» Москва

23 года прожил в Москве. Все никак не соберусь приехать - навестить друзей-знакомых...
Визу в посольстве не дают, требуют "урегулировать" паспортные дела, а я не понимаю, о чем речь. Взятку, что ли, просят? Но разговор не об этом...

Москву всегда ругали приезжие. Это повелось еще с давних времен, когда церквей в Москве было "сорок сороков". В "Каменном Поясе" классно описано: приехавший в Москву с Урала Демидов через шаг останавливался, ломал шапку и крестился. Непосвященного может быстро довести "до фазы"...

Понятно, что на окраинах мало есть чего ловить. Но в центре, в старых районах - куда не глянь, история и культура двух империй - Российской и Советской.

В одном уверен, сколько бы в адрес Москвы не воняли, чхать она хотела на недоброжелателей. Там всегда могли купить любое мнение, и, похоже, сноровки не потеряли.

- Скажи-ка дядя, ведь не даром
- Москва, спаленная пожаром
- Под питерских легла.
- Ведь были стрелки боевые,
- Да говорят, еще какие!
- Не даром снится всей России
- "Аврора" и Нева...

(так, быстренький экспромт)

Подскажите пожайлуста какие нибудь online ресурсы по аренде жилья (квартир) в Москве

Клёвый наш город, конечно, но и у него есть минусы. Днём в центре столпотворение, а в полночь горят фонари и реклама, но нет ни души, только огромные тёмные здания. Мрачное зрелище, потому что люди не живут. По жилым кварталам идёшь - тут и там окошки светятся, деревья шелестят. А у "детского мира" - как в страшном кино.

У меня жена родом из Сергиева Посада, так там люди не бегают с вытаращенными глазами, нет такого напряжения, суеты. Всё спокойно, без нервов. И я понимаю, почему - мы, москвичи, каждый день выходим за порог квартиры в Большой Мир, делаем там дела, а потом возвращаемся домой и отдыхаем.

А в провинции люди чувствуют себя как дома не только в квартире. И во дворе, и на улице, и в магазине, и в гостях, везде, потому что они в своём городе. Это очень приятное и интересное чувство, раньше я редко его испытывал, потому что ни на Красной площади, ни в Митино, ни в Третьяковской галерее я не чувствую себя как дома, не чувствую, что это - моё, родное. И мало кто даст мне подумать, что это моё родное: в Митино побъют митинские, на Красной площади проконтролируют менты, а Третьяковка уж точно чужая - министерства культуры, наверное.
Минусы глобализации, блин.

Fialka
Прочёл твой пост. Знаешь, нам поменяться надо.

Цитата:

в других городках, типа моего - чувтвуешь себя чужим, запертым (ну кроме родного ессно) - все друг друга знают, все как на ладони, и сидишь как под микроскопом всяких там бабулек тех же самых перед подъездом, и все как быдто не шевелиться - такое впечатление что там жисть в замедленном воспроизведении идет, а в Москве - хоть и не родной мне город - так много народа, все так кипит, что чувствуешь себя своим... частью этой всей суеты, красоты, беспорядка

Активность эта мнимая - просто народу очень уж много, мельтешат перед глазами. Если взять отдельного человека - не такой уж он активный и быстрый, просто ему очень далеко и долго приходится ехать на работу. И когда понимаешь, что каждый движим одним лишь этим - утром на работу, работа, вечером - домой, в выходные - спать и скучать, кто-то - пить,- становится отвратительно. Просто наш муравейник больше и плотнее вашего. А у вас чистый воздух, до пляжа можно дойти пешком максимум за 15 минут, в лесу вечером погулять или побегать - запросто. Зимой - лыжи, летом - велосипед. Футбол, бадминтон, воллейбол, всё, что хочешь. Опять же, продукты дешевле.

Чем привлекательна Москва? Тут есть работа, это главный плюс. Например, я работу по специальности смогу найти только в крупном городе. Ещё здесь дешевле компьютеры, автомобили и бытовая техника. Много музеев и театров. Но часто ли ты покупаешь компьютеры? Или посещаешь выставки? Для этого можно и из Подмосковья приехать.

А насчёт красоты - это неправда. Светящиеся вывески, хот и не такие уродливые, как в Лас Вегасе, некрасивы. И город наш красивым не назовёшь. Красивый город - это Прага. А в Москве есть красивые места. Много и отвратительных. Москва красива на закате при ясном небе, когда захотящее Солнце освещает те части домов, на которые не падает тень, жёлтым светом, постепенно пережодящим в розовый. Или зимним вечером, когда густой снег сыпет хлопьями, и сквозь него пробивается свет фонарей.

В маленьких городках много деревьев и газонов. А у нас всё застроено, и Лужков за копейки продал землю, не которой расположено трамвайное депо имени Апакова, чтобы на этом месте кто-то возвёл "элитный жилой комплекс" и получил $800,000,000 чистой прибыли.


Цитата:

под микроскопом всяких там бабулек тех же самых перед подъездом

- зато школьный друг в пятом классе не перехал на другой конец города, и вы совершенно случайно встречаетесь на улице. Ты не теряешь из виду одноклассников, приятелей, знакомых, учителей, в курсе, кто на ком женился, и можешь запросто подарить парню, который каждый вечер играет на соседней площадке в волейбол, крохотные носочки, потому что жена вчера родила ему сына.

Короче, если бы не работа - мне трудно было бы привести сильную Московскую сторону.
Поверьте, я всем сердцем люблю родной город. Со всеми его достоинствами и недостатками. Именно так и стоит любить.

Народ, скажите, есть ли сайт парка культуры и отдыха им. Горького? Мне бы узнать цены на атракционы в этом году.

Cor, классный пост!

Sebian

Цитата:

1) Простите, что начинаю с вещей сугубо земных, но.. первое впечатление - Москва город очень дорогой. Вторая мысль - сколько же зарабатывают москвичи, котолрые толпами стоят в МакДональдсе???!
2) Москвичи совершенно не интересуются своим городом: не ходят в музеи и проч.
Вообще, такое впечатление, что они живут как-то автономно и вспоминают о своем статусе только тогда, когда кто-нибудь приезжает из провинции.
3) Понтов у них - завались, а оснований для них - мало.

А по какому принципу ты определил принадлежность "понтяры в Маке" к Москве?
Вот видишь например Kempo в Москве дорогу спрашивает так:

Цитата:

Зато, если тот же вопрос задать с лёгким наездом ("Слышь, мужик, быстро выдал, где тут у вас...") - сразу всё покажут и расскажут

Еще только козю осталось изобразить и, чисто коренной москаль получается...
Ну а серьезно - бред какой-то...

Цитата:

4) В метро очень мало умных лиц.

Можно тогда уж и основные признаки "умного лица" выдать? Ну там "горизонтальная морщина на лбу (или вертикальная...)". Кстати учитываю цель твоего приезда (ну я так понимаю будущая профессия - педагог?), мне очень жаль детишек, которых учитель будет оценивать по морде лица с первого раза... Еще с детства мне, например, папа говорил, что первое впечатление обманчиво.

Цитата:

5) Одеться оригинально в Москве очень сложно. Поскольку пестрота там неимоверная, все выкрутасы будут незамечены. Хочешь выделиться - носи классику.

А вот этим как раз и стадают приезжие. В Москве нормальные люди носят что удобно. А понты идут чисто от вышедших себя показать на Тверскую... Мне вот себя показывать некогда - семью кормить надо...
BlackFox

Цитата:

слишком суетливый город...ежедневные взывы террактиы, разборки, и тд. в Москве не дружелюбные люди, злые, неотзывчивые лучше уж Питер

Правильно. И я считаю, что надо поддержать инициату 2-3 летней давности о переносе столицы в Питер. А то все Москву и Москву взрывают, ну задолбали, честное слово
Kempo

Цитата:

Мало стало спокойных, добродушных, довольных жизнью, улыбающихся лиц, даже в праздничные дни (12-го, в "день независимости", в центре (район Большого театра) наблюдал). Все какие-то озабоченные, зашуганные, недовольные. Каждый в своей раковине. В метро все ездят молча, сторонясь друг друга.

Знаешь существует такое выражение лица - нормальное (обычное, если хотите). А вот если дядя в метро начнет мне улыбаться без причины или угощать яблочком, то я лично перейду в другой вагон.

Всем привет!

Сейчас в Москве и мои впечатления ни сколько не улучшились.

Метро судя по всему лишь пользуется тем, что осталось со времен СССР - даже светильники все от грязи черные...

Большинство тратуаров привращены в парковочные стоянки, отсюда вывод о недееспособности местных властей, и в частности автоинспекции...

На счет дороговизны - да, дороговато, но например по продуктам в копейке цены практически равны тем, что в Кузбассе - т.е. дороже лишь вопрос съема жилья.

А что творится в "солидных" фирмах???
Англосаксонизация!!!
У нас что, уже английский стал национальным языком???
При этом профессионализм этих "сотрудников" в большинстве, мягко сказать, и ограничивается лишь их английским.

В общем ни чего хорошего в столице нет!

Странный топик.. Хотя чего придираться, Флейм всё-таки.

Я вот на что хочу обратить внимание (не знаю, зачем). То, что москвичи город любят, а приезжие не очень -- это нормально и понятно. Первым приходится любить, раз уж живут там, а вторым с непривычки всё необычное кажется плохим (и на то есть веские причины: чем больше народу и денег, тем меньше выживает "простых человеческих ценностей").

По-моему, главный предмет споров -- пресловутые маскоффские "понты". Это то, с чем живут столичные люди, (естественно, не замечая фона) и что режет глаза и уши приезжим (не всем, кстати). И вот ради чего я распинаюсь: эта черта -- не просто "взгляд снаружи" нерезидентов, а объективные отличия москвичей, причём негативные с "общепринятой точки зрения".

Вот пример типично московского поведения: в объявлениях по телевиденью, в газетах, в инете (!) не указывается город (и код для телефона). Это на всеросийских канилах, во всемирной сети. Как америкосы прямо-таки.. Да вот на этой же РУ-Борде нередко встретишь посты вроде такого: "Давай встретимся и обменяемся, я из Митино".

Ещё характерный показатель: в любом городе любой постсоветской республики (даже в Прибалтике) москвичей чаще всего встречают с презрительным отвращением, хоть часто и напускным, но вряд ли приятным. Вот нас, командировочных, везде, хоть в Иркутске, хоть в Краснодаре, в Уфе и в Астане (та же Москва, но по-казахски) встречают куда приятней: "О-о, вы из Питера?! Айда к нам!" И нередко добавляют: "Хорошо, что не московские".

В общем, я это всё не для самоутверждения пишу, а хочу обратить внимание москвичей: задумайтесь, так ли вам безразлична репутация родного города. Даже в этом посте большинство комментариев из столицы было в таком стиле: "Да, понты есть, но нам пох". Деньги зарабатывать вы научились (не из-за природного трудолюбия, просто их в Москве больше); "социальная сфера" в отдельно взятом городе тоже поднимается; транспорт, техника и даже наука вполне передовые (по меркам страны). "Пора и о душе подумать!" :)

В России меня почему-то постоянно принимают за москвича. И девушки иногда заявляют: Мы с москвичами не знакомимся Говорят, что у меня "акцент" московский. Интересно, чем московский "акцент" отличается от питерского? Совсем скоро еду в Питер, надо будет спросить.
А что до больших городов, любых больших городов, так они мне все не нравятся. В путешествиях я страюсь в города с населением больше 300 - 500 тысяч даже и не заезжать. Не понимаю людей, которые судят о стране по большим городам. Они же все одинаковые. Не надо думать, что в Москве есть что-то, чего нет в других больших городах. В большой город можно ехать только в Прагу, потому что там сумели сумели сохранить колорит на относительно большом пространстве и пить и есть там пока дешёво
Я был, конечно, не во всех "больших" городах мира, но всё же список будет длинный, но по сравнению с маленькими, сохранившими свой колорит городками и даже деревеньками большие города, тем более столицы, просто отдыхают.

Только не обижайтесь,немосквичи,и не обвиняйте меня в тех самых понтах.Но вы НИЧЕГо не понимаете.Вы оцениваете город как жующие туристы-метро,Красная площадь,магазины.истинно русская достопримечательность Макдональдс.Для самых высокодуховных-Третьяковка.
.Москва-как умная женщина.показывает ровно столько,сколько хочет показать.А свое истинное лицо открывает только тем,кто ее любит.И кого она любит.Думаю,половина москвичей ее знают настолько же,насколько вы.Потому что чтобы ее узнать-надо ходить,пешком ходить.Долго,годами обследовать каждый закоулочек.И поверьте,то,что там находишь-стоит всей вашей нелюбви.Гораздо больше стоит.но вам этого увидеть не дано.

О Москве...

жил я там полгода в общей сложности, ездил в метро, гулял в пределах Садового, ходил в театры, бродил по улочкам, сидел на бульварах... посещал курсы и поступал во ВГИК.... Это к вопросу о том, что я там делал.

В метро не терялся (да и как там потеряться? везде указатели и карты! просто друзья говорят, что вот, заблудиться можно...)
Ходу я быстро, темп ходьбы высокий, для Ижа нашего это быстро, а в мск - на уровне
Что понравилось очень сильно - идёшь по арбату, куча народу, байкеры, продавцы... а потом сворачиваешь резко в улочку - тишина... красота... Арка, заполненная очень медленно летающим в разные стороны пухом... и никого... редкие люди...
На Иже - сядешь на травку - посмотрят на идиота. В мск - да все так сидят... (не втом смысле что ВСЕ так сидят, а в том, что кто захотел, тот сел, и плевать на остальных)

Одно из первых впечатлений - Ты никому нафиг не нужен. Делай, что хочешь, никого не удивишь... Оно и правда, на каждого из миллионов внимание обращать - свихнёшься...

тут бы надо случаи рассказать, что были около меня и со мной, но они же известны всем... не буду...

Менты не тормозили ни разу. Похож, видимо

Что действительно сильно, очень сильно я потом возмущался, когда рассказывал это: после взрыва 6 или седьмого февраля, в четверг, мне надо было ехать домой. Объявили усиление. В пятницу не решился поехать, поехал в субботу. Прошёл через три кордона на ВДНХ, с тяжёлой спортивной сумкой в широкой чёрной куртке - никто не сотановил, не спросил, не попросил... усиление, блин... ладно на вокзале таких тысячи, всех не проверишь, но на ВДНХ где таких один на сотни, проверить можно...

Понравился эпизод на Гоголевском: два парня, пытающихся казаться москвичами, клеились к девушкам, пытающимся казаться москвичками Мы сидели метрах в тридцати, наблюдали за ними пару часов... видно было, как девчонки просекли их, но избавиться не могли почему-то... То, что все они приезжие, поняла Леська, 5 лет в мск, я только про парней догадался...

Насчёт одежды - умеют москвичи одеваться, умеют! что бы там не говорили... И по моде умеют, и против моды умеют... не все, разумеется...

Джинса - форева!!!

не понравилось ещё - понты приезжих, особливо кавказцев. Жил в СВАО, р-н Ростокино, у ВДНХ, чурок полно... видел, как около десяти пацанов возраста <15 пи..или женщину, пусть поддатую, пусть, но всё равно...

И в том же ростокино - маленький красивый парк, аллеи, скамейки, урны, чисто, тихо, красиво... А вот ещё раскинут на берегу Яузы у проспекта Мира парк, вот там будет красотища, чувствую...

ЕЩЁ, ЕЩЁ! блин, кому на Иже говорю, не верят! Стоянка лимузинов! 32 лимузина вместе!!! обычная стоянка, обычный въезд, как-ито умудряются там все манврировать с напарником... но 32 лимузина под окном - это да... (у нас в городе только две штуки вроде..)

Магазины. Мама дорогая! не в смысле что мат. платы дорогие, а восклицаие такое, типа "Мама рОдная!",,. напихали! везде - магазины, магазины, магазины... Причём тоже - кучкуются по типу товаров... где там в центре продуктов купить можно? А в старых спальных - пожалуйста - три маагазина на два дома

Фотостудии. Стоит одна студия на всё ростокино. одна фота с диска - сто рублей. Садимся в метро, проезжаем в центр, и печатаем по шесть рублей. И наоборот, в районах вещь стоит 500 р., приежаем в центр и меньше чем за 1000, не найдёшь... это я тапочки искал... купил в СТОКе в конце концов.

А москвички... эх... хочу!

Три московских мира - подземка, улицы и квартиры...

Karina

Цитата:

Москва-как умная женщина.показывает ровно столько,сколько хочет показать.А свое истинное лицо открывает только тем,кто ее любит.И кого она любит.Думаю,половина москвичей ее знают настолько же,насколько вы.Потому что чтобы ее узнать-надо ходить,пешком ходить.Долго,годами обследовать каждый закоулочек.И поверьте,то,что там находишь-стоит всей вашей нелюбви.Гораздо больше стоит.но вам этого увидеть не дано.

Я как раз много "хожу пешком" - отсюда и соответствующие выводы.
Ты съезди в глубинку - за езду по тратурам и парковку на них - в лучшем случае штраф.
А в Москве все тратуары забиты легковушками, газелями...

COH
Ооой,ростокино-это вообще отдельная песняИ ведь так близко от центра,от СОкольников,ВДНХ-а как будто в лесуУ меня там один из корпусов универа был.КОгда тарнспорт не работал-через лес шлиДаже заблудились пару раз

насчет ВДНх-это тоже отдельная песня.Какое там усиление,это одно из самых криминальных мест в Москве.Приезжие там практически все,все с сумками.Сейчас торговые ряды закрыли,только в павильонах осталась торговля,да и ту сворачивают,будут как культурный центр восстанавливать.Наконец-то взялись за ум.

Добавлено
RAE

Цитата:

А в Москве все тратуары забиты легковушками, газелями...

А при чем здесь хождение пешком к парковке?

Karina

Цитата:

Ооой,ростокино-это вообще отдельная песняИ ведь так близко от центра,от СОкольников,ВДНХ-а как будто в лесуУ меня там один из корпусов универа был.КОгда тарнспорт не работал-через лес шлиДаже заблудились пару раз

А вот этот лес, что за электричкой, как я про него забыл?! сказка!!!


Цитата:

насчет ВДНх-это тоже отдельная песня.Какое там усиление,это одно из самых криминальных мест в Москве.Приезжие там практически все,все с сумками.Сейчас торговые ряды закрыли,только в павильонах осталась торговля,

Не замечал я там тОлпы приезжих с сумками в феврале... Зимой только челноки ездят, но их на ВДНХ не видно...
Хрен ли туристам в Москве зимой делать???


Цитата:

будут как культурный центр восстанавливать.Наконец-то взялись за ум.

Успехов им в этом начинании

RAE

Цитата:

Метро судя по всему лишь пользуется тем, что осталось со времен СССР - даже светильники все от грязи черные...

Большинство тратуаров привращены в парковочные стоянки, отсюда вывод о недееспособности местных властей, и в частности автоинспекции...

Цитата:

А что творится в "солидных" фирмах???
Англосаксонизация!!!

Ааа,ты вот такое "хождение пешком" имел ввиду?Нюню.Тогда ты вряд ли вообще что-то хорошее можешь увидеть.

Цитата:

В общем ни чего хорошего в столице нет!

В контексте предыдущих слов звучит просто смешно"Я товарища Пастернака не читал,но безусловно осуждаю!"

Добавлено
COH

Цитата:

А вот этот лес, что за электричкой, как я про него забыл?! сказка!!!

Ну,сказка там,или не сказка,а зимой по нему до метро тюхать-просто ужастик сказочный

Цитата:

Хрен ли туристам в Москве зимой делать

Так то не туристы,то как раз челноки и есть.Зимой самая торговля была.Новый год,праздники.

Цитата:

Новый год,праздники.

7 февраля было дело... к дню святого Валентина готовились?


Цитата:

Ну,сказка там,или не сказка,а зимой по нему до метро тюхать-просто ужастик сказочный

Решился я как-то в декабре протопать от станции "Бульвар Дмитрия Донского", что в южном Бутово, до станции ВДНХ. Взял карту. сверился - идти по Варшавке, до садового, там на красную площадь, там до проспекта мира и о вднх...
Подхожу к МКАДу, справшиваю у кого-то, где мостик через дорогу? они грят - иди туда, никуда не сворачивай. Я пошёл. Полчаса шёл по лесу, где кроме меня ходил ещё заяц (судя по следам), да и тот куда-то исчез. потом ещё минут двадцать шёл по обочине (каковой нет в помине) МКАД-а... добрался до другого мостика, а нужный мне остался далеко позади... И даже этот лес был - сказка заповедник какой-то, пришлось через забор перелазить в конце

Остаётся добавить что через пять часов после начала похода я был у Кремля. Правая нога поставила ультиматум: "либо садимся на метро, либо я остаюсь здесь". До метро мы доковоляли...
На красной площади я был тогда впервые в жизни. Лишь одинокий мент сидел в машине. Краски были тусклы, нога ныла. Восторга я не испытал, в общем...

Кстати, наша ижевская Центральная площадь больше Красной в три раза по площади

Цитата:

Правая нога поставила ультиматум: "либо садимся на метро, либо я остаюсь здесь".

Цитата:

Кстати, наша ижевская Центральная площадь больше Красной в три раза по площади

Кинь фотку площади
Да она и не размером ценнаХотя в качестве места для отдыха меньше всего подходит.

От Бутово до ВДНХ....Я бы на месте твоих ног вообще к другому хозяину ушла.Садист-мазохист

Цитата:

Кинь фотку площади

Попробую найти...

Цитата:

Хотя в качестве места для отдыха меньше всего подходит

Это точно!

Цитата:

От Бутово до ВДНХ....Я бы на месте твоих ног вообще к другому хозяину ушла.Садист-мазохист

Рейд в 20-30 километров стараюсь раз в месяц делать...

Нашёл панораму красной площади http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/attachments/9276.jpg (991 кб) сделано нашими ижевскими фотографами... довольно любопытно
Ищу дальше...
Нашёл такую панораму нашей площади http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/attachments/3833.jpg (1.5 мегабайта), ищу меньше размером...
Площадь до самого пруда тянется, до монумента... а начинается от белого здания слева, от дороги...

Сорри всем за оффтоп!

Добавлено
Карина, ПМ

да,вроде побоьлше.А что с ней связанно?Ну,исторически

Karina
исторически? ну я там водку впервые попробовал... забавная история была... а нет, это на Вечке было...


Не было там ничего такого... площади лет 50 максимум... городу - 250... что там могло быть? Пугачёв проезжал...

В общем, Karina завязываем с Ижом, не оффпопим..

Karina

Цитата:

А при чем здесь хождение пешком к парковке?

Я говорю не о парковках, а о превращенных по сути в них всех тратуаров города - или вы летаете над тратуарами?

Цитата:

Ааа,ты вот такое "хождение пешком" имел ввиду?Нюню.Тогда ты вряд ли вообще что-то хорошее можешь увидеть.

Ага - и что вам есть добавить?

Цитата:

В контексте предыдущих слов звучит просто смешно"Я товарища Пастернака не читал,но безусловно осуждаю!"

Вы где то увидили противоречия?
В регионах такого хаоса нет.

RAE
Под хождением пешком,дорогой всокодуховный товарищ,имелись ввиду пешие погулки по городу.не по проезжей части или в поисках парковки у магазина.А с целью знакомства с духом города и его внутренней жизнью.на тротуарах вы это вряд ли увидите.СОН вот увидел именно это,а не тротуары.как говорится,кто что ищет,то и находит

Добавлено

Цитата:

В общем ни чего хорошего в столице нет!

ВОт противоречие.Налицо просто.Ты не можешь судить, есть в ней хорошее или нет.Ты ее не видел.

Karina

Цитата:

Под хождением пешком,дорогой всокодуховный товарищ,имелись ввиду пешие погулки по городу.не по проезжей части или в поисках парковки у магазина.А с целью знакомства с духом города и его внутренней жизнью.на тротуарах вы это вряд ли увидите.СОН вот увидел именно это,а не тротуары.как говорится,кто что ищет,то и находит

Мадам - я не на авто езжу, а как раз пешком.
Поэтому и говорю, что в Москве все тратуары, даже в центре города, заставлены авто...

Цитата:

ВОт противоречие.Налицо просто.Ты не можешь судить, есть в ней хорошее или нет.Ты ее не видел.

Аналогично - вы не внимательны.

RAE
млин...ну как ты не понимаешьХодить пешком не в смысле не ездить на машине!Когда ты приезжашь в какой-то город,то можно тупо ездить по официальным достопримечательностям под руководством гида,можно ездить по магазинам,можно искать питейные заведения.А можно пытаться понять город.Просто ходить,ходить часами,по переулкам,закоулкам,вглубь.А не по проспектам вдоль витрин.Тогда и понимаешь разницу между внешним лицом города и сущностью.

Внимательна я.Ты опять не понял фразу.Можно смотреть,но не видеть.Ты был в Москве,но ты ее не видел.Тротуары с машинами-это не сущность города.Тем более такого старого города.Аты зациклился на них-и все.Остальное неинтересно,можно делать вывод-фигня ваша Москва.

Karina

Цитата:

А можно пытаться понять город.Просто ходить,ходить часами,по переулкам,закоулкам,вглубь.А не по проспектам вдоль витрин.Тогда и понимаешь разницу между внешним лицом города и сущностью.

Ну слоняться от нечего делать - не по мне.

Цитата:

Ты был в Москве,но ты ее не видел.Тротуары с машинами-это не сущность города.Тем более такого старого города.Аты зациклился на них-и все.Остальное неинтересно,можно делать вывод-фигня ваша Москва.

Просто тебе обидно за город, где ты живешь.
Что ты собственно хочешь, что б я понял?
Ты сама то далее столицы была?

RAE

Цитата:

Ну слоняться от нечего делать - не по мне.

ну с этого и начинай.Тогда и не давай такие оценки.не знаю,где ты живешь,но наверняка тоже смаое можно сказать про твой город,если просто по одной улице пройтись

RAE

Цитата:

Просто тебе обидно за город, где ты живешь.
Что ты собственно хочешь, что б я понял?
Ты сама то далее столицы была?

И за город обидно,но было бы также обидно за любой другой,который вот так оценивают,даже не зная его.

Что хочу чтобы понял?Ну,если ты не воспринимаешь города как живое,то мне трудно объяснить..У всех свои ценности,у меня-города рассматривать,у тебя наверняка свои какие-то.Просто не люблю,когда вот так голословно хают то,чего не поняли.Если поедешь еще раз в Москву-я тебе назову пару мест,может,изменишь мнение


Была,я много где была и много столиц видела.

Karina

Цитата:

ну с этого и начинай.Тогда и не давай такие оценки.не знаю,где ты живешь,но наверняка тоже смаое можно сказать про твой город,если просто по одной улице пройтись

Я не скрываю своего место жительства (Кузбасс) - всегда можете узнать из профиля.
На счет "тоже самое" - я уже сказал выше.
У нас есть спец группы - за парковку, проезд по газонам и тратуарам - в лучшем случае штраф.

Цитата:

И за город обидно,но было бы также обидно за любой другой,который вот так оценивают,даже не зная его.

Так я и говорю - уж просвети что я должен знать еще, помимо наблюдаемого?

Цитата:

Что хочу чтобы понял?Ну,если ты не воспринимаешь города как живое,то мне трудно объяснить..У всех свои ценности,у меня-города рассматривать,у тебя наверняка свои какие-то.Просто не люблю,когда вот так голословно хают то,чего не поняли.

Я не хаю - я лишь говорю, что по сравнению с другими регионами не чего особенного здесь нет.

Цитата:

Если поедешь еще раз в Москву-я тебе назову пару мест,может,изменишь мнение

Я как минимум до конца месяца в Москве - буду рад узнать самые лучшие на ваш взгляд достопримечательности.

RAE

Цитата:

У нас есть спец группы - за парковку, проезд по газонам и тратуарам - в лучшем случае штраф

Да при чем здесь парковкаЧТо ты к енй прицепилсяЕсли город оценивать с точки зрения парковки и транспорта,то худшей старной мира будет Испания.Там с парковкой вообще беда.ЧТо,заявим,что кошмарная страна,а Барселона-уродский город?(ОДин из красивейших,какие я видела).

Цитата:

я лишь говорю, что по сравнению с другими регионами не чего особенного здесь нет.

Если бы ничего не было,не была бы столицей.Особенное хоят бы размер,если уж ничего другого ты не заметил.

Цитата:

буду рад узнать самые лучшие на ваш взгляд достопримечательности.

Могу подсказать,с удовольствием.Но для этого много пешком надо ходить, их так просто не найдешь и от общественного транспорта далеко расположенны.ну....нескольких дней хватит.Ща составлю списочек из самых моих любимых.

Karina

Цитата:

их так просто не найдешь и от общественного транспорта далеко расположенны.ну....нескольких дней хватит.Ща составлю списочек из самых моих любимых.

С нетерпением жду - скоро в мск

ничего,если точного адреса нету?Я ж только ногами помню,где