Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Сколько вы утягиваете модемом?

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.08.2006 12:53
DSL Modem или лапша.
третьего не дано.
Автор: Portfel
Дата сообщения: 02.08.2006 12:59
dima8389
bredonosec

Вы хоть на дату превого поста\вопроса посмотрите )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Автор: VdV
Дата сообщения: 02.08.2006 13:11
Makc666
Ты там - Энциклопедии Кирилла и Мефодия - сам себе хорошо ответил:


Цитата:
P.S. Если у тебя модем, отключай отображение картинок, а не строй других пользователей под себя.



Вот и я тебе также отвечу. Не строй других пользователей под себя.
Автор: emx
Дата сообщения: 02.08.2006 13:58
Makc666

Цитата:
Почему некоторые люди с модемами постоянно на форумах кричат о том, чтобы из всех сообщений убирали картинки?

Существуют определенные разумные размеры. Вот мне картинки размером в 1 Мб в варезном разделе нафиг не нужны, хоть у меня и довольно быстрый DSL без ограничений по трафику.


Цитата:
Нигде не нашел в правилах, что в сообщениях я ограничен в размерах и объемах изображений.

Согласен, следовало бы определить размеры разумного.

bredonosec

Цитата:
DSL Modem или лапша.
третьего не дано.

Радиомодемы, PLC-модемы (poweline), кабельные модемы, 2Way-Satellite модемы... Сколько угодно третьих
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.08.2006 14:00

Цитата:
кабельные модемы,
А это нечто отличное от дсл?

Цитата:
Радиомодемы, PLC-модемы (poweline), 2Way-Satellite модемы
уел.

Автор: emx
Дата сообщения: 02.08.2006 14:12
bredonosec

Цитата:
А это нечто отличное от дсл?

Да, сигнал идёт по сетям кабельного телевидения, а не телефонной лапше.
Автор: evle
Дата сообщения: 02.08.2006 14:14
Makc666
1. Почему все должны подстраиваться под обладателей безлимитного скоростного интернета?
2. Даже если нет ограничений по трафику и времени, зачем мне картинка больших размеров (маленькие обычно входят в 30-40Кб), на которую я смотреть не собирался? Открывая страницу форума, я ожидаю увидеть форумную графику: нужные кнопки, аватары, небольшие вставки графики, и т. п.. Но видеть полумегабайтное полотно на весь экран я не желаю.
3.
Цитата:
Кстати, нигде не нашел в Правилах форума: ...

В общих - нет, в правилах разделов - есть.
Автор: Makc666
Дата сообщения: 02.08.2006 14:14
VdV

Цитата:
Вот и я тебе также отвечу. Не строй других пользователей под себя.

А я и не строю.
Я его сообщения на форуме не трогаю и как их писать не "указываю"!
Будучи модератором нужно вообще пытаться вникать в суть того, что пользователи пишут.

Объясню, если не понятно.

Моя фраза "не строй других пользователей под себя" касается данного форума.
Я говорю пользователю, чтобы он не указывал мне как я должен на форуме сообщения постить, потому что это общественное место, которое регулируется правилами. Никто из пользователей (не администрация) не вправе мне указывать на форуме, т.к. это не их собственность.

Моя фраза "Если у тебя модем, отключай отображение картинок" касается только его компьютера и только его. Он может у себя на комьютере делать так, как ему хочется. Никто ему не вправе указывать, т.к. это его собственность.

Добавлено:
evle

Цитата:
В общих - нет, в правилах разделов - есть.

В правилах того раздела нет.

Я вообще не врубаюсь.
ДВА МЕСЯЦА моё сообщение весело и всех всё устраивало.
Потом приходит 1 (один) пользователь, предъявляет небоснованную просьбу, и сообщение тут же модерируется.


Цитата:
1. Почему все должны подстраиваться под обладателей безлимитного скоростного интернета?

И не надо мне тут лапшу на уши вешать, про безлимитный интернет.
Я НИКОГО не заставляю подстраиваться.

Я пишу так, как я хочу!
Ты пишешь так, как ты хочешь!


Цитата:
2. Даже если нет ограничений по трафику и времени, зачем мне картинка больших размеров (маленькие обычно входят в 30-40Кб), на которую я смотреть не собирался? Открывая страницу форума, я ожидаю увидеть форумную графику: нужные кнопки, аватары, небольшие вставки графики, и т. п.. Но видеть полумегабайтное полотно на весь экран я не желаю.

Если ты не желаешь, то ты можешь не открывать.
Правила форума и того раздела не запрещают мне размещать полумегабайтное полотно.

Если ты хочешь видеть все изображения, которые отностятся к данному форуму, то ты ставишь необходимый софт и запрещаешь внешние ссылки для адреса http://forum.ru-board.com И не будет никаких картинок вообще.
Автор: emx
Дата сообщения: 02.08.2006 14:43
Уговорил.
Ситуация обсуждена с батвами, обоими десятками.
Соглашение обновлю в ближайшее время.

1. Постить картинки в открытом виде с размером (каждой) больше 50 Кб будет запрещено;
2. если картинка больше 50 Кб - в more,
3. если картинок несколько, то модератор будет правомочен переносить их в [more] по собственному усмотрению.

Добавлено:
Да, правилами раздела или правилами темы можно будет определить другой максимальный размер.
Автор: evle
Дата сообщения: 02.08.2006 14:49
Makc666


Цитата:
ДВА МЕСЯЦА моё сообщение весело и всех всё устраивало.

Не обязательно устраивало, скорее внимания не обращали.

Цитата:
Потом приходит 1 (один) пользователь, предъявляет небоснованную просьбу, и сообщение тут же модерируется.

Модератор раздела и по крайней мере трое из этого топика сочли просьбу вполне обоснованной.

Цитата:
И не надо мне тут лапшу на уши вешать, про безлимитный интернет.

Неужели?
Тогда берём какую-нибудь карту с гигантским разрешением и размером под 700 Мб и вставляем в пост. Правила ведь не запрещают.

Цитата:
Я НИКОГО не заставляю подстраиваться.

А как это ещё называется? Люди ожидают увидеть небольшие картинки и готовы их скачать, а вместо этого получают нечто совершенно другое.

Цитата:
Я пишу так, как я хочу!

На своей страничке - да, на форуме - до тех пор, пока это не мешает другим участникам.

Цитата:
Если ты не желаешь, то ты можешь не открывать.

Предлагаешь по названию темы догадываться, есть там куча флуда или нет?
Кроме правил есть такие понятия как здравый смысл и сетевой этикет, ими тоже полезно пользоваться.
Автор: batva
Дата сообщения: 02.08.2006 21:54
Makc666
Я вообще не понимаю проблемы.
По моему ты раздул из мухи слона.
Тебя никто не строил, тебе никто не указывал.

Он тебя достаточно культурно и аргументированно попросил убрать.


Большая просьба - уберите из поста [?] все картинки кроме первой (или замените на маленькие превьюшки) - они общим весом с мегабайт, а ведь есть пользователи с модемами, подумайте и о них...


И с чего ты взял, что он за себя беспокоится?
У него анлим шириной 10 мегабит, но он просто заметил, что есть еще много модемщиков среди форумчан.


evle

Цитата:
Кроме правил есть такие понятия как здравый смысл и сетевой этикет, ими тоже полезно пользоваться.


Золотые слова.
Всем распечатать и прибить к монитору!










Автор: Makc666
Дата сообщения: 03.08.2006 01:45

Цитата:
И с чего ты взял, что он за себя беспокоится?
У него анлим шириной 10 мегабит, но он просто заметил, что есть еще много модемщиков среди форумчан.

batva, просит, но это не довод.
Я уже писал. Есть ещё люди, у кого вообще инета нет.
Может и о них думать будем?
Звучит бредово - Вы скажите.
Так вот по мне, бредово звучит про модемы.

Я могу привести много несколько способов, как пользователями на модемах избезать загрзуки больших картинок.
А вот наоборот мне ни одного способа не приведут, кроме вставки миниатюр.
Но конкретно тот пост с миниатюрами не смотрится.


Цитата:
Он тебя достаточно культурно и аргументированно попросил убрать.
Большая просьба - уберите из поста все картинки кроме первой (или замените на маленькие превьюшки) - они общим весом с мегабайт, а ведь есть пользователи с модемами, подумайте и о них...

Попросили то меня, а спрятал кто?
К тому же, просьба человека, даже большая, автоматически не означает, что она должна быть выполнена. Если я хочу, то выполняю, если не хочу, то нет.

Мои доводы о том, что картинки никого не трогают аргументированы и доказаны тем фактом, что 2 (два) месяца пост никому не мешал, в т.ч. пользователям с модемами.

Его довод не аргументирован и по факту вообще надуман.

И ещё раз. Сколько существует форум, то все на нём были равны. Никогда никаких групп не видялось. И тут на тебе, началось деление, кто на модемах, а кто нет и что перед пользователями с модемами надо делать ку, не в обиду им будет сказано.

И последнее. Никто на мой первый возмущенный пост фактически не ответил.
Никаких фактов, доводов и т.п. Одна игра слов.
Это ещё раз доказывает, что вся эта высосанная из пальца проблема с модемами, полная чущь.

P.S. Все пользователи модемов, кому нужно, давно уже знают, где у них в браузере или фаерволе графика блокируется.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 03.08.2006 09:22
emx

Цитата:
1. Постить картинки в открытом виде с размером (каждой) больше 50 Кб будет запрещено;

Лисы, мало блин совсем. Сделайте хоть сто кило, ну в 50 кило ничего не впихнуть будет. Да, можно менять размер разрешённых картинок правилами конкретного форума, но дефолтовый размер ну совсем уж мал. Лучше конечно 200, но хоть сто...

evle

Цитата:
Тогда берём какую-нибудь карту с гигантским разрешением и размером под 700 Мб и вставляем в пост. Правила ведь не запрещают.

В этом случае насколько я знаю сначала упадёт браузер, потом может система упасть. Во всяком случае при загрузке больших (мегабайтных) картинок браузер начинает очень активно отжирать память, что начинает негативно влиять на стабильность системы.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 03.08.2006 19:02

Цитата:
браузер начинает очень активно отжирать память, что начинает негативно влиять на стабильность системы
угу.

Цитата:
Мои доводы о том, что картинки никого не трогают аргументированы и доказаны тем фактом, что 2 (два) месяца пост никому не мешал, в т.ч. пользователям с модемами.
- вы уже второй раз выдаете за факт своё мнение, потому отвечу:
С чего вы взяли, что эту страницу читали эти 2 месяца? Что её вообще видели те, кому, по вашему мнению, это "не мешало"?

Автор: batva
Дата сообщения: 03.08.2006 22:37
Makc666

Цитата:
Попросили то меня, а спрятал кто?
К тому же, просьба человека, даже большая, автоматически не означает, что она должна быть выполнена. Если я хочу, то выполняю, если не хочу, то нет.


Спрятал модератор.
Ок, хочешь по букве закона, давай.

п. 2.5. главы VIII Соглашения по использованию
2.5.Запрещено использование неразрешенных языков и кодировок, а также методов, усложняющих восприятие текста, включая, но не ограничиваясь:

Но ведь про картинки там ничего не сказано?
Не важно, картинки попадают под фразу которую я подчеркнул.

На основании п. 8. главы XVI Соглашения по использованию
Модераторы имеют преимущественное (основное) право трактования тех или иных пунктов Правил в случае заявлений о наличии двойного смысла в таких пунктах со стороны пользователя.



Итого, по мнению модератора, большие картинки в посте усложняют восприятие текста, а значит твое сообщение не удовлетворяет правилам.
И поэтому на основании п. 6. главы XVI Соглашения по использованию
6.Модераторы имеют право редактировать, переносить, закрывать, а также удалять сообщения и темы, не удовлетворяющие Правилам.

он загнал картинки под тег [more]

Теперь все нормально?
Вопрос закрыт?

Если есть вопросы/предложения по правилам, пожалуйста вот сюда Новые общие правила форума.



TechSup

Цитата:
Лисы, мало блин совсем. Сделайте хоть сто кило, ну в 50 кило ничего не впихнуть будет. Да, можно менять размер разрешённых картинок правилами конкретного форума, но дефолтовый размер ну совсем уж мал. Лучше конечно 200, но хоть сто...


хммм
По мне так вообще это должно было быть отдано на откуп модераторам и их локальным правилам.
А если в локальных про это ничего нет, то юзеры могут вставлять что хотят, в пределах разумного, исходя из того, что юзеры наши не первый день в интернете, и знают что такое скрин в bmp, а что такое в gif.
А модераторы уже, в случае чего (например когда в шапке этих картинок накапливается слишком много) то могут выборочно самые тяжелые убирать под тег more

С лисами, когда они писали правила, мы именно так и обсуждали тогда, и поэтому это не было описано в новом соглашении.
Может не будем описывать и сейчас?
Фактически есть сейчас один случай недовольства, ничего страшного, это не повод сейчас из за этого загонять всех в какие то рамки 50,100, или 200 кб..
Поэтому есть предложение ничего не добавлять в общие правила.
Модераторам понадобится, поставят ограничения в локальных правилах. Либо в правилах шапки, как например в Юморе, в теме про прикольные картинки.












Автор: emx
Дата сообщения: 03.08.2006 22:47
batva

Цитата:
Может не будем описывать и сейчас?

Можно поступить проще. Просто делегировать полномочия на "убрать в more" в главе "Мониторинг, модерирование, санкции, обжалование" и всё. Ибо местные правила модераторам писать лениво со страшной силой. Вот Соглашение уже сколько времени назад введено, а во многих разделах никаких подвижек к приведению своих правил в соответствие с ним. Да, описывать размеры мне всё-таки страшно лениво, поскольку в пункте много связей и условий, а потому вообще ничего не понять. Ну я вам квотил варианты...
Автор: batva
Дата сообщения: 03.08.2006 23:14
emx

Цитата:
Можно поступить проще. Просто делегировать полномочия на "убрать в more" в главе "Мониторинг, модерирование, санкции, обжалование" и всё.


Ну вот и чудно, вот и порешили.
Автор: magistral
Дата сообщения: 04.08.2006 20:47
Вот какое удивительное явление я наблюдал, используя Teleport Ultra 1.38 или 1.39
9 февраля этого года. Я скачивал сайт о речевых технологиях -
http://art.bdk.com.ru/govor/. Было прочитано в 10 потоков 1155 файлов и получено 1408, что составило 64,11 Мб. Вроде бы, ничего особенного, но этот результат был достигнут на dial-up со скоростью 42,6 Кб в течение 2 часов 3-х минут. А общий объём трафика составил 73,96 входящего+4,38 исходящего = 78,34 Мб. В итоге, - 38,21 Мб/час! Это что за фигня у меня получилась??? КАК это можно повторить???
Прикол, но в теме про Teleport - ни одного ответа я так и не дождался...

Добавлено:
А вообще, рекорд - 127,55 Мб входящего трафика и 6,82 Мб - исходящего за 5 часов 54 минуты на скорости 49,3 Кб/с.
Автор: emx
Дата сообщения: 04.08.2006 21:00
magistral

Цитата:
Это что за фигня у меня получилась??? КАК это можно повторить???

Программное сжатие данных модемом. Алгоритм MPPC видимо.
Повторить - качать текстовые файлы (txt, html) без графики.
Автор: pikvvik
Дата сообщения: 22.09.2006 10:20
2 Varenik
Я как-то уже писал, что если иметь в виду слабые каналы (дайлап) то максимальная величина нарезки архива на обменниках без докачки по 30 мб, это все же, не "50-100".
С другой стороны нарезка архива 600-700 Мб по 5 мб, также вызывает грустные эмоции у скачивающих, особенно у владельцев толстых каналов
Автор: 22222
Дата сообщения: 22.09.2006 21:37
PIANOPICTURES
знакомый сказал, что он забирает 700 метров

Смотря что качать. Чистых, не сжимаемых данных 25,2 Мб в час максимум на 56 килобит на прием даже теоритически.
56000 бит/8бит = 7 килобайт в сек.
25,200 Мб в час.
За 8 часов будет 18*25,2=201 Мб за 8 часов.

Но если качать текст, а текст как известно сжимается при передаче, то можно добиться скорости на обычном модеме и 20 килобайт в секунду. Или это по-другому можно представить что ты скачал 201 Мб за 8 часов архивированного текста, который разархивировался в 700Мб. Тогда можно условно сказать что ты скачал 700 Мб данных за 8 часов. Но это сиииильно натянуто. Где ты возьмешь столько текста? И нах он тебе
Автор: pikvvik
Дата сообщения: 26.09.2006 19:21
2 22222
Хорошо, верхний предел похоже есть.
Теперь другой вопрос, а где нижний предел, если качать всю ночь?
Простой ответ 0 не подходит, т.к. предполагаем, что какое-то скачивание все же происходит.
Вот нашел интересный пример из ветки от 17:31 12-07-2006 и продолжения от 12:18 25-09-2006
Файл 95,7 Мб вытягивается за 75 дней - получается 1,276 Мб в день.
Правда, если посчитать по числу запросов данного файла, то цифра будет раза в 3 больше.
Имхо, грустно жить с таким модемом

Автор: V0lt
Дата сообщения: 26.09.2006 19:47
22222

Цитата:
Смотря что качать. Чистых, не сжимаемых данных 25,2 Мб в час максимум на 56 килобит на прием даже теоритически.
56000 бит/8бит = 7 килобайт в сек.

неправильно считаете надо делить на 10 (надо учитывать стартовые и стоповые биты)
56000 /10 = 5600 b = 5,47 kb
если качаешь несжатый текст, то на V90 может тянутся в 2 раза быстрее (на V92 вроде теоретически в 4 раза)

у меня качается до 15 метров за час
Автор: Kiljes
Дата сообщения: 27.09.2006 10:26
В основном качаю ночью с 0 до 9 и выкачиваю 100 метров и больше.

Страницы: 12

Предыдущая тема: Курите ли Вы? (опрос)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.