» Международный терроризм.

Пожалуйста, объясните мне, что такое международный терроризм, откуда он взялся и чего добивается. Почему о нем вспомнили только после 11 сентября? Как отличить нормального человека от международного террориста? Что будет дальше? и т. д. Воюем с ним уже 2 года, а он не только не ослаб, а наоборот, набирает обороты. Почему? Может не то делаем?
У нас с вами уже есть одна тема про международный терроризм:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0265#1 созданная сразу после терактов 11 сентября.
Она наглядно показывает, какие тогда ходили мнения. Считаю, что вопрос там задан не корректно и поэтому создаю этот топик.

P. S. Прошу отнестись к вопросу серьезно. Если вам нечего сказать, то лучше промолчать, чем писать глупости.

BonumTutePognus

Цитата:

набирает обороты. Почему? Может не то делаем?

Вот тут можно почитать
http://www.inosmi.ru/translation/192951.html
Вообщем вывод один, пока тратятся огромные деньги
на бомбы, ракеты, подводные лодки, а не на медицину
образование, науку и.т.п., так оно и будет дальше продолжаться.
Ну и еще, когда кому-то нечего есть, а другие, кстати не самые достойные
люди, в это время в казино за раз по миллиону долларов просаживают, так это тоже одна из причин.

BonumTutePognus

Цитата:

что такое международный терроризм

Понятие весьма абстрактное. Под международным терроризмом понимают именно угрозу целым государствам и политическим системам, навязывание им какой либо воли посредством насилия.

Цитата:

о нем вспомнили только после 11 сентября?

Да нет, о нем и раньше знали и занимались все спецслужбы. 11 сентября была проведена показательная акция террора, именно она заставила весь мир повернуться лицом в сторону этой проблемы, именно в этот день проблема стала общественной. Из политкорректности все лидеры крупных государств умалчивают, что у терроризма ярко выраженное "зеленое" лицо. Очевидно, что это и борьба с радикальным исламским миром. Где то она идет ожесточенно и не прикрыто, как в Израиле, где то тайно, как в России и Штатах.

Цитата:

Что будет дальше? и т. д. Воюем с ним уже 2 года, а он не только не ослаб, а наоборот, набирает обороты. Почему? Может не то делаем?

Нет, война с ними остается за кадром. Воевать с терроризмом можно только такими же способами!!! И не смотрите телевизор... Результатом таких спецопераций должна являться ликвидация или предание суду (с гарантированным успехом) лидеров и духовных руководителей террористов. Вторым важнейшим аспектом борьбы является идеологический подрыв террористических групп, тут хороши любые способы от порнухи до наличных. И третий, важнейший аспект-выявление и уничтожение финансовых артерий терроризма, именно в финансовом подрыве их деятельности кроется залог успеха. Иногда такие мероприятия длятся годами, быстрого результата не жди...

Если бы мирового терроризма не было, то его следовало бы придумать !!! Отличный повод для развязывания агрессивных войн и борьбы с политическими противниками.

А так это абстракция ...

Хочу напомнить наиболее результативные методы борьбы с террором. Пример- генерал Шарль ДеГоль и его противостояние алжирской опозиции.

А детская мечта Чубайса поджеть СССР.Международные организации это хорошо,это свобода.Хотели свободу и получили.Америка рекорд ставит по военным расходам аж 400 миллиардов.Против кого?Не на полицейские операции,а на военные.С десятком террористов.что-ли армию использовать собираются.400млд разделить на 10,выгодно террористом быть.Может заплатить им,да и дело с концом.На такие деньги в пустыне страну построить можно.

международный терроризм выдуман сша для обмана и запугивания своих налогоплательщиков и конкретно обозначает полит. врагов сша.

насчет зеленого лица тут резко ошибаются, например северная корея просто никак не связана с исламскими странами.

nsadm

Цитата:

международный терроризм выдуман сша для обмана и запугивания своих налогоплательщиков и конкретно обозначает полит. врагов сша.

наверное тогда терроризм в Чечне (они уже вообще-то и до Москвы добрались) это тоже выдумка США. Или может это сами США все организовали?

наверное терроризм на Олимпийских Играх в Мюнхене это тоже была выдумка США, также как и захваты самолетов по всему миру, взрывы посольств и так далее и тому подобное. Все это просто выдумано.....



Цитата:

насчет зеленого лица тут резко ошибаются, например северная корея просто никак не связана с исламскими странами

так Северную Корею никто и не обвиняет в терроризме....

Cover2sucks
Ну снесли в США два небоскрёба и что теперь ? Солнце погасло или Галактика начала сжиматься ? Чего вой-то поднимать на весь мир ???

Runtime_err0r

Цитата:

Ну снесли в США два небоскрёба и что теперь ? Солнце погасло или Галактика начала сжиматься ? Чего вой-то поднимать на весь мир ???

ну захватили в Москве театр, взорвали несколько грузовиков в Чечне... и что теперь? сидеть и ждать пока еще захватят или взорвут? В Чечне ведь тоже орудуют арабы из Саудовской Аравии и прочих арабских стран. Теже самые арабы, которые захватили самолеты и врезались в WTC. Теже самые арабы, которые в Израиле взрывают автобусы. Теже самые экстремисты, которые на днях взрывали здания в Турции.

Это не международный терроризм?

Cover2sucks
А если посчитать сколько людей погибло от рук
террористов и сколько людей убили военные под маркой
борьбы с терроризмом (ну в тех же югославии, чечне, ираке, вьетнаме)
А сколько людей ежегодно умирает от недостатка питания и лекарств?
Зато огромные деньги теперь идут в военный бюджет. Да они молиться
будут на этих террористов. Если бы их не было, то их бы придумали.

tarbv

Цитата:

Зато огромные деньги теперь идут в военный бюджет. Да они молиться
будут на этих террористов. Если бы их не было, то их бы придумали.

ИМХО, часть этих огромных денег и идет на поддержку "международных террористов", красивый круг получается: больше денег на борьбу с терроризмом - больше денег террористам - больше терактов - еще болььше денег на борьбу с терроризмом - и по новой. И всем хорошо, все довольны, у всех есть хлеб с маслом. Кроме тех, кто за это платит, и особенно тех, кто оказался в неудачном месте в неудачное время, или получил пулю в ходе "контртеррористической операции" от охреневшего крестьянина, которого уже все достали: "белые пришли - грабят, красные пришли - грабят"

Международный терроризм, по-моему - это:

Цитата:

Отличный повод для развязывания агрессивных войн и борьбы с политическими противниками.

Цитата:

международный терроризм выдуман сша для обмана и запугивания своих налогоплательщиков и конкретно обозначает полит. врагов сша.

т.е. мнения совпали

В общем, IMHO, это способ массового задебиливания масс. Очень действенный, кстати. Вон и Путин подвергся это напасти - тоже считает своим главным врагом международный терроризм, как будто не знает кто за ним стоит. (кто выкормил того же Усаму Бен Ладена?)

А башни.. башни они могли и сами взорвать: выгода то для руководства очевидна - развязаны руки в борьбе с "международным терроризмом" (доступ к нефти, усилению позиций на востоке и т.д.). США - очень лживы (надеюсь это очевидно всем?). По-моему, от них можно ожидать чего угодно.



Добавлено
Насчёт Чечни - тоже дело не чисто. Некоторым эта "антитеррористическая операция" длинной в вечность очень выгодна, наверное. Поэтому, как это ужасно не звучит, они помогают террористам.

Цитата:

Международный терроризм, по-моему - это:

Цитата:Отличный повод для развязывания агрессивных войн и борьбы с политическими противниками.


Цитата:международный терроризм выдуман сша для обмана и запугивания своих налогоплательщиков и конкретно обозначает полит. врагов сша.

т.е. мнения совпали

Вот и я про то же - в этом вопросе наблюдается поразительное единодушие среди форумчан

drop

Цитата:

Под международным терроризмом понимают именно угрозу целым государствам и политическим системам, навязывание им какой либо воли посредством насилия.

Тогда под это определение попадают и сами США, помнишь политику "большой дубинки" и Россия с ее "типа правом наций на самоопределение". Навязываение воли государствами это традиционная политика империй. Обычно эти империи делали это посредством оружия, то бишь насилием.
Я думаю специфика возникновения термина международный терроризм именно в МЕТОДАХ борьбы, за вообщем-то традиционные цели - гегемонию в мире.
Общеизвестно, что стабильная система - биполярна, еще 20 лет назад в геополитике было два полюса США-СССР. Но мы проиграли и реального статуса империи у нас теперь нет. Зато сооруждился огромный Колосс в лице США, каторый и навязывает свою мировую политику. Реальным противовесом стал... Блин а ведь правда не скажешь кто им стал, некий "без лица" и это тоже напрягает, какой-то мифический исламский мир - без территории, без армии, без лидера. Правда можно сказать Ирак- вот территория, террористы - вот армия, Бен Ладан - вот лидер. Но это больше на PR смахивает, чем на заправду.

olenka
Да нет, терроризм, исламский терроризм действительно существует. Это огромная и глобальная проблема. Очень жаль, что многие ее путают с позицией США. Штаты используют эту проблему для решения своих задач. Первая и основная это приобретение военно-политических ориентиров НАТО. Вторая-охота на нефть и чужие территории. Скажем так, что США искусственно раздувают эту проблему, нагнетают чрезмерную истерию вокруг нее. Это ни как не исключает проблем международного терроризма.

Цитата:

это способ массового задебиливания масс.

Вот так обычно считают рядовые обыватели, т.е. результат американских истерик на лицо.

Цитата:

насчет зеленого лица тут резко ошибаются

Ну ни капельки Между исламскими террористическими организациями налажены устойчивые связи по всему миру. В Чечне воюют арабы, чеченцев отлавливают в других горячих точках. Большинство этих людей убивает не за деньги, а за идею. Только умным и хитрым достаются деньги и жизнь, а остальные- идеологически нашпигованное мясо. ИРА перестала осуществлять активные действия, Колумбия не в счет, кто еще по твоему работает по всему миру и за какие коврижки? Может это была парочка добрых католиков во главе с православными священниками?

drop

Цитата:

Большинство этих людей убивает не за деньги, а за идею.

А по-моему, нет. Как раз таки за деньги, а идеей прикрываются. А меньшинство - действительно фанатики. Но всякие терроры-боевики - таким образом просто зарабатывают деньги.

sailor

Цитата:

Большинство этих людей убивает не за деньги, а за идею.

А по-моему, нет. Как раз таки за деньги, а идеей прикрываются. А меньшинство - действительно фанатики. Но всякие терроры-боевики - таким образом просто зарабатывают деньги.

Ну какие деньги, когда они сами себя взрывают? Или на том свете деньги тоже нужны? Выгода (материальная или политическая) в этом только для тех, кто за ними стоит (шейхи Саудовской Аравии И ОАЭ), а исполнители это просто религиозные фанатики.

В своем большинстве эти фанатики люди очень бедные и малообразованные, которым богатые шейхи (не напрямую конечно, а через посредников) вдалбливают все эти идеи джихада.

А на Западе чеченских террористов называют борцами за свободу и независимость.
Значит те, кто в небоскребы залетел, тоже с одной стороны были борцами за свободу.
Партизаны наши, тоже террористами были. Называют же террористами тех, кто сейчас против американских аккупантов в Ираке борется.
Это все с какой стороны посмотреть.

Cover2sucks
Я же сказал, что террористов-фанатиков-самоубийц гораздо меньше, чем тех же боевиков-террористов, которые с автоматом в руках из засады обстреливают мирных или военных людей.

drop

Цитата:

Между исламскими террористическими организациями налажены устойчивые связи по всему миру. В Чечне воюют арабы, чеченцев отлавливают в других горячих точках. Большинство этих людей убивает не за деньги, а за идею. Только умным и хитрым достаются деньги и жизнь, а остальные- идеологически нашпигованное мясо.

Сразу возникает несколько вопросов:
Из всех известных мне исторических примеров, для осуществления международной политики (пусть и террористическими методами) необходим крайне большой ресурс - территориальный, финансовый, людской. Вот например Интернационал не гнушался всякими дестабилизирующими капиталистическую систему актами, но извините у него имелся потнециал такой империи как СССР. Как сформировался такой гегемон? Где его территория? почему так много бабок? и как столько камикадзе нарастили?

Есть еще момент иерархический, если организация (исламский мир) действует на "вражеской" территории, (правда с мирным населением, но для терорра суть бить по личностным ценностям, это лучше на психику демократического запада действует) его организация должна быть крайне секретна и вобщем-то малочислена ( в силу закона тайного общества "Чем больше общество, тем меньше тайна"). Хрен ли действия таких малочисленных групп имеют такой огромный резонанс в мире?
Что до "идеологически нашпигованного мяса" я ббы так одназначно не относила к нему исламистов, ибо знаю свернутых на теме самых что не на есть крещенных русских православных.

А Саудовская Аравиа например, территории хватает денег тоже. Да ещё нефтяной иглой без проблем могут и шантажируют европу. А секретности особой и ненадо: есть десятки организаций, появляются новые, кто себя проявил тот и получит деньги, конечно на гуманитарные цели. а если у нас воспитали маньяков вроде П. Морозова за 5 лет, то им то что стоит. А цель простая. Фундаментализм основа правления шеихов и его необходимо удерживать и если возможно расширять. А кроме того слезливая Европа хорошо ведется и всегда готова откупиться.

olenka

Цитата:

Как сформировался такой гегемон? Где его территория? почему так много бабок? и как столько камикадзе нарастили?

Ответ на твой вопрос прост- у терроризма сейчас "зеленое" лицо Их объединяющая идея- исламские радикальные взгляды, а этим взглядам в тайне сочувствует и остальной исламский мир, публично от этих идей отрекаясь. Это огромные деньги, это нефтяные шейхи, иногда в этих играх участвуют целые государства. Терроризм это большой бизнес прежде всего. Очевидно, что с помощью религиозных догм проще подчинить себе людей, управлять массами. Теперь абстрагируйся от нашего разговора и посмотри на социально-политическое устройство исламского мира, посмотри какие там работают законы и как происходит управление людьми. Ответ получишь быстро Если и дальше прикрывать очевидное красивыми словами типа "Международный терроризм", то в один прекрасный день можно проснуться среди мечетей, а в школу для девочек ты пойдешь читать законы Шариата в парандже Если в ближайшие 10 лет ни чего существенного не изменится, вероятно так и будет...


Добавлено

Цитата:

его организация должна быть крайне секретна и вобщем-то малочислена

Совершенно верно Все так и есть. Есть крайне секретные, малочисленные и мобильные организации, их задача-работа с агентурой и вербовка "мяса". Мясо- обычные малограмотные люди с исламской промывкой мозгов, готовые на любую акцию, их жизнь уже просто инструмент совершения терактов. Террористические группы могут быть многоуровневые, в случае провала достаточно ликвидировать один из таких уровней, что бы спецслужбы потеряли след. По сути многие террористические группы это миниспецслужбы, со своей разведкой, контрразведкой, агентами и т.д.


Добавлено

Цитата:

Что до "идеологически нашпигованного мяса" я ббы так однозначно не относила к нему исламистов

Да я не имею ничего против мусульман Дело в том, что ислам достаточно молодая религия, ее развитие соответственно запаздывает по отношению к цивилизованному миру. Любая ортодоксальность в вопросах религии, любая непримиримость прекрасная почва для ростков террора. Ислам объединяет страны и государства, среди которых многие находятся в "каменном веке", а основная масса населения это нищие. Что еще надо для воплощения своих идей... Купить пару духовных лидеров, что бы устроить войну против неверных и грамотно переврать Коран...
Представь средневековую Европу, создать в ней ядро терроризма не составило бы труда

drop

Цитата:

на социально-политическое устройство исламского мира, посмотри какие там работают законы и как происходит управление людьми. Ответ получишь быстро Если и дальше прикрывать очевидное красивыми словами типа "Международный терроризм", то в один прекрасный день можно проснуться среди мечетей, а в школу для девочек ты пойдешь читать законы Шариата в парандже Если в ближайшие 10 лет ни чего существенного не изменится, вероятно так и будет...

Слушай, честно ни хрена не знаю о социально политическом устройстве исламского мира, кроме банального что женщины носят паранжу, мужчины молятся на какую-то часть света. Я это к тому что информация об этом весьма скудна, а специально лезть влом.
Что до изучения законов Шариата в местной вологодской школе, так честно скажу, не верю. Ибо религиозные догмы не только исламские бывают, а сами знаете что подкорку вьелось не выведешь террактами, правда запугать можно.

olenka

Цитата:

Ибо религиозные догмы не только исламские бывают,

Да безусловно, но в целях террора последние десятилетие используются в основном они.

Цитата:

правда запугать можно

А это и есть основная цель террора. Им твоя вера не нужна, достаточно страха.

Цитата:

Дело в том, что ислам достаточно молодая религия, ее развитие соответственно запаздывает по отношению к цивилизованному миру. .....Представь средневековую Европу, создать в ней ядро терроризма не составило бы труда

и правда, проведем историческую параллель. Средневековая христианская религозная экспансия - крестовые походы и прочие мессионерские войны. Резня была капитальная и успехи на почве мирового господства вобщем-то впечатляющее. Период расцвета 13-14 вв. За
Теперь берем время зарождения мусульманства как мировой религии - 7-8 век. Смело прибавляем 13-14 вв. И грубо получаем наше время. Так что если и существует на Земле какая-то математическая модель, то получается натикало время этот религии бороться за свое господства.
Я не отрицаю, что получилось несколько за-уши-притянуто, но вот подумалось об этом.

olenka

Цитата:

Я не отрицаю, что получилось несколько за-уши-притянуто

Вовсе нет, умница, именно так все и получается.

Добавлено
По моему Гумилев сказал: "...им хорошо, они истории не знают.." Вот поэтому и борьба с терроризмом приносит пока незначительные плоды.

sailor
Ку-ку, ну ты где?

drop

Цитата:

Если и дальше прикрывать очевидное красивыми словами типа "Международный терроризм", то в один прекрасный день можно проснуться среди мечетей, а в школу для девочек ты пойдешь читать законы Шариата в парандже Если в ближайшие 10 лет ни чего существенного не изменится, вероятно так и будет...

А ты записался на обрезание ???
Хотя лично мне пофигу - я растаман ...

drop

Цитата:

Ку-ку, ну ты где?

А что? Я всё сказал. Зачем повторяться? Никаких доводов способных повлиять на моё собственное мнение я тут не вижу. Можно ещё раз сказать (повторить, подытожить), что:
1) Международный терроризм существует. Но это далеко не Усама Бен Ладен и не Садам Хусейн. Как бы американццы не промывали мозги, никогда в это не поверю. Совершенно верно было замечено - это небольшие, жутко засекреченные и жутко профессиональные группы людей. Скорее всего это именно бизнес. Религия тут совершенно не при чём (разве что как прикрытие, ведь религия - прежде всего способ воздействовать на массы). Ещё раз повторюсь, фанатики террористы есть. Но ими же кто-то управляет! Деньги, оружие, идеологическая накачка - всё кем-то делается. А потом остаётся внушить какому-нибудь дебилу-неудачнику, что убив сотню неправоверных он попадёт в рай райский и всё - терракт готов. Всё остальное - не международный терроризм, а скорее помешательство одиночек "мстящих всему миру".
2) Меня лично не радует, что некоторые силы прикрываются идеей международного терроризма. И вместо того чтобы действительно с ним бороться - наоборот его поощраяют. Те же США. Сколько агрессий уже ими сделано (Афган, Ирак..), сколько будет сделано - и всё под знаменем борьбы с "международным терроризмом". Именно в кавычках, потому что на самом деле цели преследуются совсем другие (в конечном итого господство в регионе и нажива). Да и борьбу с терроризмом надо вести не с помощью ковровых бомбардировок (в которых страдают по большей части мирные жители), а другими методами (разведка, разведка и ещё раз разведка!). Интересно, а все ли знают, как стал Усама миллиардером? Кто подкармливал сего афганского джигита во время войны с СССР? Но, похоже, янки часто и легко кидают своих...