» Хорошо ли вам на родине?

пока вроде как хорошо (новосибирск)
особой суеты нету, все спокойненько, зарплаты правда хреновые, но и уровень цен соответствующий. развалин интересных тоже нету. лучше бы были - ну почему я где-нить в риме не живу?
будет возможность продвинуться куда-ниь повыше, сделаю это без колебаний.

Поразному - сегодня нормально, завтра плохо, послезавтра хорошо. Хотелось бы чтоб всегда было хорошо.

Добавлено
Ton aka hwost

Цитата:

Вывод прост - надо стремиться сесть за руль этого поезда...или что там у него заместо руля?....

То есть Будь рулевым деградации?

sailor

Цитата:

Есть такое дело. Но уехать - решение слабого человека.

ты наверное считаешь что это очень легко оставить все что есть и вот так просто уехать в другую страну, в страну где другой язык, другие обычаи, все другое. Упасть и не встать....

сейчас вместо того чтоб гулять с кем сижу за компом, разве это хорошо?

Цитата:

То есть Будь рулевым деградации?

Цитата:

сейчас вместо того чтоб гулять с кем сижу за компом, разве это хорошо?

Раз сидишь -значит хорошо.Было бы плохо -уже встал бы.Кстати,изменить это проще простого-выключи комп. если не нравится и гуляй....

EndnExit

Цитата:

сейчас вместо того чтоб гулять с кем сижу за компом, разве это хорошо?

гуляй с компом

Ozzie

Цитата:

В целом да.Кое-чего не хватает,но жить можно.

а чего по твоему не хватает?

tarbv

Цитата:

плохо, одно сплошное воровство и лицемерие

это ты о каком месте?


Цитата:

Хуже наверно тока в странах Африки и в китае или афганистане...
Россия---ацтой.

допустим, если бы у вас была возможность уехать за бугор, вы бы уехали?

Aleek
"Широта русской души","душа на распашку" и т.д. Тут такого нет.

Ozzie

Цитата:

Тут такого нет.

Где такого нет?

Как чудесно... Не всем плохо жить на этой голубой планете

BENJIRY

Цитата:

не когда тебя пинает под зад то, что ты в этой стране никто, и дети твои будут никто, если ты сейчас же не станешь работать как ишак до 55 лет

На самом деле это ты скорее о положении Россиян в России сказал...
Когда человек может работать до XY лет, а затем его вышвырнут, не дав доработать даже до пенсии... Не говоря уже о размерах этих самых "пенсий"...

sailor

Цитата:

По-моему, сильный человек останется и будет прилагать все усилия, чтобы эту деградацию остановить (или по крайней мере ей не способствовать).

Ну да-да, "сильный человек" будет долбится головой об стену, дабы помочь родной стране. Затем придет очередной остолоп и "поставит всех на место": кризисом, дефолтом, "отъемом награбленного", объявлением "врагом народа" и так далее, и тому подобное... Искренне работать на страну с такими "социальными гарантиями" сможет разве что святой...

А я нахожусь, скажем так, на дальнем востоке, и мне здесь нравится. У нас море китайцев (значит у них хуже), наши, бывшие в Японии жалуются: места мало,а у нас земли - бери не хочу, правда работать надо - зона рискованного земледелия, но сколько себя помню - всегда картошка с огорода, свежая, экологически чистая, а уж нашу природу описать нельзя, одно слово - ТАЙГА, едидственная проблема - радиодетали негде было брать, а сейчас с "интеретом" вообще проблем нет

9 лет прожил в Питере...вообщем тоскую по нему на Родине

Цитата:

То есть Будь рулевым деградации?

Нет, просто:
a). Застраховать себя и своих близких от этой деградации.
б). Не потерять собственного достоинства и самоуважения.
в). Возможно, принести какую-пользу, хотя это не самоцель. ИМХО, это достойнее, чем где-то вдалеке, находясь в вечном положении "человека второго сорта" (не будем кривить душой, ведь это же так! ) рассуждать о деградации бывшей своей страны...
г). Ну и как в том старом анекдоте про растлителя малолетних, который на суде на вопрос, зачем он это делал, ответил "пусть лучше я, чем какой-нибудь мерзавец! "

temka
Давай к нам

Ton aka hwost
Верно говоришь. В принципе не так уж неправы были те, кто сказал "и вся наша жизнь есть борьба", как ни смешно. Траблы будут везде, где бы ты ни жил - по эту сторону полосатых столбов или по ту. Просто в России естественный отбор ничем не замаскирован, и поэтому местные реалии кажутся более жестокими, чем где-то еще. Не нашел себя, потерялся, уступил, проиграл - все, тебя просто выкидывают из марафона, и ты умер. Можно и в прямом смысле - от голода. Потому что кушать будет нечего.
На Западе в этом случае умереть совсем не дадут, будешь жить на пособие. А разница-то какая? Все равно жизнь побежденного/проигравшего - мУка одна. От осознания собственного бессилия и злобной зависти к более удачливым и сильным особям... Так что вопрос "где жить?" - это не вопрос вообще, главное - КАК жить. The winner gets it all, леди и джентльмены, и в этом и соль, и суть.

2Leona:
Респект!!
Более и добавить нечего...

leona

Цитата:

Просто в России естественный отбор ничем не замаскирован, и поэтому местные реалии кажутся более жестокими, чем где-то еще. Не нашел себя, потерялся, уступил, проиграл - все, тебя просто выкидывают из марафона, и ты умер. Можно и в прямом смысле - от голода. Потому что кушать будет нечего.
На Западе в этом случае умереть совсем не дадут, будешь жить на пособие. А разница-то какая? Все равно жизнь побежденного/проигравшего - мУка одна.

Ну от голода, это ты конечно загнула, не Эфиопия покаж-то, худшем случае помойки всякие народом голодающим уже облюбованы.
Не смотря на то что себя аутсайдером жизни не ощущаю, и нет у меня шибкой потребности становиться маргиналом-эммигрантом, но вот угнетает, не могу ничего с собой поделать, угнетает наш неустроенный быт - некрасивые дома, бесхозные дворы, общественные туалеты (прости-господи, надо ж так к естественной потребности человека относится), уродки-планировки советских квартир, унылость спальных районов и навсегда разбитые дороги. Ну наверно в столицах с архитектурой получше, благо и денег побольше.
В своем же городе я наблюдаю неутешительную тенденцию полной деградации качественной работы по-уму. В центре города у нас рухнула стена дома, зданьице было ветхое, давно аварийное, пришлось перестраивать заново. Выстроили - не могу смортреть на это уродство. Втиснутое между двумя крышами оно перехлестывает уровень одной крыши и не добирает уровень другой. Эстетика отдыхает. А сколько инстанций согласовали, тьфу дебилы.
Из всего что мной видено, правда по СМИ, эстетика качества жизни не идет ни в какое сравнение с Россией. Правда стоит из-за этого уезжать? вот уж не знаю.

leona

Цитата:

Так что вопрос "где жить?" - это не вопрос вообще, главное - КАК жить

Почему все так уверены, что неважно где жить? Может не стоит заниматься самовнушением, а?
Да, можно вполне хорошо зарабатывать и в России, иметь хорошую квартиру и машину... Но жить в своём замкнутом мирке не получится. Я думаю не тебе мне это объяснять.
Выйти из шикарной квартиры с евроремонтом в ободранный и обоссаный подъезд, влететь на мерседесе в открытый люк на дороге - вот в чём вся разница. Даже если жить в элитном доме где подъезды не обоссаны и обосраны всёравно имеешь большой шанс наступить ботинком от пьер кардена в обычное говно наших братьев меньших. И пускай даже навалил эту кучу не бездомный пёс, а соседская псина из тогоже дома - без разницы. Ну не приучены мы говно за своими животными на улице убирать. Менталитет.
Ярким примером мною сказанного является поведение наших соотечественников в самолётах. Почему на внутренних авиалиниях (и международных линиях аэрофлота) курят в туалетах? Предупреждают о запрете курения раз по пять если не больше - эффекта ноль. Тупоголовые бараны всёравно пруцца курить в туалет. И на томже финеире никто не курит. Почему? Да потомучто сознание отличается. Сказано один раз в начале полёта - курить нельзя. И никто не курит. Почему нашим хоть что делай - курят, а финики нет?
Почему у нас не пропустить пешехода на пешеходном переходе и высунувшись в окно орать благим матом на этого "нерадивого" пешехода является нормой, а у них пропустить пешехода даже вне зоны пешеходного перехода является нормой? Почему?

Вот если попытаться ответить на все эти почему тогда и вырисовывается картина почему даже имея хорошую зарплату в России нельзя жить по-человечески.

Здесь же находится ответ и Ton aka hwostу насчёт первого и второго сорта. Жить человеком "второго сорта" на западе получается гораздо лучше чем первого в России. Человек второго сорта не получит по башке бейсбольной битой выходя из дома, всегда имеет горячую воду (12 месяцев в году) и не будет сбит пьяным уродом на БМВ переходя дорогу на пешеходный переход. Так чтоже получается насчёт сортов? Получается, что первый сорт то даааалеко не первый...

TechSup
"Кесарю - кесарево, а Богу - богово"
Мне лично нравится жить тут (Суругут, ХМАО-Югра) (Ton aka hwost - решпект земляк! ), вот Германия отстой - не спорю уровень жизни там выше на порядок, уровень преступности ниже на порядок, но душа не лежит к ихней культуре, а денег и тут заработать можно...


Цитата:

Почему у нас не пропустить пешехода на пешеходном переходе и высунувшись в окно орать благим матом на этого "нерадивого" пешехода является нормой, а у них пропустить пешехода даже вне зоны пешеходного перехода является нормой? Почему?

Везде по разному - у нас например тоже пешеходов пропускают где бы он не шёл, неместные тока время от времени выделываются, но невезёт им дважды - 1) обычно пивная бутылка разбивается вместе с задним стеклом, 2) дядя ГАИшник обычно в упор эту бутылку не видит, а вот то, что пешехода не пропустил - это всегда видит

А насчёт людей второго сорта им в Германии не легче чем в России, потмоучто на них есть 1) всякие разные албанцы и прочие ч/ж, 2) всякие разные выходцы из республик СНГ, 3) горячую воду он имеет только оплатив счёт за газ и за воду, 4) шанс быть сбитым пьяным уродом на БМВ на дорогах Германии выше чем в России (потмоучто БМВ там больше, да и за руль можно выпившим садится), а уж если кроме обязательной страховки ничего нету, то туши свет и сливай воду - помереть тебе не дадут, но калекой могут сделать запросто...


Цитата:

Ну не приучены мы говно за своими животными на улице убирать. Менталитет.

Проблема заставить соседа убрать за своей псиной? Есть куча способов от мелких падл до наглого шантажа... Кстати в элитном доме на этот случай есть уборщица, которая убирает 3 раза в день...


Цитата:

(и международных линиях аэрофлота) курят в туалетах?

Вообщето можно и не в туалете, но кому как нравится - на международных линия в Аэрофлоте не запрещено курить...


Цитата:

И на томже финеире никто не курит. Почему?

Потомучто финны одна из самых некурящих наций, но курить можно - это не запрещено...

Цитата:

Здесь же находится ответ и Ton aka hwostу насчёт первого и второго сорта. Жить человеком "второго сорта" на западе получается гораздо лучше чем первого в России. Человек второго сорта не получит по башке бейсбольной битой выходя из дома, всегда имеет горячую воду (12 месяцев в году) и не будет сбит пьяным уродом на БМВ переходя дорогу на пешеходный переход. Так чтоже получается насчёт сортов? Получается, что первый сорт то даааалеко не первый...

Если в это все упирается (я имею в виду бытовую мелочь), то это очень грустно, ИМХО.
Неужели только этим для вас определяется "первосортность"? Это все решается, примеры тому известны.
Только здесь, у себя, я определяю, кто у меня будет работать, а кто нет и кто чем будет заниматься. А там будут выбирать между мной и негром...А я буду ВЫНУЖДЕН перешагнуть через себя и браться за то, что мне соизволят бросить, как собаке кость, как бы противно мне не было, не так ли? Разве это жизнь?(ну, это так, один из примеров, может быть и неудачный, но надеюсь, понятно, о чем я).
Как я понимаю, есть и множество других аспектов.
А уж жить на пособие, вести растительный образ жизни и радоваться в жизни только тому, что горячая вода у тебя все время есть - я просто не могу себе представить, до какой степени надо так себя не уважать... ИМХО, это удовольствие лишь для тех, кто слаще морковки ничего в жизни не видел.
2ВigBaboon:
Респект и тебе,северянин!
Многое из того, что ты написал, существует и у нас. Все же северные территории до сих пор разительно отличаются от материка (и слава богу). Почему-то нас здесь не удалось еще опустить (подозреваю, что и не удастся, уж больно мы жизнестойкие)...

BigBaboon
Ндя... Почитал... Я понимаю, что хотелось опровергнуть мои слова, но толи из-за незнания ситуации толи по-другой причине это у тебя не получилось. Совсем не получилось

Цитата:

а денег и тут заработать можно...

Я не спорю, что денег заработать можно. Только выйдя из дома вляпаешься в собачье дерьмо...

Цитата:

Везде по разному - у нас например тоже пешеходов пропускают где бы он не шёл

Я не знаю как дела обстоят именно в Сургуте, потому как не был там, но сильно сомневаюсь, что ситуация сильно отличается от тех городов где я был или жил. А вот там где я был творится именно то, что я написал

Цитата:

да и за руль можно выпившим садится

Можно почитать про это? Действительно очень интересно!

Цитата:

а уж если кроме обязательной страховки ничего нету, то туши свет и сливай воду - помереть тебе не дадут, но калекой могут сделать запросто...

В России ситуация не лучше. Могу привести мой пример когда после "осмотра" у меня не заметили перелом ребра. Если бы я сам не сказал, что что-то у меня "побаливает" так и не заметили бы.
Был я в неотложке после нехилого столкновения с толпой гопников. И когда перед врачём еле стоит окрававленное мессиво (это я про себя) долг любого врача проверить всё ли на месте у этого полутрупа. Проверили... Сотрясение средней тяжести нашли, а переломанное ребро нет.

Цитата:

Кстати в элитном доме на этот случай есть уборщица, которая убирает 3 раза в день...

Ей богу смешно... Эта уборщица убирает только вверенную ей территорию.

Цитата:

Вообщето можно и не в туалете, но кому как нравится - на международных линия в Аэрофлоте не запрещено курить...

Абсолютно неверно. Я летал и на внутренних рейсах аэрофлота и на международных. В последнее время практичсеки жил в этих самых самолётах. Курить запрещено везде. Я даже фразу "Просим обратить внимание, что все рейсы аэрофлота объявлены некурящими и поэтому просим вас воздержаться от курения не протяжении всего полёта" выучил наизусть. Так что здесь ты опять неправ

Цитата:

Цитата:И на томже финеире никто не курит. Почему?

Потомучто финны одна из самых некурящих наций, но курить можно - это не запрещено...

Опять мимо. Курить нельзя. Попробуй закури в самолёте финайра - я посмотрю что будет.

Добавлено
Ton aka hwost

Цитата:

Если в это все упирается (я имею в виду бытовую мелочь), то это очень грустно, ИМХО.
Неужели только этим для вас определяется "первосортность"?

Я говорю не только о бытовом аспекте. Почему когда девушка на рецепшене в гостиннице обслуживает иностранца она всегда улыбается и прямо таки заискивает пытаясь лизнуть поглубже и поприятнее? А потом когда за иностранцем подхожу я с российским паспортом улыбка сменяется гримасой "Какого хера ты сюда припёрся козёл". Почему один раз для решения вопроса касаемого GPRS соединения с оператором сотовой связи в Москве (не скажу какого ) мне пришлось разговаривать на английском языке с "консультантом". Когда разговаривал до этого на русском мне посоветовали... Что бы вы думали? Не верно. Сменить ноутбук! Т.е. практически послали на хер. Только разговор на английском и закос под иностранца помог им поднять свои жопы и всётаки попытаться найти ответ на мой вопрос. Почему заходя в подъезд с иностранцем к себе домой в Питере я должен перед ним извиняться за то, что "сорри, у нас тут в лифте нассано немного". Подобных примеров могу ещё привести массу. Почему в России так ненавидят своих? За что?

Цитата:

Это все решается, примеры тому известны

Да в том то и дело что не решается

Цитата:

А уж жить на пособие, вести растительный образ жизни и радоваться в жизни только тому, что горячая вода у тебя все время есть - я просто не могу себе представить, до какой степени надо так себя не уважать...

А вот в этом я с тобой полностью согласен. И только имея работу я могу жить за бугром. Не было бы работы - не жил бы я здесь. Насмотрелся я на эти растения живущие на социалку. Желание работать отсутствует напрочь.
Но имея работу я хочу получать за неё адекватное вознаграждение и адекватные условия жизни. В России это невозможно. К сожалению

Цитата:

Жить человеком "второго сорта" на западе получается гораздо лучше чем первого в России.

Цитата:

Если в это все упирается (я имею в виду бытовую мелочь), то это очень грустно, ИМХО.
Неужели только этим для вас определяется "первосортность"? Это все решается, примеры тому известны.

Цитата:

А я буду ВЫНУЖДЕН перешагнуть через себя и браться за то, что мне соизволят бросить, как собаке кость, как бы противно мне не было, не так ли?

Без комментарниев, итак все сказано

Цитата:

Но имея работу я хочу получать за неё адекватное вознаграждение и адекватные условия жизни. В России это невозможно. К сожалению

Тут спорить не буду, это у каждого свое,личное, конечно. Могу привести тебе свой пример совершенно противоположного. Одно скажу, что СРАЗУ И МНОГО не будет ни там ни здесь. Все требует определенных усилий, жертв, многолетнего труда, начинать с нуля приходится повсюду. Но здесь, все же, в силу вышеуказанных причин, ежели ты чего-то добьешься, то можешь идти дальше, выше и.т.д., уже не обращая особого внимания на мелочи. А там тебе придется всю жизнь доказывать своему работодателю, что ты очень хороший, классный спец и.т.п. только лишь потому, что ты все-таки чужой. Т.е. выше головы по-любому не прыгнешь...
Здесь же ты равный. И по прошествии некоторого времени, желании работать, учиться и совершенствоваться, никаких ограничений у тебя нет...

IMHO главный вопрос не ГДЕ, а С КЕМ !
если тебя окружают друзья и просто хорошие доброжелательные люди, тебе будет хорошо везде.

TechSup
По результатам общероссийского конкурса Сургут признан самым благоустроенным городом...


Цитата:

Можно почитать про это? Действительно очень интересно!

Сорри ссылку дать не могу, но люди проживающие в Дойчланде скажут, что по нормам можно выпить литр пива и поехать... Если их правда не изменили с 98 года...


Цитата:

Я даже фразу "Просим обратить внимание, что все рейсы аэрофлота объявлены некурящими и поэтому просим вас воздержаться от курения не протяжении всего полёта" выучил наизусть.

Опа... Хммм.... Значит это был рейс не Аэрофлота - сорри... Но точно помню, что когда я стюардессе заявил, что не могу пить кофе с коньяком без сигареты, то она сказала, что курить не возбраняется... А вот посадку я уже помню плохо...


Цитата:

Я не спорю, что денег заработать можно. Только выйдя из дома вляпаешься в собачье дерьмо...

В него где угодно можно вляпатся выйдя на улицу - вне зависимости от местоположения... Даже на северном полюсе...


Цитата:

Я понимаю, что хотелось опровергнуть мои слова,

Тьфу-тьфу-тьфу... Не дай бог кого-то опровергать! Неблагодарное это дело... Я просто рассказал, как это вижу я...


Цитата:

Попробуй закури в самолёте финайра - я посмотрю что будет.

Как и везде на Западе - принесут пепельницу... В салоне для некурящих не рискну - без парашюта выкинут... И даже без багажа...


Цитата:

Ей богу смешно... Эта уборщица убирает только вверенную ей территорию.

И правильно... Кто не хочет вляпываться в собачье дерьмо пусть тоже ей башляет...


Цитата:

Могу привести мой пример когда после "осмотра" у меня не заметили перелом ребра.

При осмотре и не заметят - надо рентген делать... А перед тем как отправить на рентген делают пальпацию (если мне память не изменяет), а если ты молчиш в это время как партизан, то тебя на него и не отправят... Врач он тоже человек - он мысли читать не умеет...

Добавлено
Ton aka hwost
В России человеку с высшим образованием гораздо легче устроится на работу (высокооплачиваемую!), чем на Западе с ихнем же высшим образованием (не будем брать их универы, потмоучто поступает туда оччень маленький процент)...

Цитата:

чем на Западе с ихнем же высшим образованием (не будем брать их универы, потмоучто поступает туда оччень маленький процент)...

А где еще можно получить высшее образование как не в универе ?

snop
В колледже - типа нашего ПТУ... А уж в универы у них тока мозги поступают и русские..

Добавлено
TechSup

Цитата:

Но имея работу я хочу получать за неё адекватное вознаграждение и адекватные условия жизни.

Всё упирается только в деньги, пайку и чистоту сортира?

Ton aka hwost

Цитата:

Одно скажу, что СРАЗУ И МНОГО не будет ни там ни здесь. Все требует определенных усилий, жертв, многолетнего труда, начинать с нуля приходится повсюду

Хорошая идеология, здоровая можно сказать. Только в России благодаря смутным временам, вполне можно заработать МНОГО И СРАЗУ, лишь быть к власти поближе. Н-р быть у руля приватизации, участвовать в организации ГУ (государственного учреждения) и тд.

Trex

Цитата:

IMHO главный вопрос не ГДЕ, а С КЕМ !
если тебя окружают друзья и просто хорошие доброжелательные люди, тебе будет хорошо везде.

Абсолютно согласна.

BigBaboon

Цитата:

Всё упирается только в деньги, пайку и чистоту сортира?

По-моему, понятие "адекватные условия жизни" включает в себя гораздо больше, чем перечисленное тобой.

Poli
Вот я и пытаюсь выяснить, что подразумевал TechSup под выражением "адекватные условия жизни"...


Добавлено
olenka

Цитата:

вполне можно заработать МНОГО И СРАЗУ

И собственно вполне можно и пулю получить с такой же скоростью...

2TechSup
> Почему в России так ненавидят своих? За что ?
Ты чо как 5тилетний ? Патамучта ты принадлежишь государству с потрохами, а не наоборот. Книжики пачитай чтоли, названий подбросить ?

Ведь если есть те что приходят к тебе
Найдутца и те что придут за тобой...