» Дезертирство

drop
С закруткой на спине...

life_so_good
Ты забыл добавить, что очень "прикольно" когда кто-нить ловит башкой фугас, после чего с "брони" сыпятся только куски мяса...

s2709
Согласен с тобой, поэтому тоже проголосовал за первый вариант...

Prometey_from_Olimp
Мля... Опять начинаются сказки про дедовщину и прочее... В российской армии единственный способ заставить выполнять приказы это грубая сила - не зря говорят: "Уставщина хуже дедовщины"... Ну нету реально работающего механизма исполнения приказов... Спроси у любого отслужившего: "За что получал люлей?", и 75-80% ответят: "За дело! За то, что тупил!", а люли в основном получают те, кто либо мямли по-жизни, либо слишком уж пальцегнутые - и тех и других обычно перевоспитывают...

Добавлено
Вообще армия огромный психологический пресс, под которым если не сломаешся, то прогнёшся...

Runtime_err0r
Если говорить об мне, то дела обстоят так.
Я отслужил 3 года срочной службы в конце службы дали мне удостверение резервиста.
И я обязан являтся по любому их требованию в армию и служить столько сколько указано в законе(месяц в год но по особым решениям правительства и сверх этого срока). Эта обязаность действительна до 50 лет(на практике до 45 лет).
Так что я все таки принадлежу министерству обороны так же как и большинство граждан страны.

Насчет диспутов я согласен с тобою. Не хотелось бы что бы эта тема скатилась бы к наездам друг на друга. Имхо сама тема по себе очень интересна. Я создавал ее что бы понять что думают люди а не провоцировать флэйм и оффтоп.



GhostOld
Ну извини не так наверно тебя понял.
Насчет страха то я с тобой согласен. Страх бывает разный, страх губяший(когда в падаеш в панику) и страх спасаюший(когда вызывает действия по спасению своей жизни, в бою это выражается тем что действуя по правилам у тебя больше шансов выжить). Хотя и такой страх иногда надо отключать(у меня такое получалось) и быть готовым умереть потому что есть такая вещ как уважение самого к себе.
П.С. Уже скатываемся к офтопикам.

s2709

Цитата:

вроде как перед присягой подумать дают...

А потом только попробуй откажись
Runtime_err0r

Цитата:

Уклонение не может считаться армейским нарушением хотя бы потому , что пока тебя не призвали, МинОбороны не имеет к тебе никакого отношения и сделать тебе ничего не может.

Я может ошибаюсь но ИМХО если срыгнул до присяги то уголовка, а если после - трибунал.

ЗЫ: насчёт моего отношения к дизертирству: Армия - это как тюрьма. Туда лучше не попадать. Но если довелось попасть - терпи.

BigBaboon
не понял, при чём здесь я и фугас и что вдобавок ко всему что в этом прикольного?

TechSup


Цитата:

ЗЫ: насчёт моего отношения к дизертирству: Армия - это как тюрьма. Туда лучше не попадать. Но если довелось попасть - терпи.

Я согласен с тобою.
Но положение у меня страное. С одной стороны я полностью гражданский(после демобилизации) человек. С другой стороны я являюсь резервистом и поэтому армия считает меня своим солдатом в резерве.
Так что кто я солдат или гражданский?
Я считаю себя гражданским поэтому и по твоей фразе я не собираюсь попадать в армию.

Добавлено
Кстати если у кого есть теплые пожелание к мне лично типа:
Цитата:

Военный трибунал и расстрел к едрени фени

Прошу слать их к мне на ПМ. Так будет проще.

tautau
Я чё-то не понял, а что в Израиле справки о негодности к военной службе больше не продаются ???

Runtime_err0r
Это не Россия, я бы уже давно откупился бы.

offtop:
В общем мне лично с такими законами ни чего другого не остается как идти к армейскому психологу, вот только еще легенду не придумал.
Я просто боюсь что если буду расказывать что то неправдаподобное то расмеюсь.
Кроме того есть пару вариантов:
1.) Изучить досконально какую то психическую болезьн и ее симулировать.
2.) Косить из за того что я вдруг "стал" пацифистом(типа поразмыслил на гражданке и изменился, переродился ) и поэтому не могу держать оружие в руках или помогать
боевым солдатам в их службе как повар, водитель и тп.
3.) Не являюсь евреем и был глубоко оскарблен высказаванием(по поводу смерти в бою одного русского офицера и то что страна не хотела хоронить его на армейском кладбище) одного министра что ему типа не нужны "русские наемники" и тем что до сих пор ни кто(из правительства) не извенился по этому поводу.
4.) Типа награжданке получил моральную травму от какого то теракта(если это хорошо симулировать то почти наверняка освободят).


Придется делать этот маразм с психиатром потому что если возьмут то сделают уголовную запись.
В общем не думаю что она мне мешала бы но я хочю уехать из страны и думаю в этом она мне помешает.



П.С. Ну в общем по опросу мнений я понял что большинство народа все же здравомысляшее(или наоборот я мыслю так как большинство).
Думаю если спросим 100 девченок кто более заслуживает кары насильник или уклонист то ответы будут еще более очевидны(у пацанов есть фактор мачуизма который наверно и вмешивается в решение).

Цитата:

мачуизма

господи, а это то что такое ? в моё решение никакой мачо не вмешивался ... не знаю как в Ваше ...

All
Я вёл к тому, что наказание за дезертирство должно зависить от причины этого дезертирства.

Пример:
Скажем, у моей знакомой есть племянник родом из Дагестана. И вот забросили его в часть где одни русские. И приходится ему там очень туго. В письмах пишет, что все против него, он один там "чёрный", бьют постоянно...Короче, бежать собрался.

Мне не важно слабак он или нет. Подходим с позиции, что он человек.
Какой у него может быть выход?
Либо его там опустят совсем окончательно как личность, как опускают в тюрьмах. И тогда ему в этой жизни уже мало чего светит.
Либо, в роли боксёрской груши он посадит там своё здоровье. Русских он за это сильно любить не станет. Чем не потенциальный террорист? Получиться вообще интересно - своя армия вырастила, а потом сама же и бороться будет.
Либо проявит характер и отомстит своим обидчикам, разрядив пару рожков.
Либо сбежит.

Для него лучшим будет последний пункт. Дезертирство.
В таком случае можно судить как за убийство?
--------------

Сам я от армии уклоняюсь. И точно не из-за страха. Во-первых, я не люблю когда мной командуют. Во-вторых, просто жалко терять два года. Как то рассказы про то, что армия - школа жизни меня не вдохновляют. Я без такой школы обойтись смогу.

А то, что там за меня гибнут другие парни...Пусть мне сначала докажут, что я должен воевать на этой стороне. И почему за это нужно воевать.

-------
tautau прости что опустился до флуда. Больной вопрос. Если мне лучше решать его в другом месте - киньте ссылочку, плиз.

У нас нет нормального механизма отказа от принятия присяги, поэтому все разговоры о нормальной армии-ФУФЕЛ. Ну не хочу я к примеру присягать этому бл@lдству, а нет... генеральчикам свежее мясо надо... В мое время за отказ от присяги сразу сажали, не разговаривали даже.

tautau
Причём тут уклонисты? Мы ж про дезертиров...
А что нельзя просто отказатся от службы по причине того, что ты не хочеш защищать евреев от арабов, а даже готов помогать арабам в их освободительном движении... :-D

Добавлено
drop
А ты не можеш отказатся от принятия присяги в армии , даже если попал на альтернативную службу... А за дезертирство во всех армиях мира карают очень строго, а в военное время в любой стране мира - расстрел или пожизненное ("...по закону военного времени...")... Кстати присягаеш ты не армии, а стране...

Цитата:

Да, так же как убийство или изнасилование 8 29.63%

Похоже life_so_good 8 раз проголосовал

Runtime_err0r
Наверное всётаки 7 - я тоже за 1 голосовал...

Prometey_from_Olimp
А ты ему веришь?..почемуто при обвинении выслушивают всегда обе стороны..вот он рассказал, что ему плохо..и все зарыдали..беги миленький..беги..
На самом деле избить могут любого, а бить только того кто позволяет..из опыта..сломанная об чью нибудь голову табуретка(обидчиков) врядли предрасположет их к дальнейним издевалельствам..ну свое ты получишь...а дальше врядли..ну это так лирика...
А лично по твоему вопросу

Цитата:

Сам я от армии уклоняюсь. И точно не из-за страха. Во-первых, я не люблю когда мной командуют. Во-вторых, просто жалко терять два года. Как то рассказы про то, что армия - школа жизни меня не вдохновляют. Я без такой школы обойтись смогу.

Ты хочешь сказть. что устроившись на любую гражданскую работу ты будешь посылать всех начальников на... очень врядли...особенно если работа хорошая ты будешь делать все , чтобы быть хорошим..согласен за деньги..но то, что тобой будут командовать ты будешь любить и даже очень...а по поводу страха я уже говорил...это ПРИЧИНА..а все остальное слова...в 99% случаев..

GhostOld

Цитата:

Ты хочешь сказть. что устроившись на любую гражданскую работу ты будешь посылать всех начальников на...

С работы можно всегда уйти из армии нельзя.
Я работал и в какой то момент спокойно послал своего боса на... и ушел.
И ни чего не сожалею.



Цитата:

А ты ему веришь?..почемуто при обвинении выслушивают всегда обе стороны..вот он рассказал, что ему плохо..и все зарыдали..беги миленький..беги..

Хм это про меня что ли? Не пойму с чем связано?
Я вроде про свои проблемы с армией пытался не обсуждать вообще.
Я сказал что мне не нравится что не явка на повестку является уголовным нарушением и что помоиму это не правильно. А также я просил обсудить высказавание одного военого юриста что это не просто уголовное нарушение а имено тяжкое уголовное нарушение(мне эта формалировка показалась оскарбительной).

А насчет моих проблем и причин откоса то не хочу их обсуждать не потому что у меня есть проблема об этом говорить а потому что это приведет к тому что начнутся офтопы и наезды друг на друга при чем удалимся от главной темы топика.

tautau
Вот ты блин...все на сой счет принимаешь...он писал

Цитата:

Скажем, у моей знакомой есть племянник родом из Дагестана. И вот забросили его в часть где одни русские. И приходится ему там очень туго. В письмах пишет, что все против него, он один там "чёрный", бьют постоянно...Короче, бежать собрался.

вот я ему и ответил


Добавлено
tautau

Цитата:

С работы можно всегда уйти из армии нельзя.
Я работал и в какой то момент спокойно послал своего боса на... и ушел.
И ни чего не сожалею.

Ну пошлешь ты одного другого найдешь себе интересную работу и всеравно подчиняться придется...ну хоть кому нибудь...вообще без этого уже анархия..которую почему-то называют мать порядка...

GhostOld
Я уже как запостил пост понял о ком ты.




Цитата:

Ну пошлешь ты одного другого найдешь себе интересную работу и всеравно подчиняться придется...

Подчинятся то надо будет всегда. Но есть разница, есть разные начальники.
Если начальник уважает тебя и твои потребности и у тебя с ним хорошие отношения то почему бы тебе и не подчинятся ему. Если же не выходит так то ты работаеш пока не решаеш что игра не стоит свеч.
В армии в отличии от этого у тебя нету возможности сменить начальство.
Я думаю ты согласишся что на гражданке у тебя больше свободы выбора чем в армии.

tautau
Вобщем конечно ты прав..и видимо у вас такой выбор работ, что можно всех посылать..а тут я бы не сказал...хорошую работу поискать нужно..можно конечно устроиться грузчиком..и посылать всех подряд...а чаще приходится начальника терпеть..если денюжки хочешь нормальные заработать...

Проголосовал по первому пункту... Опять антимонии - я, у меня, не хочу! Пошел служить - служи, не к бабке в деревню пошел, на тебя страна рассчитывает, раз годным признали. А ты в кусты, в то время, как в караул должен идти. А если все сбегут - придёт один взвод даже и не наёмников, а порядочных бойцов противника, которые не дезертировали - и отымеет и родню твою, да и тебя из кустов достанут...

Первый пунк, однозначно.


Цитата:

видимо у вас такой выбор работ, что можно всех посылать..

Больше 10% безработицы ...

miky
Ну я к примеру учусь. Мне образование важнее работы.
И не надо приводить примеры знакомых студентов что работают.
У меня на работу(а тем более на милуим) времени нету. У нас на факультете было около 120 студентов почти ни кто не работал, а кто работал то поплатился за это на экзаменах.

Так что уволится с работы где я посорился с боссом было вполне очевидным шагом о котором я нисколько не сожалею.
Да и учусь я на специальность которая одна из немногих востребованых в мире, так что надеюсь проценты безработицы у населения меня не будут волновать.

Добавлено
Uncle KILLER
А тебе слабо после того как ты добросовестно отпахал 3 года, потом ходить каждый год по месецу и иногда больше в армию служить до того как тебе исполнится 50(обычно освобождают уже в 45).

Я свободный человек а не крепостной что бы пахать до старости.

tautau
Можно послать начальство начальство на %?№, пока кто то платит твои счета. Когда придётся это делать самому, будет немного посложней.
Цитата:

Я свободный человек а не крепостной что бы пахать до старости

Пусть за меня это делают другие...

miky
Счета я сам плачу
Благо уже за долго начал копить деньги и скопил суму позволяющию мне держатся на плаву пару лет(правда не шикуя, типа я уже как год не был заграницей и не думаю что в ближайщие 2 года поеду туда отдыхать).



Цитата:

Пусть за меня это делают другие...

"Фраерим ло мэтим хэм рак мэтхальфим". Да если кто хочет этим маразмом заниматся всю жизнь то флаг ему в руки. Очень уважаю их но ни как не хочу быть одним из них.

tautau
А че у вас так со всеми поступают?

GhostOld
В общем все кто служат(а срочная служба обязательная для всего населения кроме арабов и ультрарелигиозных и тех кто косят от службы) то все обязательно должны потом ходить раз в год до своего 50 летия в армию.
Те кто не боевые и девчонки ходят на пару дней или недель. Боевые солдаты на срок около месяца. Кроме того армия может обязать явится солдат специальным указом на более длиный срок.
На практике выходит что многие не призываются годами а некоторых более чем раз в год призывают на более чем месяц сроком.

Кроме того многие косят. Если от срочной службы косят меньше 20% то от резервисткой службы косят более 80% населения.
Среди населения те люди которые служат на резервисткой службе называются фраерами(надеюсь перевод не требуется ).
На службе к ним относятся как к собакам а на гражданке у них нету(не считая символических) ни каких льгот. Вообщем служит горстка людей и поэтому государство их имеет с всех сторон. Тоесть тот кто достаточно фраер явится на сборы то того можно использовать по полной програме(типа пахать за тех кто не явился).

tautau
Пора эмигрировать обратно в Россию...тут раз и все

GhostOld

Я уже думал об этом.
Мне одна девушка что родом из москвы расхваливала этот город(хотя мне когда я там был в 10 лет в 90 году он не очень то понравился). Может там устроюсь в хайтеке.
Ну что россияне химики вам нужны c лучшего химфака европы?

Да и как сказал жириновский "что ли мало земли?"

Uncle KILLER

Цитата:

на тебя страна рассчитывает, раз годным признали. А ты в кусты, в то время, как в караул должен идти. А если все сбегут - придёт один взвод даже и не наёмников, а порядочных бойцов противника, которые не дезертировали - и отымеет и родню твою, да и тебя из кустов достанут

С какого хрена я должен служить, когда те кто меня призвал грабят страну и живут
в роскоши. Пусть лучше придут "порядочные бойцы противника"
какая мне разница кто там наверху, может они меньше воровать будут чем наши?

GhostOld
А вообще я когда открывал топик то не стремился обсуждать мотивы уклонизма или армию вообще.
Меня интересовало как люди относятся к это проблеме.
И вот посмотрев на опрос мнения мне становится жутко 40% считают что если парень завтра не явится на повестку или изнасилует девушку то в тяжести преступления нет ни какой разницы.