» Хочу учить английский язык

Поверьте моему опыту (говорю на 5 языках): учите слегка граматику, читаете художественные книжки и профессиональную литературу, а произношение - дело наживное. Ехать в страну носителей не обязательно (все равно ничего не поймете), потом постепенно скорректируете произношение.

Главное - побольше интересного материала читать, не слишком часто лезть в словарь и все будет тип-топ

cendant
Спасибо, может продолжишь и еще знаниями поделишься? Кстати, а откуда все это? Или из личного опыта?
xntx
Ты имеешь ввиду переводить весь форум на русский в качестве практики ?
cendant

Цитата:

Поверьте моему опыту (говорю на 5 языках): учите слегка граматику, читаете художественные книжки и профессиональную литературу, а произношение - дело наживное. Ехать в страну носителей не обязательно (все равно ничего не поймете), потом постепенно скорректируете произношение.

Главное - побольше интересного материала читать, не слишком часто лезть в словарь и все будет тип-топ

Спасибо за совет. Как тебе удалось выучить 5 языков? Вообще, поделись опытом, как ты их учил. Особо интересует английский. Чем пользовался, что читал, как практиковался? Любопытно, все таки.
2 ALL
Так все же кто что скажет про:

Цитата:

2 ALL
Я тут почитал о курсах "American (американский английский). Полный курс на 6CD. Tell Me More" -- видимо и вправду стОящая вещь. Кто-нибудь имеет личный опыт занятий по этим курсам. И как? То же самое хотел спросить про "Reward Intern@tive Full Pack. Полный курс английского (британского) языка на 9 CD-ROM"
-- тоже, как я понял вещь стОящая. Кто нибудь занимался по нему?

Еще узнал, что кроме традиционного, так сказать, курса английского от Н. Бонк (Учебник английского языка в 2 томах + аудиокурс по грамматике) вышел еще новый курс того же автора (Английский шаг за шагом в 2 томах + аудиокурс к нему + Ключи-ответы к упражнениям), который дает более современный английский, обновленную методику и больший словарный запас. Это лучше, чем первый двухтомник?

albatros
имею ввиду общатся в нем. что не знаешь - смотришь в словарике. так запомнится

Цитата:

Вообще, поделись опытом, как ты их учил. Особо интересует английский. Чем пользовался, что читал, как практиковался? Любопытно, все таки.

Сначала берешь по 3-5 учебников разных авторов. Учишь понемногу. Главное - себя не заставлять, а получать удовольствие. Из них выделяешь ценные сведения. Нужные именно вам, ведь все мы говорим по разному.

Осторожно - авторы не умеют писать понятные вещи. Ну зачем мне знать на третьем уроке, как сказать, что "зеленая шляпа висит в желтом шкафу"?! Или вот еще перл из учебника испанского:

Сеньор Лопес кричит: "Где мой завтрак?"
Сеньора Лопес входит и говорит: "Сейчас только 6 утра, рано. Зачем кричишь?Вот твой завтрак."
Сеньор Лопес кричит: "Где моя шляпа?"
Сеньора Лопес отвечает: "Она лежит на пианино. Ты почему ее всегда там оставляешь?"
Сеньор Лопес отвечает: "Потому что мне нравится музыка."

Я долго смеялся, зато выучил глагол говорить.

В учебниках (советских) дается много полезной грамматики, в иностранных много полезных разговорных фраз. Побольше делайте механических упражнений, вроде Я ем сыр, та ешь сыр, и т.д. Лучший способ развить разговорную речь.

Наберите адаптированных книг. Читая их, пореже открывайте словарь. Если неизвестное слово уж слишком часто повторяется и просто лезет в глаза, тогда стоит посмотреть в словаре и желательно зазубрить основные его значения. Возьмите интересные книги, где в основном только диалоги. Их проще понимать и тогда легче. Так разовьете навык чтения

Слова лучше зазубривать. Процентов 60 из них вы забудете на следующий день, но они останутся в пассивной памяти. Если слово важное, обязательно повторите его через пару часов и на следующий день, и через неделю еще разик. Тогда вас можно будет разбудить ночью и вы его бодро вспомните (вместе с новым матерным словом из итальянского 8-)

Слушать можете всегда и везде. Понимать ничего не будете, но в начале поймете, как произносится слова и как течет речь. Потом по мере совершенствования, смотрите спутниковое телевидинее, чтобы развить навыки слушания.

Письменные навуки лучше развивать, переписывая интересные тексты по языку, сленгу и т.п. Просто так вы писать не начнете, а тупо переписывать одно слово 200 раз бесмыссленно. Потом вся это информация уляжется в пассивный запас, позже можете прочитать свои записи и поразиться своему прогрессу, а заодно понять, что означает 5 quid по-английски.

Не забывайте, лучше потратить 10-15 минут каждый день, чем 6 часов раз в неделю. То, что кажется непонятным или сложным сегодня, завтра будет проще пареной репы (a piece of cake). А время... Время всегда есть. Когда я иду утром на работу, я беру с собой один или два листочка из учебника датского. Время от времени поглядываю на них, потом прокручиваю фразы в голове. Пока работает тело и глаза отдыхают, голова работает.

Кстати, лучше всего учиться утром, когда работоспособность выше всего.

cendant
Спасибо, судя по всему у Вас очень богатый опыт. А что такое адаптированные книги? Специально для изучения иностранного языка?

Они упрощены: сложные слова заменены на более легкие, сложные фразы убраны, абзацы уменьшены и т.д. Иногда, качество текста страдает, но чаще такие тексты удобны для новичков.

Что касается неправильных глаголов в английском, лучше всего вызубрить всю таблицу сразу. Я это сделал один раз и с тех пор ни разу не заглядывал в учебник

cendant

Цитата:

Они упрощены: сложные слова заменены на более легкие, сложные фразы убраны, абзацы уменьшены и т.д. Иногда, качество текста страдает, но чаще такие тексты удобны для новичков.

Я понял

Цитата:

Что касается неправильных глаголов в английском, лучше всего вызубрить всю таблицу сразу. Я это сделал один раз и с тех пор ни разу не заглядывал в учебник

Да, вот этого мне всегда не хватало, так и не выучил ее в институте/школе, потом понял, что зря. Лучше и вправду раз и навсегда выучить все неправильные глаголы, чтоб потом не мучаться. Спасибо.

Я купил двухтомник Бонк и к нему хочу приобрести или "American (американский английский). Полный курс на 6CD. Tell Me More" или "Reward Intern@tive Full Pack. Полный курс английского (британского) языка на 9 CD-ROM". Вот и интересуюсь: кто занимался по этим курсам и у кого какие впечатления?

Еще узнал, что кроме традиционного, так сказать, курса английского от Н. Бонк (Учебник английского языка в 2 томах, который я и купил, + аудиокурс по грамматике) вышел еще новый курс того же автора (Английский шаг за шагом в 2 томах + аудиокурс к нему + Ключи-ответы к упражнениям), который дает более современный английский, обновленную методику и больший словарный запас. Это лучше, чем первый двухтомник?

Бонк - хорошая книга, но слегка заумная - слишком углубленная грамматика.
Советую взять учебник Мэрфи для начинающих. Там все только на английском, но при зтом понимаешь правила лучше, чем тебе по русски разжуют (многие авторы в своих же объяснениях сами путаются)
И старайся читай художественную литературу на английском -только так выучишь, а с учебниками только сидеть не поможет.

Вот-вот...

cendant

Цитата:

Что касается неправильных глаголов в английском, лучше всего вызубрить всю таблицу сразу. Я это сделал один раз и с тех пор ни разу не заглядывал в учебник

а что есть таблица всех неправильных глаголов? Я что-то такой не встречал...

В конце большинства учебников и словарей.

Первый столбец - неопределенная форма
Второй столбец - Прошедшее время
Третий столбец - Перфект

Личные замечания по поводу английского

я учил инглиш по полной программе: в школе со 2-го класса (повезло со школой, хотя была не "английская"), в институте был обязательный интенсивный курс. Учили меня долго, но плохо. Занимался с репетитором, с курсами на кассетах, пытался слушать радио BBC и передачи CNN. На втором курсе института понял, что толку мало: ни говорить, ни читать, ни понимать не могу. Взял _адаптированную_ книгу "Хоббит" Толкиена - в каждом предложении по 5 незнакомых слов. Кошмар!

Стал ходить в библиотеку иностранной литературы и брать там всё подряд, что видел - фантастику, Айзек Азимов, Толкиен, любовные романы и так далее. Первые книги читал со словарём, выписывал кучи слов из каждой главы, выучивал, продолжал читать дальше. Получалось интересно: слова повторялись и закреплялись при дальнейшем чтении книги, надо было всё меньше выписывать. Потом стало можно читать почти без выписывания слов. Читал около года каждый день в метро. В результате набрал достаточно большой запас слов и почувствовал, что дело продвинулось. Хотя разговорный язык я при этом вообще не изучал, обнаружилось, что и разговаривать, и понимать на слух стало гораздо легче. Обрёл веру в себя. Продолжал читать всё только по-английски, стал делать конспекты в институте по-английски. Стал учить немецкий язык, пользуясь немецко-английским словарём. Через год или полтора после верообретения уехал в аспирантуру в США.

Мои советы изучающим:

- помогает заучивание прозы наизусть. Муторно, но помогает. Берите хорошую, приятную прозу. (Джойса, Хэмингуэя и тексты типа "I am glad I am a soviet student" лучше не брать). Вообще, читайте то, что заведомо нравится, но не требовало бы у вас напряжения мыслей, если бы вы это читали по-русски.

- выбросить все англо-русские словари, изданные в России, и приобрести моноязычный толковый словарь, скажем Merriam-Webster или Random House. Необязательно толстый словарь, лишь бы изданный в стране того самого языка. 60 тыс. слов вполне достаточно. Только в тех словарях написаны истинно употребительные значения слов.

- учите американский вариант произношения - он существенно легче британского (и произносить легче, и понимать). Британцы вам всё равно не простят, как бы искусно вы ни имитировали их акцент.

- помните, что на иностранном языке ВСЁ ИНАЧЕ. Слова, похожие на русские, могут означать всё, что угодно. Слова, совпадающие в русском, могут различаться в английском, и наоборот. Поэтому употребляйте только те слова и фразы, которые вы уже точно видели в хорошем английском тексте. Пример хорошего текста: "Dandelion wine" by Ray Bradbury. Пример плохого текста: газета Moscow News.

Примеры:

похожие слова с разным значением (их вообще ОЧЕНЬ МНОГО):

пластырь band-aid
гипс plaster
вельвет corduroy
бархат velvet
протекция patronage
защита protection
конкретный specific
бетон concrete

совпадающие русские слова для разных английских:

decision решение
solution решение
dear дорогой
expensive дорогой

- английский язык вдвое богаче русского по словарному запасу, и вы естественно не обязаны выучивать все эти слова. Английская классическая литература втрое старше русской. Словарный запас Толкиена или Рэя Брэдбери существенно превышает таковой у братьев Стругацких. В английском 6 синонимов для лопаты и 20 слэнговых слов для обозначения пениса. Хотя бы половину этих слов вам необходимо знать, иначе вы потеряетесь. Не учите специальных слов

- словарный запас - основа владения языком. Грамматика второстепенна. Для приемлемого понимания речи на слух необходимо знать не менее 5 - 10 тыс. слов. Иначе вы просто не сможете разбивать поток речи на слова. Никакое знание грамматики вам не поможет - учите слова. Чтобы читать без словаря специальную литературу, нужно знать 1000 слов, а чтобы по-настоящему свободно читать художественную литературу - не менее 20 тысяч. После 30 тысяч слов вы будете говорить лучше среднего американца. Как узнать, сколько слов в вашем словарном запасе: возьмите детский словарь на 3000 слов, карманный словарь на 5 тыс. слов, карманный на 10 тыс, на 20 тыс. и т.д., открывайте наугад и читайте. В этих словарях отобраны наиболее употребительные слова. Если видите больше одного незнакомого слова из 20 - вы провалили тест, если нет - ваш запас примерно равен запасу этого словаря. (задача по элементарной статистике: сколько нужно просмотреть страниц, чтобы проверить свои знания с 95% уверенностью.)

Для сравнения: чтобы минимально уметь говорить (спросить дорогу, устроиться в гостиницу и др.), нужно знать около 500 слов и 50 фраз. Если вы хотите начать с этого, то берите 5 лингафонных курсов для туристов и прослушивайте их ежедневно по часу в течение полугода. Желательно курсы, сделанные в той стране. Фразы и их правильное произношение войдут вам в уши надолго, а главное, вы сможете понять эти фразы, произнесенные на том языке аборигенами.

успехов!

cendant

Цитата:

В конце большинства учебников и словарей.

Первый столбец - неопределенная форма
Второй столбец - Прошедшее время
Третий столбец - Перфект

так ты считаешь что там ВСЕ неправильные глаголы английского языка? Там только самые распространенные....

Добавлено
castleofmusic

Цитата:

и 20 слэнговых слов для обозначения пениса

черт! я вот только что сумел вспомнить всего лишь 7

Вспоминаются слова бывшего коллеги, который закончил английскую спецшколу.
Их там постоянно заставляли заучивать наизусть текст по различным темам.
И, по его словам, он мог после этого, общаясь на английском, просто вытаскивать необходимые предложения из заученных текстов.

в словарях обычно перечисляют все неправильные глаголы. на то и словари. В английском и немецком их немного - около 250. это вам не ридна мова.

Рекомендую greylib.align.ru

Там много оригиналов книг на английском языке

Cover2sucks
вот например список синонимов слова "penis" (источник h..tp://www.asstr.org/~scipio//SummerCamp2/SummerCamp_Book2_24.htm)

dick
cock
tallywhacker
johnson
weenie
trouser snake
Mr. Wiggly
rod
dong
prick
pecker
schlong
skin flute
one-eyed monster
tube steak
John Thomas
meat
salami
pole
pipe
tool
woody

добавлено
ещё знаю boner

это всё в основном табуированная лексика, хотя табу не такое сильное, как в русском языке. т.е. употребление этих слов в значении "пенис" в приличном обществе расценивается как похабщина. "cock" и "prick" наиболее неприлично звучат. Если речь идёт о медицине, то говорят "penis".

castleofmusic
Спасибо за советы, мне как раз особенно интересно мнение тех людей, кто имеет большой опыт в изучении английского или живут в англоязычных странах. Значит нужно как можно больше читать хорошей англоязычной литературы. Кстати, о произношении. Я когда еще в школе учил английский, то мне привили именно американское произношение. Потом, как ни старались другие учителя переделать его в британское, так я и не смог. Мне и вправду легче говорить на американском английском и понимать так речь легче.

Цитата:

20 слэнговых слов для обозначения пениса

Да-а, класс! Я в русском с учетом родного трехэтажного столько синонимов не наберу!


Добавлено
cendant

Цитата:

Рекомендую greylib.align.ru

Там много оригиналов книг на английском языке

Спасибо. А литература там художественная, техническая? И где можно было бы найти адаптированные книги для изучающих английский?

castleofmusic

Цитата:

вот например список синонимов слова "penis" (источник h..tp://www.asstr.org/~scipio//SummerCamp2/SummerCamp_Book2_24.htm)

peter
willy

из тобою перечисленных я знал: dick, cock, johnson, weenie, prick, pecker, schlong (очень нецензурное слово), woody, boner

товарищи, не могу найти тему с английским Давыдовой, что можно было слить нахаляву,.. где она?
поделитесь ссылкой, плз!

заранее благодарю

с уважением

paradox2
Смотри сюда:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=0198&start=1640

Для изучения английского языка (как и других иностранных)
рекомендуется следующая книга:

Громыко Г.О.
ИНО СТРАННАЯ РЕЧЬ. САМО УЧИТЕЛЬ

(она точно существует в электронном виде, как и в печатном)

Может, у кого есть ? Поделитесь...

Посоветуйте простой английский толковый словарь - с небольшим кол-вом дефиниций, но не карманный. В электронном виде.

Что-то вроде Longman Dictionary of American English, но вот именно его не нахожу в цифре.

vitaly1
в Lingvo 12 есть Collins

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8512&start=160#lt
вот ведь хорошо развивающаяся тема зачем еще и эту заводить?

namchik
Спасибо. Дефиниций чуток многовато, но тоже вариант.

vworld
Не обратил внимания, что обе во Флейме, думал в разных разделах.

Изучение английского языка в сети
http://englishpost.ru

Есть неплохое пособие "как выучить английский всего за 7 дней" Рамона Кампайо. Для начального уровня вполне подойдет. Эффективная методика для очень занятых и ленивых)))

castleofmusic,
Цитата:

Личные замечания по поводу английского

, абсолютно с вами согласен, вы изначально прошли иррациональный, тяжелый способ изучения и поэтому ваше резюме особо ценно для начинающих изучать язык.

Для изучения иностранных языков советую:
1. Программа Rosetta Stone - использует самый на взгляд кУкУгла перспективный метод подачи информации. Обучение происходит с максимальным погружением в детское восприятие, лишённое рациональной оценки.

2. Та же концепция, что предлагается авторами Rosetta Stone, с существенными изменениями и дополнениями лежит в основе кУкУглоОоМметода познания быЫытия и погружения в языки.
Большая часть её пока в моей голове.
Приглашаю вас к интересному и увлекательному сотрудничеству с собой и мироОомОомМм.

мы есть другуУудруУуга!
твоОоё БбоОГгоО!


Приглашаю тебя, дорогой читатель, в поисковую систему Нового поколения кУкУгл.


куУНнтервью кУкУгла жуУурналу Роллинг-Стоунз!
кУкУгл - The Easiest Way to Be Happy Right Now!