная что времени у него в обрез, что смерть не даст нам к чему-то привязаться, что всё то ценное что есть у людей и сами люди всего лишь фантомы на нашем пути?

В силу чисто женского практического понимания, хочу заметить, что как всякому путешественнику (или как ты выразился высокопарно - страннику) в пути нужны еда-вода, компания, ботинки, чтобы не умереть, не одичать и не заболеть раньше времени.
Так то даже не имея конечной точки пути, кроме смерти, все равно ты идешь по жизни с н-количеством благ. Сколько их для счастья нужно, это другой вопрос.
А так, Spybot, конретно от темы увел. "Ах, все пыль не к чему привязываться. " Но даже если Людовик 14 заявлял "после меня хоть потоп" жил-то он не в хрущебе.

olenka
оффтопить ты умеешь куда лучше меня

Цитата:

В силу чисто женского практического понимания, хочу заметить, что как всякому путешественнику (или как ты выразился высокопарно - страннику) в пути нужны еда-вода, компания, ботинки, чтобы не умереть, не одичать и не заболеть раньше времени.

еда - не значит падаль в магазинах за деньги;
вода - не значит водопровод... ты из Каракумов?
компания - в пути мы много кого встречаем... секс и отношения это не одно и то же;
ботинки - гы... кто-то влюблён в свои ботинки?
не одичать - ай какие мы культурные... ты о чём?
не заболеть - гыыы... ах да! болеют ведь не цивильные люди
раньше времени - сколько там тебе осталось? =)

Цитата:

А так, Spybot, конретно от темы увел.

обоснуй ка своё заявление

Spybot
Ах, ну да! Ты ж у нас
по магазинам не ходишь,
водопроводом не пользуешься,
предпочитаешь отношения сексу см и см ещё ,
не носишь обуви,
не умеешь читать, не болеешь, рад сдохнуть на месте...
Из всего тобой сказанного следует отсутствие способности логически мыслить, не говоря уже о каком-то интеллекте!

Cor
займись биологией вместо оффтопов...
невежество в остальных областях не обязательно показывать в каждом топике

Spybot
Ты вот смеешся, а Cor прав... может, получилось несколько грубо, но и вправду, если еда - это падаль в магазинах, то что ты предлагаешь? умереть с голоду? Охотиться на воробьев. А про отношения - есть же любовь... да и вода из крана, имхо, не зло, от которого нужно бежать.

Наши предки умирали в 40 ничего не имея. Счастливее ли они нас?

SkeletonLord
ты это своей смерти скажи... попутно научись читать и мыслить.
я вроде ни о каких побегах от чего-то там не говорил... я говорил только о мусоре в головах...
и не тебе судить "твоих предков"...

Spybot
Ну что ж, тогда нам что - всем лечь в гроб? Раз все, что мы приобретаем физически и духовно не имеет значения?

Spybot
Да пойми ты, тем и ценна жизнь, что есть и смерть И все материальные и др блага нужны в жизни а не перед лицом смерти

Цитата:

Готов ли современный человек выкинуть из своей жизни кучу мишуры

Вопрос стоял так! А не что на смертном одре дляя вас ценно

SkeletonLord
объясняю на пальцах (в который раз?!):
ты понимаешь разницу между человеком, который ест для того чтобы выжить, от того, который ест потому что привык есть 3 раза в день 7 дней в неделю?
первым движет целесообразность, вторым - привычка (слабость).
улавливаешь разницу между сопляком, который удавится когда его тёлка трахнется с другим, и тем кто вообще не привязывается к конкретным людям потому что это лишь временные попутчики?
я не говорил о том что что-то нужно выкидывать, я говорил о том что наше отношение к "ценностям" (точнее само их существование как ценностей) вызвано жалостью к себе и поучениями наших воспитателей...
и при таком отношении человек не готов расстаться даже с любимыми ботинками, а женщины например жизни не представляют если нельзя напудрить носик (не правда ли?)... - что по моему соответствует сабжу полностью, ну уж куда больше чем рассуждения об экстримах и счастье тех о ком мы знаем по школьным книжкам, написанным кстати такими же как мы...
и что это ты приобрёл физически и духовно??? назови то за что ты готов умереть и мы с тобой вместе над этим похохочем

Spybot

Цитата:

я говорил только о мусоре в головах...

Но может ли мусор в головах выветрится только от того, что человек зажил "в спартанских условиях".
Если вернуться к изначальной теме, вопрос стоял о так называемой "куче мишуры".
Осталось непонятно что такое имел в виду автор. Я предположу, что это некие блага цивилизации, которые почему-то "мешают просто жить". Опять таки непонятно, что такое "просто жить".
Я считаю, что чрезмерное "употребление" любого достижение цивилизации пагубно отражается на жизни. Берем самое обычное -
телевизор - засосоет и жизнь пройдет экранными страстями. Хочется скандала - "окна", бытовуха- мыльная опера, адреналин покидать - боевик, умным почуствовать - новости, на людей посмотреть - токшоу. Весь спектр человеческих интересов, и абсолютно все не натюрель. Так что прав Пелевин, господа. Не делай культа из телевизора, не покупай домашний кинотеатр. Но, это наша реальность, в какой квартире нет телика? наверно только у бомжей (а они наверно ближе всех к "просто жизни").

drop

Цитата:

Да пойми ты, тем и ценна жизнь, что есть и смерть

понял когда её встретил... без неё жизнь похожа на зону (ну это образно), мотаем срок... лучше/хуже но просто убиваем время.

а ты мне назови то что важнее твоего существования... просто - назови!

Добавлено
olenka

Цитата:

Но может ли мусор в головах выветрится только от того, что человек зажил "в спартанских условиях".
Если вернуться к изначальной теме, вопрос стоял о так называемой "куче мишуры".

может ли мусор выветриться... от давления смерти - да, от условий в которых человек лишен привычных вещей - если правильно использовать, то тоже да...

Spybot
Ну... логика в твоих словах есть, но ты исходишь из принципа, что все люди - самодовольные болаваны, единственная цель жизни которых - покупка новых ботинок. Но не все же такие поверхностные... А про жэнщин и пудру - стереотип чистейщей воды.

Пройти жизнь ни к кому не привязываясь... да, мрачное существование... например, мне встречаются луди, с которыми мне интересно. Что теперь, от них уйти потому что все равно это не важно и они умрут?

Про высказывание о том что есть 3 раза в день - это слабость я вообще умолчу...

Но ты прав, я не знаю, за что я мог бы умереть. Во всяком случае не за ботинки.

А что ты предлагаешь? Жить отшельником, ни к кому не привязываться, делать все только чтобы выжить, и повторять "Все пройдет, все умрут, и рухнут города, итд, итп."? Так это не жизнь, а существование. А ценна все-таки жизнь.


Добавлено
Spybot
А что для тебя ценно? Ну, кроме существования?

SkeletonLord

Цитата:

Так это не жизнь, а существование.

Вот эту фразу нам вдалбливают с детства... все согласны? все её слышали? значит все согласны с тем что на нас было оказано воздействие с помощью элементарного внушения нашими "учителями"... значит это во-первых чужие ценности, во-вторых нас никто не спросил о том согласны мы с этим или нет, мы все послушно проглотили то чему нас научили - ведь мы будучи детьми учились быть такими как окружающие люди...

Теперь финал этой истории...
Праздник очень кстати, победа одной империи над другой.
У меня прабабка пережила блокаду потеряв 6 детей из 7... но пережила.
Теперь абстрагируйтесь от стереотипов фашизма/героизма и представьте себе то как оно было - для того чтобы выжить некоторые ели людей... продолжать или мысль понятна?
Я уже говорил как-то о том что пережившие блокаду любят повторять, что самой вкусной едой, которую они ели в своей жизни, был тот хлеб, который в блокадном Ленинграде выдавали по карточкам.
Надеюсь я прояснил вам свою точку зрения.

Нет, не прояснил. Много людей переживали (и переживают) испытания, но теперь нам всем из-за этого делать так же? Поэтому война и считается ужасным событием, что люди должны жить в ужасных условиях. По твоей логике, война немногим лучше мира, меняется только вероятность быть убитым (ну, раз все остальное чепуха).

2Spybot:

Цитата:

значит все согласны с тем что на нас было оказано воздействие с помощью элементарного внушения нашими "учителями"... значит это во-первых чужие ценности, во-вторых нас никто не спросил о том согласны мы с этим или нет, мы все послушно проглотили то чему нас научили - ведь мы будучи детьми учились быть такими как окружающие люди...

Замени только всюду "мы" на "я", да? Вот это и есть та самая "мишура", коя не имеет никакого отношения к эволюции. Кто это придумал все, не задумывались? И, кстати, нафига? ИМХО, лишь для того, чтобы УПРАВЛЯТЬ. Где МЫ, там и начинается управление, всякого рода манипулирование со всеми вытекающими. Не лучше ли остаться не "МЫ",
а "Я"?
По сабжу - оффтоп чистейшей воды!

SkeletonLord

Цитата:

Нет, не прояснил

я говорил лишь о том что под давлением смерти, которая реальна в отличие от доброго бога, значение всех т.н. "ценностей" сводится на нет...
так как у каждого есть своя смерть (как некий тёмный ангел который всегда рядом с нами), то "спросив" у неё мы получим тот самый совет которому поверим... смерть не лжёт... и она заставит нас поверить ей.
и правда простая - в сравнении с ней ничто не имеет значение... мы совершаем лишь одно путешествие, в котором мы можем использовать всё и вся, но привязываться к чему-то или к кому-то, придавать значение чему-то как особо важному - это просто нелепо для того кто завтра умрёт... просто нет времени на глупости! никакого добра и зла кстати...

иными словами - т.к. ценности по сути вымышлены, то мы можем научиться управлять их значением для себя... так как мы обречены - нам нечего бояться... так как каждый день по сути последний - всё что мы встречаем может быть полезным, но ценностей не будет никогда и мы всегда сможем отказаться от чего угодно...
идеал? похоже на то... но как ни парадоксально - все кроме людей (не всех конечно) живут почти точно по идеалу.

чтобы легче представить: живём последний день, который однако возможно и не последний (т.е. пофигизм неразумен)... сами представьте как вы его проживёте
думаю что не так как обычно... вот и ответ на всё

Добавлено
Ton aka hwost
с совершенными существами мне не о чем говорить.
вы похожи на машины которые поворачивают только направо или только налево.
крутитесь в своём колесе, вам никто не мешает... вам мешают вовлекать в этот круговорот других, это вас и бесит - кто то сильнее вас

Цитата:

с совершенными существами мне не о чем говорить

Абсолютно правильно! Ну никак эти существа не дают вам УПРАВЛЯТЬ, а?
И откуда они, блин, берутся, совершенные??? Вроде всех уже оболванили!

Ton aka hwost
тобой даже твоя баба управляет, просто о манипуляции ты наверное имеешь представление как о видимых нитях за которые тебя дёргает кукловод.
поверь мне, манипуляция это нечто изощрённей и в то же время проще
просто понаблюдай за тем как ведут себя люди, но со стороны... хехе... может увидишь

Spybot

Цитата:

а ты мне назови то что важнее твоего существования... просто - назови!

Его продолжение например-дети.

Цитата:

Его продолжение например-дети.

у него нет продолжения... не надо жалеть себя и думать о продолжении.
хотите спорьте... но сами знаете в чем изъян в такой логике.
тока не надо в качестве аргумента выдавать человечность... это не ко мне

Цитата:

тобой даже твоя баба управляет, просто о манипуляции ты наверное имеешь представление как о видимых нитях за которые тебя дёргает кукловод.

Нервничаем, юноша?

Цитата:

с совершенными существами мне не о чем говорить

Себе противоречим?

Цитата:

просто понаблюдай за тем как ведут себя люди, но со стороны... хехе... может увидишь

Хаха, вот и развелся Дык я наблюдаю, наблюдаю...адекватно ведут

Spybot

Цитата:

у него нет продолжения

А это уже вопрос веры Знаешь еще есть маленькое наблюдение, люди которые живут ради кого то живут почему то дольше

Цитата:

тока не надо в качестве аргумента выдавать человечность... это не ко мне

И я не страдаю человеколюбием, но это тут причем? А человечность?

Ton aka hwost

Цитата:

Нервничаем, юноша?

конечно, барышня, весь издёргался...

Цитата:

Себе противоречим?

ага... здорово, правда? не желаешь прочитать все мои посты в поиске желаемых противоречий?
тоже решил стать моим поклонником?

Цитата:

Дык я наблюдаю, наблюдаю...адекватно ведут

вот именно... то есть реагируют так как положено... и всегда найдётся тот кто положит так как ему выгодно

кроме фантастически оригинальных слов о пользе выбора "наших предков" и некой "эволюции" ты сможешь что-нибудь сказать по теме?
или превратим и этот топик в обсуждение моих столь значимых для кого-то личностей?

Добавлено
drop

Цитата:

А это уже вопрос веры

а я и не спорю
просто это не ко мне

Цитата:

И я не страдаю человеколюбием, но это тут причем? А человечность?

а почему сразу "страдаю"...
да я просто наперёд сказал - точно знаю что кто-нибудь да скажет о человечестве и человечности... и на это нечего возразить

Spybot

Цитата:

а почему сразу "страдаю"...

Да потому, что надо любить себя и конкретных людей, а не безликие серые массы.

Цитата:

не желаешь прочитать все мои посты в поиске желаемых противоречий

Неа, не желаю...Ну зачем же искать, хватит и двух АБСОЛЮТНО необоснованных
Только на них и ссылаюсь, кстати

Цитата:

тоже решил стать моим поклонником

Не многовато ли будет?

Цитата:

сможешь что-нибудь сказать по теме

А я уже все сказал

Цитата:

фантастически оригинальных слов о пользе выбора "наших предков" и некой "эволюции"

Плохо прочитал ты мой пост...или перепутал? или не читал? или находишься в числе своих поклонников?

Цитата:

или превратим и этот топик в обсуждение моих столь значимых для кого-то личностей?

Бредим? раздвоение?
DS: Megalol...
Все ясно. Fini...

Вот попробуй возлюби ближнего своего. Как сказал мой товаришь: "Я не против этой истены, вопрос кто ближний!" Вот иду сегодня по ГУМу, злой как собака, на встречу мне ангельско-дебильное создание лет 20 отроду, полу женского, и говорит: "А не хотите ли отдохнуть" (и хлопает мля своими ресничками). Я прам так и "возлюбил" ее сходу, ответив:" Девушка с вами я готов отдохнуть на ближайшем диване". Народ рядом стал давиться в кулачки, а девочка как то быстро затерялась в толпе. Мое настроение было поправлено. Вот