» Как вы относитесь к провокаторам на форуме?

life_so_good

Цитата:

Если Вам что-то не нравится в клубе ищите другой. Благо таких предостаточно. А разговоры о демократии и свободе слова здесь несколько неуместны. Ru-board не общественная организация, не партия и уж тем более на забор на котором можно писать всё что взбредёт в голову

Juan Perez

Вообще-то у них (него) многовато проколов было...
Про умение не поддаваться на провокации - это ты в самую точку. У меня пока не очень получаецца.

А играть в "Последнего героя", т.е. давать право выбора "кого забанить" форумчанам, ИМХО, нельзя. Не все и не во всех случаях способны принимать взвешенные решения, эмоции тоже иногда подвести могут (например, меня - 100% ), опять-таки недостаток информации, груз ответственности... И с ростом мемберства мудрость не обязательно приходит. Пусть все останется как есть. В конце концов, разве не проще вести себя в "рамочках", чем перекраивать законы?

А у Inexorabilis шанс остаться был, и не один. Почему он его не использовал и упорно шел навстречу бану? Это хороший вопрос. Наверное, были другие приоритеты...

Цитата:

матюки в форуме вполне официально запрещены

вроде можно по правилам раз в неделю кого нибудь нах послать

Цитата:

А политкорректность тут не причем

ага только теперь по правилам будем обсуждать всех в термах светло-зеленых и темно-зеленых иначе нарушение.


Цитата:

Мне кажется, тут многие забывают что как и в любом другом общественном месте или клубе, мне почему-то хочется назвать ru-board клубом , существуют свои недокументированные правила поведения.

вроде по дефолту такое правило: все что не запрещено - то разрешено
а если не нравиться можно и флейм отключить,

насчет консилиума "врачей" не пойму: не то трибунал не то совет старейшин, может оставить только одного ответственного а не делить это на неизвестно кого.

а если вы захотели меньше работы-головной боли так запретите всю политику во флейме, будет такой неполитический флейм.

еще в будущую подпись:

Цитата:

А разговоры о демократии и свободе слова здесь несколько неуместны.

Чего это тут, административно - общественный совет сколачивается? Если да, то имхо, его права должны ограничиваться "флеймом", например в "программах" ему делать нечего!
И еще, дебильные темы сейчас успешно заняли нишу освобожденную "экстремистами".
На мой взгляд, это не меньший вред форуму. Не думаю, что это политика администрации, просто упущение. Я прав?

djelektronik сказал в одном из топиков:
Цитата:

сделали помойку из форума
заходить уже противно

Подписываюсь под его словами.

nsadm

Цитата:

клево - во флейме еще одно правило о политкорректности появилось

Хм... Если требование элементарной вежливости к собеседнику вы называете политкорректностью, если вы считаете, что свобода слова - это свобода говорить что угодно и демократия - это свобода делать что угодно - задумайтесь хоть на минуту: может вы нифига не знаете значения этих слов?

TechSup
сдаюсь, наверное тут какой-то сленг

прошу Вас пояснить что тут понимают под словами "свобода слова" , "
Цитата:

Флейм
Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно.

"
,"демократия"
последний ИХОМ тут совсем не к месту поскоку ни равенства ни голосования за кого-то ни управления мемберами нет в принципе.
не надо говорить о родине\колыбели демократии все знают что это греция или где-то рядом. и корни его греч.

ну вот я и подумал несколько минут, понравилось

nsadm

Цитата:

сдаюсь, наверное тут какой-то сленг

Наверное

Цитата:

прошу Вас пояснить что тут понимают под словами "свобода слова"

Свобода слова - это фича не для дураков © батва.

nsadm
Ты понимаешь свободу слова как свободу послать собеседника на х..., прокоментировать его просихождение, национальность и вероисповедание? Лично я против такой свободы слова. А демократия, на мой взгляд, не только декларирует свободу слова и действий, но и декларирует право личности на уважительное отношение, право на равенство независимо от национальности и вероисповедания.

Правила и ограничения этого форума, как раз, направлены на защиту достоинства участников конференции, и, тем самым, только способствуют более демократичной атмосфере общения. Темы "Как вы относитесь к ..." как правило содержат прямые нападки и оскорбления по отношению ко многим участником конференции, и потому ни к какой демократии отношения не имеют.

опять не поняли и с пеной у рта доказываете свою позицию, хотя смысла её мне уловить так и не удалось ...


Цитата:

Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно.

ещё раз хочу заметить, что html руборда не стены подъезда и не забор

nsadm
Кстати, life_so_good очень здорово по поводу клуба сформулировал. Когда ты зарегистрировался в форуме, ты тем самым обязался соблюдать существующие в нем правила. И только после этого, в самом форуме ты мог получить представление о "демократичной" или "недемократичной" атмосфере в нем. Более того, в правилах форума ясно указано, что они со временем могут быть изменены и/или дополнены. И с этим ты тоже согласился. После некоторых неаппетитных инцидентов, правила действительно были дополнены. И сделано это было для того, чтобы прекратить волну националистических выходок некоторых участников конференции. На мой взгляд, это является ярким свидетельством демократичности форума, и весьма здравого подхода модераторов и администрации ко своим обязанностям. Т.е., соблюдение пресловутой "свободы слова" в буквальном смысле просто привело бы к возникновению безобразных склок и разборок между участниками конференции, и, в конечном итоге, нанесло бы удар по репутации ру-Борда.

Цитата:

Темы "Как вы относитесь к ..." как правило содержат прямые...

Ну хорошо. А если сделать так: - ввести цензуру на создание новых тем? Например кнопку - "новая тема" переименовать в "хочу создать новую тему". При нажатии на нее автоматически посылается запрос на одобрение к модератору или к ответственному лицу?

Форумяне!
Я сегодня весь день наблюданию за развитием событий в этом топике. Я отношения к этому форуму не имею и пишу сюда исключительно ради восстановления правды. У вас на глазах творится несправедливость. Inexorabilis НЕ Дима. Это точно. Его забанили только по прихоти Батвы. Вчера Inexorabilis писал посты с моего домашнего компьютера, так как действительно телефона у него нет. Сейчас я пишу сюда, рискуя своими дружескими отношениями с Inexorabilisом. Он об этом не знает и вряд ли обрадуется. Inexorabilis знает, кто такой Дима, просто не хочет его закладывать. Он уже писал и про разные стили написания, и намекал на то, что это кто-то из банка, где он работает. Но уважаемый Батва внимания на это не обратил, так как был уверен, что только он прав. Под ником Дима выходит коллега Inexorabilisа из того же банка. Как правильно заметил Батва, Inexorabilis в один из дней отправлял пару сообщений с его компьютера, когда тот болел. Сам этот Дима имеет другой постоянный ник на форуме, под которым выходит не как провокатор.
Пишу сюда из-за того, что видела, что Inexorabilis действительно переживает из-за того, что его несправедливо забанили, а он не может подставить своего коллегу.
Все, что я написала правда, могу дать вам слово честного и нелюбящего несправедливость человека.
Считаю, в связи в вышесказанным, что мнение о Inexorabilisе надо пересмотреть, а перед Inexorabilisом извиниться.

Inexorabilis
Это уже даже не смешно. Ты действительно считаешь всех такими глупыми?

tolja
Цензурой должен быть здравый смысл. Премодерируемый форум, ИМХО, работал бы со скрипом и потерял бы всякую привлекательность.

IgGass

Цитата:

Премодерируемый форум...

Проблемы, насколько я понимаю, только во "флейме"...

Свободу Юрию Деточкину! Ну вы тут наструячили.. Выпьем за мир во всем мире! Ура!

поздравляю Вас, ну вот и появились драные Джорджи Вашингтоны ...

life_so_good

Цитата:

драные Джорджи Вашингтоны

Это ты о ком?

Pavel GL
Это я о Юрие Деточкине

Ну вот.. не было пару дней на форуме а тут такое... Inexorabilis'а забанили? Вот так дела... Очень сожалею. ИМХО неплохой был человек. И ещё ИМХО - рубить сплеча надо только когда есть злостный флудер, который может повесить весь форум своими флуд-атаками. Был тут такой и то не сразу забанили... Хм..

Одним больше, одним меньше.. Тоже мне проблема Устроили войну в песочнице..

Pavel GL

Цитата:

Одним больше, одним меньше.. Тоже мне проблема

Зря ты так. Колоритный был персонаж. Точнее, аж 5

IgGass
Ну так! Тема мне доставила много минут здорового смеха В бедняге Микки Маусе нашли националистическую подоплеку. А еще это разпятирение личности! Гениально! Главное, чтобы такое не часто повторялось, а то как с Супримом 2 будет - надоест.

batva

Цитата:

Так может вы их сами забаните?

если дать право открытой группе решать бан, то будет тот же произвол только в другой форме. Так как, под влияние случая или умелого руководства, группа легко превращается в толпу кричащую "Ату! Долой! Бан!" что отражает исключительно эмоциональный накал.

а вот если бы у той же открытой группы был бы механизм позволяющий голосовать факт нарушения пункта правил, то это было бы совсем другое дело. все-таки есть разница между тем чтобы сказать "Долой! Бан!" и "Он разжигает национальную рознь!". Вероятность произвола меньше.

Тогда бы можно было рассчитывать что управление форумом больше бы сосредоточилось на составлении правил, а не на выражении личного мнения модератора, пусть даже очень правильного.

Никакой демократии скорее всего не будет - это худшая из форм правления по Аристотелю. Я за грамотную диктатуру. Или парламентскую монархию. Но не за абсолютизм!

sailor
классическая демократия умерла сразу после рождения, то что впаривают нам сейчас - искусная подделка

lbu прав. Поэтому, как я считаю, нужно сделать следующее: разработать механизм (не только кнопка "Сообщить модератору"), который позволил бы, при необходимости, проголосовать мемберам за своего коллегу. Администрация будет принимать решение самостоятельно, но с учетом мнения общественности. Результаты этого могут не совпадать с мнением общественности

Добрый день, уважаемые! Не хотел прерывать вашу милую беседу, потому как, она мне не столь уж и интересна, но был вынужден благодаря следующему.
Милая Лиона вывела замечательную формулу


Цитата:

BonumTutePognus + PostMorteM + Inexorabilis + DiMA = ?

другими словами, данные участники форума - одно лицо или, как минимум, первичная революционная ячейка, поставившая своей целью провокаторскую деятельность в рамках форума.
Причем, многие это ее глубокое мыслезаключение поддержали
Juan Perez

Цитата:

Ай, маладца! Первая заметила. Двое из этой компании уже изобличены.

Отсюда вытекает - Внимание вопрос.
С каких это пор людей, взгляды которых на обсуждаемые проблемы совпадают, можно охарактеризовать данной формулой? И почему, например, меня нужно в чем-то изобличать? И почему, в конце концов, я в вышеописанной формуле - одно из слагаемых?
Вопросы отношу, в первую очередь, к Лионе, во вторую - к тем кто на них захочет ответить.
За сим кланяюсь.

PostMorteM

Цитата:

Вопросы отношу ... во вторую - к тем кто на них захочет ответить.

Вот тут такая формула приводилась:

Цитата:

BonumTutePognus + PostMorteM + Inexorabilis + DiMA = ?

Какая может быть связь? Давайте взглянем на даты регистрации:
Inexorabilis - 11.09.2003
BonumTutePognus - 13.10.2003
DiMA - 14.10.2003
PostMorteM - 21.102003
Т.е., BonumTutePognus, DiMA и PostMorteM зарегистрировались в течении очень короткого промежутка времени. Странно.
Причем, трое избрали для себя "латинские" ники.
Если заодно заглянуть в профили, то за исключением DiMA (который обретался почти исключительно во флейме, по понятной причине), просматривается некая схожесть: наиболее часто Inexorabilis, BonumTutePognus и PostMorteM постили(постят) во Флейме и Литературе.
Кроме того, по непонятной причине BonumTutePognus и PostMorteM затихли еще 23 и 24 числа, и с тех пор ничего не постили до настоящего момента.
Кроме того, уважаемый Inexorabilis утверждал, что выходит в интернет с разных компьютеров, но в последнее время в основном с работы, и с компьютера одного из своих друзей, которому, возможно, принадлежит пост, сделанный под ником skagu pravdu. И этим можно было бы объяснить отстутствие постов BonumTutePognus и PostMorteM, а так же то, что они сохранили возможность постить в форуме, так как их компьютеры не были забанены.

Упаси господь, я ничего не утверждаю Просто, если уж кто-то обратил внимание на схожесть в ваших позициях, а иногда и на якобы хоровые выступления (опять-таки, я ничего не утверждаю), то это - еще несколько интересных совпадений.

IgGass
Слушай, а мне нравится ход твоих рассуждений! На первый взгляд они даже довольно логичны, но это только на первый взгляд.
Начнем попорядку.

Вот смотри

Цитата:

Какая может быть связь? Давайте взглянем на даты регистрации:
Inexorabilis - 11.09.2003
BonumTutePognus - 13.10.2003
DiMA - 14.10.2003
PostMorteM - 21.102003
Т.е., BonumTutePognus, DiMA и PostMorteM зарегистрировались в течении очень короткого промежутка времени. Странно.

На свой же вопрос

Цитата:

Какая может быть связь?

ты отвечаешь

Цитата:

Странно

По крайней мере - ответ неудовлетворительный. Поверь, я не ставлю своей целью придираться к твоим словам, просто мне действительно интересно - какая связь между датой регистрации и перечисленными участниками форума, кроме как, собственно, в самой дате регистрации?
Латинские ники.
Открою секрет. Моё "законное" имя - SeppDietrich, которое я был вынужден сменить по просьбе (приказу) батвы. А ник PostMorteM прямо указывает на данный факт, потому как в переводе с латинского означает - "после смерти". По-моему, мотивы, побудившие меня взять этот ник, теперь понятны. И почему я не стал АвтерДез тоже ясно. Открою, также, еще один секрет - дата регистрации ЗеппаДитриха совпадает с датой регистрации Инексорабилиса. Но об этом было выше.
Флейм и литература.
Вот здесь я скажу свое мнение. По-моему, данные разделы форума связаны напрямую и оч. крепко. Хочу заметить, что мои постинги во флейме затрагивали не "пустые" темы, а только те, где, чтобы что-то написать, требовалось немножко пошевелить мозгами или, как минимум, что-то знать. Отсюда ИМХО следует прямая связь между флеймом и моей любовью к литературе. Про остальных "товарищей", к сожалению. сейчас ничего сказать не могу - их постинги не анализировал.
И последнее

Цитата:

Кроме того, по непонятной причине BonumTutePognus и PostMorteM затихли еще 23 и 24 числа, и с тех пор ничего не постили до настоящего момента.
Кроме того, уважаемый Inexorabilis утверждал, что выходит в интернет с разных компьютеров, но в последнее время в основном с работы, и с компьютера одного из своих друзей, которому, возможно, принадлежит пост, сделанный под ником skagu pravdu. И этим можно было бы объяснить отстутствие постов BonumTutePognus и PostMorteM, а так же то, что они сохранили возможность постить в форуме, так как их компьютеры не были забанены.

Здесь я тебе доказывать ничего не буду, т.к. ты сам прекрасно можешь проанализировать время моих постов за более длинный промежуток времени (и Зеппа и Постмортена), Инексорабилиса и Со и придти к выводам.

А теперь позволь задать конкретные вопросы, уж, если тебе интересна эта проблема.

- Попробуй установить КОНКРЕТНУЮ связь между моими постингами и постингами Группы товарищей (назовем их так);
- На основании каких моих постингов меня зачислили в провокаторы?
- В чем меня нужно изобличать?
- Почему мой ник вообще фигурирует в теме с таким сабжем? (если ответы на предыдущие вопросы не даны)

PostMorteM

Цитата:

Слушай, а мне нравится ход твоих рассуждений!

Спасибо


Цитата:

На свой же вопрос

Цитата:

ты отвечаешь

Я на свой вопрос не отвечаю Я просто обращаю внимание на определенные факты. Может быть, "странно" - не совсем удачное слово для того, что я имел в виду. Скорее уж, "подозрительно".


Цитата:

какая связь между датой регистрации и перечисленными участниками форума, кроме как, собственно, в самой дате регистрации?

Хочу обратить твое внимание на то, что в самом посте я подчеркиваю, что ничего не утверждаю. Я просто привожу некоторые факты, на которые кто-то мог и не обратить внимания. Может, никакой связи нет, а может - и есть. По крайней мере, интересным совпадением можно назвать регистрацию в сжатые сроки нескольких участников, которые начинают, если можно так сказать, играть командой.


Цитата:

Открою секрет. Моё "законное" имя - SeppDietrich, которое я был вынужден сменить по просьбе (приказу) батвы.

Что ж, если batva в этом топике не опровергнет твоих слов, то для меня это будет исчерпывающим доказательством того, что ты - не Inexorabilis-DiMA. Правда, если ты не против, не мог бы ты рассказать, почему для свое регистрации ты выбрал именно такой ник (SeppDietrich). Если хочешь, пошли мне личное сообщение.
- Я снимаю свой вопрос относительно твоего ника. Почитал последний топик, в котором общался SeppDietrich. На самом деле, к тому моменту Inexorabilis еще не привлек к себе внимания...


Цитата:

Здесь я тебе доказывать ничего не буду

А ты мне и не должен ничего доказывать. batva выдвинул Inexorabilis-DiMA вполне конкретное обвинение, а тот в ответ ломал комедию в 5 лицах. Про тебя речь и не шла, за исключением постов leona (кстати, весьма слабо аргументированных). Ты сам попросил конкретизировать, и я попытался


Цитата:

- Попробуй установить КОНКРЕТНУЮ связь между моими постингами и постингами Группы товарищей (назовем их так)

О.К.


Цитата:

- На основании каких моих постингов меня зачислили в провокаторы?

Вопрос не ко мне Правда, раз уж ты это упомянул, я перечитаю некоторые темы, может, узнаю для себя что-то новое.


Цитата:

- В чем меня нужно изобличать?

Уважаемый Inexorabilis-DiMA проявил себя на форуме по крайней мере в 4, а возможно и в 5 ипостасях (если считать письмо его друга фальшивкой). Возможно, что этим его размах не ограничился


Цитата:

- Почему мой ник вообще фигурирует в теме с таким сабжем?

Почему бы и нет? Уважаемый Inexorabilis-DiMA меня, к примеру, обвинил в провокаторстве, причем, насколько я помню, не только в этом топике. Правда, ничем свои обвинения не подкрепив. Лично я, как уже говорилось выше, тебя ни в чем не обвиняю.