Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Международный терроризм.

Автор: BonumTutePognus
Дата сообщения: 24.11.2003 13:18
Пожалуйста, объясните мне, что такое международный терроризм, откуда он взялся и чего добивается. Почему о нем вспомнили только после 11 сентября? Как отличить нормального человека от международного террориста? Что будет дальше? и т. д. Воюем с ним уже 2 года, а он не только не ослаб, а наоборот, набирает обороты. Почему? Может не то делаем?
У нас с вами уже есть одна тема про международный терроризм:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0265#1 созданная сразу после терактов 11 сентября.
Она наглядно показывает, какие тогда ходили мнения. Считаю, что вопрос там задан не корректно и поэтому создаю этот топик.

P. S. Прошу отнестись к вопросу серьезно. Если вам нечего сказать, то лучше промолчать, чем писать глупости.
Автор: tarbv
Дата сообщения: 24.11.2003 14:49
BonumTutePognus

Цитата:
набирает обороты. Почему? Может не то делаем?

Вот тут можно почитать
http://www.inosmi.ru/translation/192951.html
Вообщем вывод один, пока тратятся огромные деньги
на бомбы, ракеты, подводные лодки, а не на медицину
образование, науку и.т.п., так оно и будет дальше продолжаться.
Ну и еще, когда кому-то нечего есть, а другие, кстати не самые достойные
люди, в это время в казино за раз по миллиону долларов просаживают, так это тоже одна из причин.
Автор: drop
Дата сообщения: 25.11.2003 17:33
BonumTutePognus

Цитата:
что такое международный терроризм

Понятие весьма абстрактное. Под международным терроризмом понимают именно угрозу целым государствам и политическим системам, навязывание им какой либо воли посредством насилия.

Цитата:
о нем вспомнили только после 11 сентября?

Да нет, о нем и раньше знали и занимались все спецслужбы. 11 сентября была проведена показательная акция террора, именно она заставила весь мир повернуться лицом в сторону этой проблемы, именно в этот день проблема стала общественной. Из политкорректности все лидеры крупных государств умалчивают, что у терроризма ярко выраженное "зеленое" лицо. Очевидно, что это и борьба с радикальным исламским миром. Где то она идет ожесточенно и не прикрыто, как в Израиле, где то тайно, как в России и Штатах.

Цитата:
Что будет дальше? и т. д. Воюем с ним уже 2 года, а он не только не ослаб, а наоборот, набирает обороты. Почему? Может не то делаем?

Нет, война с ними остается за кадром. Воевать с терроризмом можно только такими же способами!!! И не смотрите телевизор... Результатом таких спецопераций должна являться ликвидация или предание суду (с гарантированным успехом) лидеров и духовных руководителей террористов. Вторым важнейшим аспектом борьбы является идеологический подрыв террористических групп, тут хороши любые способы от порнухи до наличных. И третий, важнейший аспект-выявление и уничтожение финансовых артерий терроризма, именно в финансовом подрыве их деятельности кроется залог успеха. Иногда такие мероприятия длятся годами, быстрого результата не жди...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 25.11.2003 19:02
Если бы мирового терроризма не было, то его следовало бы придумать !!! Отличный повод для развязывания агрессивных войн и борьбы с политическими противниками.

А так это абстракция ...
Автор: drop
Дата сообщения: 25.11.2003 20:41
Хочу напомнить наиболее результативные методы борьбы с террором. Пример- генерал Шарль ДеГоль и его противостояние алжирской опозиции.
Автор: butvalera
Дата сообщения: 26.11.2003 04:52
А детская мечта Чубайса поджеть СССР.Международные организации это хорошо,это свобода.Хотели свободу и получили.Америка рекорд ставит по военным расходам аж 400 миллиардов.Против кого?Не на полицейские операции,а на военные.С десятком террористов.что-ли армию использовать собираются.400млд разделить на 10,выгодно террористом быть.Может заплатить им,да и дело с концом.На такие деньги в пустыне страну построить можно.
Автор: nsadm
Дата сообщения: 26.11.2003 06:45
международный терроризм выдуман сша для обмана и запугивания своих налогоплательщиков и конкретно обозначает полит. врагов сша.

насчет зеленого лица тут резко ошибаются, например северная корея просто никак не связана с исламскими странами.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 26.11.2003 08:27
nsadm

Цитата:
международный терроризм выдуман сша для обмана и запугивания своих налогоплательщиков и конкретно обозначает полит. врагов сша.


наверное тогда терроризм в Чечне (они уже вообще-то и до Москвы добрались) это тоже выдумка США. Или может это сами США все организовали?

наверное терроризм на Олимпийских Играх в Мюнхене это тоже была выдумка США, также как и захваты самолетов по всему миру, взрывы посольств и так далее и тому подобное. Все это просто выдумано.....



Цитата:
насчет зеленого лица тут резко ошибаются, например северная корея просто никак не связана с исламскими странами


так Северную Корею никто и не обвиняет в терроризме....
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.11.2003 08:33
Cover2sucks
Ну снесли в США два небоскрёба и что теперь ? Солнце погасло или Галактика начала сжиматься ? Чего вой-то поднимать на весь мир ???
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 26.11.2003 08:42
Runtime_err0r

Цитата:
Ну снесли в США два небоскрёба и что теперь ? Солнце погасло или Галактика начала сжиматься ? Чего вой-то поднимать на весь мир ???


ну захватили в Москве театр, взорвали несколько грузовиков в Чечне... и что теперь? сидеть и ждать пока еще захватят или взорвут? В Чечне ведь тоже орудуют арабы из Саудовской Аравии и прочих арабских стран. Теже самые арабы, которые захватили самолеты и врезались в WTC. Теже самые арабы, которые в Израиле взрывают автобусы. Теже самые экстремисты, которые на днях взрывали здания в Турции.

Это не международный терроризм?
Автор: tarbv
Дата сообщения: 26.11.2003 09:13
Cover2sucks
А если посчитать сколько людей погибло от рук
террористов и сколько людей убили военные под маркой
борьбы с терроризмом (ну в тех же югославии, чечне, ираке, вьетнаме)
А сколько людей ежегодно умирает от недостатка питания и лекарств?
Зато огромные деньги теперь идут в военный бюджет. Да они молиться
будут на этих террористов. Если бы их не было, то их бы придумали.
Автор: Signa
Дата сообщения: 26.11.2003 09:36
tarbv

Цитата:
Зато огромные деньги теперь идут в военный бюджет. Да они молиться
будут на этих террористов. Если бы их не было, то их бы придумали.

ИМХО, часть этих огромных денег и идет на поддержку "международных террористов", красивый круг получается: больше денег на борьбу с терроризмом - больше денег террористам - больше терактов - еще болььше денег на борьбу с терроризмом - и по новой. И всем хорошо, все довольны, у всех есть хлеб с маслом. Кроме тех, кто за это платит, и особенно тех, кто оказался в неудачном месте в неудачное время, или получил пулю в ходе "контртеррористической операции" от охреневшего крестьянина, которого уже все достали: "белые пришли - грабят, красные пришли - грабят"
Автор: sailor
Дата сообщения: 26.11.2003 09:47
Международный терроризм, по-моему - это:

Цитата:
Отличный повод для развязывания агрессивных войн и борьбы с политическими противниками.


Цитата:
международный терроризм выдуман сша для обмана и запугивания своих налогоплательщиков и конкретно обозначает полит. врагов сша.

т.е. мнения совпали

В общем, IMHO, это способ массового задебиливания масс. Очень действенный, кстати. Вон и Путин подвергся это напасти - тоже считает своим главным врагом международный терроризм, как будто не знает кто за ним стоит. (кто выкормил того же Усаму Бен Ладена?)

А башни.. башни они могли и сами взорвать: выгода то для руководства очевидна - развязаны руки в борьбе с "международным терроризмом" (доступ к нефти, усилению позиций на востоке и т.д.). США - очень лживы (надеюсь это очевидно всем?). По-моему, от них можно ожидать чего угодно.



Добавлено
Насчёт Чечни - тоже дело не чисто. Некоторым эта "антитеррористическая операция" длинной в вечность очень выгодна, наверное. Поэтому, как это ужасно не звучит, они помогают террористам.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.11.2003 11:03

Цитата:
Международный терроризм, по-моему - это:

Цитата:Отличный повод для развязывания агрессивных войн и борьбы с политическими противниками.


Цитата:международный терроризм выдуман сша для обмана и запугивания своих налогоплательщиков и конкретно обозначает полит. врагов сша.

т.е. мнения совпали

Вот и я про то же - в этом вопросе наблюдается поразительное единодушие среди форумчан
Автор: olenka
Дата сообщения: 26.11.2003 15:50
drop

Цитата:
Под международным терроризмом понимают именно угрозу целым государствам и политическим системам, навязывание им какой либо воли посредством насилия.

Тогда под это определение попадают и сами США, помнишь политику "большой дубинки" и Россия с ее "типа правом наций на самоопределение". Навязываение воли государствами это традиционная политика империй. Обычно эти империи делали это посредством оружия, то бишь насилием.
Я думаю специфика возникновения термина международный терроризм именно в МЕТОДАХ борьбы, за вообщем-то традиционные цели - гегемонию в мире.
Общеизвестно, что стабильная система - биполярна, еще 20 лет назад в геополитике было два полюса США-СССР. Но мы проиграли и реального статуса империи у нас теперь нет. Зато сооруждился огромный Колосс в лице США, каторый и навязывает свою мировую политику. Реальным противовесом стал... Блин а ведь правда не скажешь кто им стал, некий "без лица" и это тоже напрягает, какой-то мифический исламский мир - без территории, без армии, без лидера. Правда можно сказать Ирак- вот территория, террористы - вот армия, Бен Ладан - вот лидер. Но это больше на PR смахивает, чем на заправду.


Автор: drop
Дата сообщения: 26.11.2003 17:35
olenka
Да нет, терроризм, исламский терроризм действительно существует. Это огромная и глобальная проблема. Очень жаль, что многие ее путают с позицией США. Штаты используют эту проблему для решения своих задач. Первая и основная это приобретение военно-политических ориентиров НАТО. Вторая-охота на нефть и чужие территории. Скажем так, что США искусственно раздувают эту проблему, нагнетают чрезмерную истерию вокруг нее. Это ни как не исключает проблем международного терроризма.

Цитата:
это способ массового задебиливания масс.

Вот так обычно считают рядовые обыватели, т.е. результат американских истерик на лицо.

Цитата:
насчет зеленого лица тут резко ошибаются

Ну ни капельки Между исламскими террористическими организациями налажены устойчивые связи по всему миру. В Чечне воюют арабы, чеченцев отлавливают в других горячих точках. Большинство этих людей убивает не за деньги, а за идею. Только умным и хитрым достаются деньги и жизнь, а остальные- идеологически нашпигованное мясо. ИРА перестала осуществлять активные действия, Колумбия не в счет, кто еще по твоему работает по всему миру и за какие коврижки? Может это была парочка добрых католиков во главе с православными священниками?
Автор: sailor
Дата сообщения: 26.11.2003 19:41
drop

Цитата:
Большинство этих людей убивает не за деньги, а за идею.

А по-моему, нет. Как раз таки за деньги, а идеей прикрываются. А меньшинство - действительно фанатики. Но всякие терроры-боевики - таким образом просто зарабатывают деньги.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 26.11.2003 19:49
sailor

Цитата:
Большинство этих людей убивает не за деньги, а за идею.

А по-моему, нет. Как раз таки за деньги, а идеей прикрываются. А меньшинство - действительно фанатики. Но всякие терроры-боевики - таким образом просто зарабатывают деньги.


Ну какие деньги, когда они сами себя взрывают? Или на том свете деньги тоже нужны? Выгода (материальная или политическая) в этом только для тех, кто за ними стоит (шейхи Саудовской Аравии И ОАЭ), а исполнители это просто религиозные фанатики.

В своем большинстве эти фанатики люди очень бедные и малообразованные, которым богатые шейхи (не напрямую конечно, а через посредников) вдалбливают все эти идеи джихада.
Автор: rater2
Дата сообщения: 26.11.2003 19:54
А на Западе чеченских террористов называют борцами за свободу и независимость.
Значит те, кто в небоскребы залетел, тоже с одной стороны были борцами за свободу.
Партизаны наши, тоже террористами были. Называют же террористами тех, кто сейчас против американских аккупантов в Ираке борется.
Это все с какой стороны посмотреть.
Автор: sailor
Дата сообщения: 26.11.2003 20:58
Cover2sucks
Я же сказал, что террористов-фанатиков-самоубийц гораздо меньше, чем тех же боевиков-террористов, которые с автоматом в руках из засады обстреливают мирных или военных людей.
Автор: olenka
Дата сообщения: 27.11.2003 12:13
drop

Цитата:
Между исламскими террористическими организациями налажены устойчивые связи по всему миру. В Чечне воюют арабы, чеченцев отлавливают в других горячих точках. Большинство этих людей убивает не за деньги, а за идею. Только умным и хитрым достаются деньги и жизнь, а остальные- идеологически нашпигованное мясо.

Сразу возникает несколько вопросов:
Из всех известных мне исторических примеров, для осуществления международной политики (пусть и террористическими методами) необходим крайне большой ресурс - территориальный, финансовый, людской. Вот например Интернационал не гнушался всякими дестабилизирующими капиталистическую систему актами, но извините у него имелся потнециал такой империи как СССР. Как сформировался такой гегемон? Где его территория? почему так много бабок? и как столько камикадзе нарастили?

Есть еще момент иерархический, если организация (исламский мир) действует на "вражеской" территории, (правда с мирным населением, но для терорра суть бить по личностным ценностям, это лучше на психику демократического запада действует) его организация должна быть крайне секретна и вобщем-то малочислена ( в силу закона тайного общества "Чем больше общество, тем меньше тайна"). Хрен ли действия таких малочисленных групп имеют такой огромный резонанс в мире?
Что до "идеологически нашпигованного мяса" я ббы так одназначно не относила к нему исламистов, ибо знаю свернутых на теме самых что не на есть крещенных русских православных.
Автор: gendy
Дата сообщения: 27.11.2003 13:24
А Саудовская Аравиа например, территории хватает денег тоже. Да ещё нефтяной иглой без проблем могут и шантажируют европу. А секретности особой и ненадо: есть десятки организаций, появляются новые, кто себя проявил тот и получит деньги, конечно на гуманитарные цели. а если у нас воспитали маньяков вроде П. Морозова за 5 лет, то им то что стоит. А цель простая. Фундаментализм основа правления шеихов и его необходимо удерживать и если возможно расширять. А кроме того слезливая Европа хорошо ведется и всегда готова откупиться.
Автор: drop
Дата сообщения: 27.11.2003 14:29
olenka

Цитата:
Как сформировался такой гегемон? Где его территория? почему так много бабок? и как столько камикадзе нарастили?

Ответ на твой вопрос прост- у терроризма сейчас "зеленое" лицо Их объединяющая идея- исламские радикальные взгляды, а этим взглядам в тайне сочувствует и остальной исламский мир, публично от этих идей отрекаясь. Это огромные деньги, это нефтяные шейхи, иногда в этих играх участвуют целые государства. Терроризм это большой бизнес прежде всего. Очевидно, что с помощью религиозных догм проще подчинить себе людей, управлять массами. Теперь абстрагируйся от нашего разговора и посмотри на социально-политическое устройство исламского мира, посмотри какие там работают законы и как происходит управление людьми. Ответ получишь быстро Если и дальше прикрывать очевидное красивыми словами типа "Международный терроризм", то в один прекрасный день можно проснуться среди мечетей, а в школу для девочек ты пойдешь читать законы Шариата в парандже Если в ближайшие 10 лет ни чего существенного не изменится, вероятно так и будет...


Добавлено

Цитата:
его организация должна быть крайне секретна и вобщем-то малочислена

Совершенно верно Все так и есть. Есть крайне секретные, малочисленные и мобильные организации, их задача-работа с агентурой и вербовка "мяса". Мясо- обычные малограмотные люди с исламской промывкой мозгов, готовые на любую акцию, их жизнь уже просто инструмент совершения терактов. Террористические группы могут быть многоуровневые, в случае провала достаточно ликвидировать один из таких уровней, что бы спецслужбы потеряли след. По сути многие террористические группы это миниспецслужбы, со своей разведкой, контрразведкой, агентами и т.д.


Добавлено

Цитата:
Что до "идеологически нашпигованного мяса" я ббы так однозначно не относила к нему исламистов

Да я не имею ничего против мусульман Дело в том, что ислам достаточно молодая религия, ее развитие соответственно запаздывает по отношению к цивилизованному миру. Любая ортодоксальность в вопросах религии, любая непримиримость прекрасная почва для ростков террора. Ислам объединяет страны и государства, среди которых многие находятся в "каменном веке", а основная масса населения это нищие. Что еще надо для воплощения своих идей... Купить пару духовных лидеров, что бы устроить войну против неверных и грамотно переврать Коран...
Представь средневековую Европу, создать в ней ядро терроризма не составило бы труда
Автор: olenka
Дата сообщения: 27.11.2003 14:46
drop

Цитата:
на социально-политическое устройство исламского мира, посмотри какие там работают законы и как происходит управление людьми. Ответ получишь быстро Если и дальше прикрывать очевидное красивыми словами типа "Международный терроризм", то в один прекрасный день можно проснуться среди мечетей, а в школу для девочек ты пойдешь читать законы Шариата в парандже Если в ближайшие 10 лет ни чего существенного не изменится, вероятно так и будет...

Слушай, честно ни хрена не знаю о социально политическом устройстве исламского мира, кроме банального что женщины носят паранжу, мужчины молятся на какую-то часть света. Я это к тому что информация об этом весьма скудна, а специально лезть влом.
Что до изучения законов Шариата в местной вологодской школе, так честно скажу, не верю. Ибо религиозные догмы не только исламские бывают, а сами знаете что подкорку вьелось не выведешь террактами, правда запугать можно.
Автор: drop
Дата сообщения: 27.11.2003 14:57
olenka

Цитата:
Ибо религиозные догмы не только исламские бывают,

Да безусловно, но в целях террора последние десятилетие используются в основном они.

Цитата:
правда запугать можно

А это и есть основная цель террора. Им твоя вера не нужна, достаточно страха.
Автор: olenka
Дата сообщения: 27.11.2003 14:57

Цитата:
Дело в том, что ислам достаточно молодая религия, ее развитие соответственно запаздывает по отношению к цивилизованному миру. .....Представь средневековую Европу, создать в ней ядро терроризма не составило бы труда

и правда, проведем историческую параллель. Средневековая христианская религозная экспансия - крестовые походы и прочие мессионерские войны. Резня была капитальная и успехи на почве мирового господства вобщем-то впечатляющее. Период расцвета 13-14 вв. За
Теперь берем время зарождения мусульманства как мировой религии - 7-8 век. Смело прибавляем 13-14 вв. И грубо получаем наше время. Так что если и существует на Земле какая-то математическая модель, то получается натикало время этот религии бороться за свое господства.
Я не отрицаю, что получилось несколько за-уши-притянуто, но вот подумалось об этом.
Автор: drop
Дата сообщения: 27.11.2003 14:59
olenka

Цитата:
Я не отрицаю, что получилось несколько за-уши-притянуто

Вовсе нет, умница, именно так все и получается.

Добавлено
По моему Гумилев сказал: "...им хорошо, они истории не знают.." Вот поэтому и борьба с терроризмом приносит пока незначительные плоды.
Автор: drop
Дата сообщения: 07.12.2003 13:15
sailor
Ку-ку, ну ты где?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 07.12.2003 13:49
drop

Цитата:
Если и дальше прикрывать очевидное красивыми словами типа "Международный терроризм", то в один прекрасный день можно проснуться среди мечетей, а в школу для девочек ты пойдешь читать законы Шариата в парандже Если в ближайшие 10 лет ни чего существенного не изменится, вероятно так и будет...


А ты записался на обрезание ???
Хотя лично мне пофигу - я растаман ...
Автор: sailor
Дата сообщения: 07.12.2003 14:13
drop

Цитата:
Ку-ку, ну ты где?

А что? Я всё сказал. Зачем повторяться? Никаких доводов способных повлиять на моё собственное мнение я тут не вижу. Можно ещё раз сказать (повторить, подытожить), что:
1) Международный терроризм существует. Но это далеко не Усама Бен Ладен и не Садам Хусейн. Как бы американццы не промывали мозги, никогда в это не поверю. Совершенно верно было замечено - это небольшие, жутко засекреченные и жутко профессиональные группы людей. Скорее всего это именно бизнес. Религия тут совершенно не при чём (разве что как прикрытие, ведь религия - прежде всего способ воздействовать на массы). Ещё раз повторюсь, фанатики террористы есть. Но ими же кто-то управляет! Деньги, оружие, идеологическая накачка - всё кем-то делается. А потом остаётся внушить какому-нибудь дебилу-неудачнику, что убив сотню неправоверных он попадёт в рай райский и всё - терракт готов. Всё остальное - не международный терроризм, а скорее помешательство одиночек "мстящих всему миру".
2) Меня лично не радует, что некоторые силы прикрываются идеей международного терроризма. И вместо того чтобы действительно с ним бороться - наоборот его поощраяют. Те же США. Сколько агрессий уже ими сделано (Афган, Ирак..), сколько будет сделано - и всё под знаменем борьбы с "международным терроризмом". Именно в кавычках, потому что на самом деле цели преследуются совсем другие (в конечном итого господство в регионе и нажива). Да и борьбу с терроризмом надо вести не с помощью ковровых бомбардировок (в которых страдают по большей части мирные жители), а другими методами (разведка, разведка и ещё раз разведка!). Интересно, а все ли знают, как стал Усама миллиардером? Кто подкармливал сего афганского джигита во время войны с СССР? Но, похоже, янки часто и легко кидают своих...

Страницы: 12

Предыдущая тема: Заочная школа МИФИ - ответы на задания


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.