» нападение на 15 летнего ребенка

redp
А лучше всего посмотри сам эту видеозапись и потом смейся тут сколько хочешь.

http://static.fontanka.ru/monstr.html

ну а что вы скажете о пропаганде, подобной существовавшей при совке?

Connecting_People

Цитата:

...должен править...а СОВЕСТЬ...и пришли

Оставь ты эту химеру-совесть... Да и насчет долгов... Все в долгах! И насчет - "пришли"... Чего уж об этом, все знают - куда...
Вылезти из этого дерьма..- кажеться здесь об этом говорят?
1. Оружие населению!
2. Обнуление ментов со всем их сраным(как ты говоришь...) опытом.
3. Набор новых кадров с жестким отсевом.
4. Новые законы специально для них с макс. ужесточением, ввести систему вознаграждений за доносы на нарушивших закон "товарищей".
5. Регистрационные карточки каждому гражданину.
6.Возродить домовые комитеты.
7.Дворника в каждый дом, замки в дверях...
и т.д и т. п.
А вообще - общество созрело для полной жесткой диктатуры с "чистками", жестче чем при Сталине, только это выправит положение.

tolja
Согласен, жёсткость нужна, но


Цитата:

1. Оружие населению!

После этого девушек будут бить не ногами, а просто расстреливать.
И школьники в школах будут конфликты с оружием в руках решать, как в США.
И в автобусах драки будут заканчиваться расстрелами.
Со всеми пунктами согласен, но без оружия!

Connecting_People

Цитата:

но без оружия!

Вот мы и имеем, то что имеем... беззащитных ягнят.
А то что в "автобусах драки будут заканчиваться расстрелами" - это временно, потом этих драк просто не будет! Изредка правда возможны - как в Америке, но это нужно как напоминание для забывчивых...

2tolja
в децкий сад инет зачем-то поставили, не иначе:

Цитата:

1. Оружие населению

понятно. предыдущие посты не читал либо имеетца патологическая неспособность понять прочитанное (дислексия кажетца по научному)


Цитата:

3. Набор новых кадров с жестким отсевом

видимо массовая эммиграция марисан... Откуда еще брать то ? Вот тебе еще один цынк про высокодуховное (или как там патриоты называют - соборное вроде) население: http://www.kp.ru/daily/23163/24881/print/. Да уж, эти кадры точно "поднимут страну с колен", адназначна


Цитата:

4. Новые законы специально для них с макс. ужесточением, ввести систему вознаграждений за доносы на нарушивших закон "товарищей".

я аж подавился. а как же муки совести за безвинно донесенных ? а 30 серебренников на проповедях ЗАО РПЦ ? Сие ж генетически несовместимо с "загадочной русской душой", типа. Опять же с п.1 ежели совместить - ваще караул


Цитата:

5. Регистрационные карточки каждому гражданину

это аналог маскоффской прописки/регистрации ? и в каждой карточке писать - террорист, ага, чтоб легче проверялось, значит...


Цитата:

6.Возродить домовые комитеты.

это случаем не те ли, в которых швондеры зажыгали ?


Цитата:

7.Дворника в каждый дом, замки в дверях...

а бабло откуда ? отобрать у олигархов ? уверен што этих денех хватит ? бизнес план может покажешь ?


Цитата:

А вообще - общество созрело для полной жесткой диктатуры с "чистками", жестче чем при Сталине, только это выправит положение.

сто пудоф, нас спасут только массовые расстрелы (это я йорничаю, для малопонятливых)

а если серьезно - такие случаи происходят каждый день в любом более-менее крупном городе. И при коммуняках тоже происходили. И даже более того - в других странах регулярно случаютца. Просто данный сюжет, широко распространенный в инете, хорошо укладываетца в нагнетание массовой истерии (метро там, аквапарк etc). Результатом которой и являютца твои предложения. Диктатуры им резко захотелось, панимаешь...

tolja

Цитата:

Вот мы и имеем, то что имеем... беззащитных ягнят.

Применительно к этой девочке.
Я опять спрошу, что она могла сделать, если бы у неё был наган?
Ты видео смотрел? Видел как тот парень её схватил?

помнится мне как то кто то рассказывал, как при советской власти... после великой отечественной войны, власти навели порядок в Киеве... т.е. почти полностью разобрались с уголовными мелкими элементами...
незнаю правда это или сказка, но такой рассказ был.
В Киеве после войны сложилась ситуация, что осело очень много уголовных элементов (время примерно 50-57 год... точно незнаю...) и на улицах было очень много грабежей... причём орудовали небольшие банды состоящие из двух-трёх человек...
было пинято волевое решение... и на неделю или на две всем кадровым офицерам имеющим очень богатый боевой опыт раздали штатное оружие на руки... провели жёсткий инструктаж... и отпустили в ночной город...
через неделю Киев был практически безопасен... и вроде жалоб на то что застрелили невинного человека вообще непоступало...

я конечно понимаю, что сейчас армия не настолько профессиональна как в то время (ведь там практически все офицеры прошли богатую школу пятилетней войны) и как то применять её вряд ли стоит... но задумать над какими то силовыми методами возможно...

да, еще забыл шикарный цынк добавить к

Цитата:

1. Оружие населению

фтыкайте: http://www.sem40.ru/rest/humor/9636/

redp
Конечно, ты наверное предлагаешь:
1.) Разрешить марихуану
2.) Уменьшить сроки за изнасилование до 1 мес. условно.
3.) За нанесение тяжких телесных повреждений - штраф 2 МРОТ

Я прав?

2Connecting_People
нет, ты лев. Причем наглухо лев
советую почитать про корреляцию уровня преступности с уровнем жизни. Может мозги начнут работать. А то пока как у ментов маскоффских - террористов они исключительно по прописке в паспорте вычисляют. Передовое слово в мировой практике прям

Connecting_People

Цитата:

Применительно к этой девочке.

У него, я так полагаю, еще не одна жертва будет. Так н-ая застрелила бы его, или случайный свидетель, а так - без вариантов...

OldGopher - МОжет это и "безопасно, но безопасность какая-то по бушу получается. В общем, не хочу я в таком мире жить.

Цитата:

1) любителям смертной казни
Цитата:По делу о т.н. "Витебском маньяке" было расстреляно 14 (четырнадцать) человек.
Цитата:по делу Чикатило было казнено _более__одного_ человека

- Абсолютно согласен. Когда органы ищут, на кого слить дело, а не преступника, никакое ужесточение не будет в пользу.

Цитата:

2) любителям ношения оружия
- во второй мировой войне средняя результативность стрельбы была примерно 1 попадание на 10 000 пуль. И то были солдаты, державшие оружие каждый день и явно имевшие большой опыт в его применении

- В бою по большей части идет заград-огонь. Т.е., чел в атаке стреляет примерно в сторону противника, чтоб тот не высовывался и не мешал огнем подойти на рукопашное расстояние к позициям. Обороняющийся опять же поливает местность не с целью уничтожить, а уложить на землю и не дать подойти ближе. Потому и расход на попадание такой крутой.

Цитата:

Важен СТРАХ который появиться у каждого. Страх получить смертельный отпор от каждого.

- Друган пожил в LA, бродя по даунтауну убедился в таком страхе - стычек немного, ибо каждый может в ответ дать пулю. Однако на обкуренных это не действует, о чем свидетельствовали несколько драк.

Цитата:

Знай, что миром должен править не СТРАХ, а СОВЕСТЬ.

- Скорее, изменение системы понятий и ценностей. Я не предлагаю вернуться в позапрошлый век, когда такие действия были "заподло" для уважающего себя вора, и не предлагаю всем срочно бежать в лоно церкви, соблюдать заповеди, посты, и молиться 5 раз на день, повернувшись к востоку.. Прошлое пытаться вернуть - дело обреченное. Но способ какой-то ведь существует сделать так, чтоб подобные действия были так же неприемлимы для любого индивида, как и поедание блевотины.
Цитата:

я пропустил что-нть или уже изобрели оружие, стреляющее по TCP/IP

s2709

Цитата:

а вот в другом доме... соседний со мной подъезд, жильцы вообще поступили нетрадиционным способом...

- Класс! Вот пример для подражания, заместо криков "расстрелять-пастьпорвуморгалавыколюс%киааа!!"
tolja

Цитата:

2. Обнуление ментов со всем их сраным(как ты говоришь...) опытом.
3. Набор новых кадров с жестким отсевом.
4. Новые законы специально для них с макс. ужесточением, ввести систему вознаграждений за доносы на нарушивших закон "товарищей".
5. Регистрационные

Не напоминает ли это вам
...до основанья а затем
мы наш, мы новый..
кто был ничем, тот станет всем..

redp

Цитата:

фтыкайте:

и забыл добавить "удафф.ком"

КГ/АМ

bredonosec

Цитата:

кто был ничем, тот станет всем..

Это вы о нынешних? С параши в миллиардеры?

DrAwde

Цитата:

Не знаю, как в твоей стране, но у нас такую справку от психиатра-нарколога-проктолога и т. д. (несколько штук надо) просто так не получишь, и все они и так платные и недешёвые, так что врачи денег получают в любом случае, плюс ещё проверка в органах...

Так и должно быть. Но жизнь показывает, что и в России, и в Украине все продается и покупается. Абсолютно все. Вопрос лишь в цене.

Цитата:

Не будешь уродом - не примут... Блин, неужели огнестрельное оружие так всё меняет?

Оно вообще ничего не меняет, на самом деле.

bredonosec

Цитата:

А что касаемо "мишени", если обьект нападения вдруг достает ствол, (или хотя-бы нож..) знаешь, как это по нервам бьет нападающему?

Может какого гопника это и отпугнет. А вот бандюк серьезный без размышлений положит тебя еще до того, как ты вытащишь руку с пистолетом/ножом/шокером из-под куртки. Пойми, он не будет ждать, и он был готов применить оружие еще до того, как ты заподозрил в нем бандюка.

Кроме того, народ. Давайте не путать теплое с мягким. Ношение оружия и его применение - две совершенно разные вещи. И от сторонников всеобщего вооружения хотелось бы услышать ответы хотя бы по следующим пунктам своего предыдущего поста:

Цитата:

Даже если ты применишь оружие для самообороны, нет гарантий, что суд не признает тебя убийцей, а подонка, угрожавшего тебе, жертвой, и ты не сядешь лет на 20.

Кто-нть хочет возразить ?


Цитата:

Во-вторых, ты уверен, что успеешь применить оружие, а не получишь неожиданно сзади по голове чем-нибудь тяжелым, и будешь застрелен из своего же пистолета (кому нужны живые свидетели) ?

Бандюк ведь не будет за 50 метров предупреждать: "Погодь, щаз грабить буду. Ты там деньги/часы/мобилу подготовь пока." Он подойдет вплотную, скорее всего сбоку или сзади. И подозревать его начнаешь не раньше, чем в момент нападения.


Цитата:

В-третих, ты уверен, что не будешь застрелен каким-нибудь психом, купившим пистолет под тем же предлогом, что и ты - "для самообороны" ?

Акцент именно на "психа" (не в смысле психически больного, а просто обычного неуравновешенного по жизни чела), у которого раньше не было возможности достать огнестрел, а теперь появится.


Цитата:

В-пятых, ты уверен, что при такой разборке не подстрелишь случайного прохожего, и невольно станешь преступником ?

См. пункт 1. А еще можно посмотреть статистику полиции США (в смысле процент попадания в перестрелках). А теперь учтите, что это полицейские, и тренируются, в отличие от большинства обычных граждан, регулярно. Не жалея патронов.

Кроме того, аргументы про перестрелки, заградительный огонь - чушь полная. В реальной ситуации никаких перестрелок не будет. Все решается одним-двумя выстрелами, и преимущество на стороне того, кто готов применить оружие первым (ясен пень, что это не обычный законопослушный гражданин).

tolja

Цитата:

У него, я так полагаю, еще не одна жертва будет. Так н-ая застрелила бы его, или случайный свидетель, а так - без вариантов...

Его уже поймали...
Но я к тому, что воспользоваться оружием она не успела бы.

Единственное, что могло бы её спасти: советы родителей не заходить в подьезд с чужими людьми.


redp

Цитата:

советую почитать про корреляцию уровня преступности с уровнем жизни

спасибо за совет.
пореже используй слово "кореляция". (мой совет)

Benchmark

Цитата:

...ты уверен...

На войне как на войне. Ни в чем нельзя быть уверенным, но есть возможность и средства вести ее, а значит -надежда и свет в конце тоннеля. А сейчас - просто бойня.


Добавлено
Connecting_People

Цитата:

Его уже поймали...

Так я ведь обобщил ситуацию...

tolja

по моему очень важно нравственное воспитание нового поколения. Если они привыкнут смотреть фильмы, где убить человека - раз плюнуть, то ничего не поможет..

А вобщем-то против оружия населению кричат в основном те, кто имеет его или имеет защиту, или законченные "овцы".

Добавлено
Connecting_People

Цитата:

Если они привыкнут смотреть

Ты говоришь об устоявшемся обществе, но никак не о сегодняшней России. Нашим детям кино не надо смотреть, все есть на улицах в избытке, и " -раз плюнуть" каждый день...

tolja

Цитата:

Ни в чем нельзя быть уверенным, но есть возможность и средства вести ее, а значит -надежда и свет в конце тоннеля.

А что сейчас мешает ?

Электрошокеры, газовые и травматические пистолеты продаются совершенно легально. Просто большинство не понимает, что в ситуациях, где эти средства не помогают (если их объект нападения не успел или не сумел правильно применить), огнестрельное оружие тоже не поможет. И его свободная продажа и право на ношение тоже ничего коренным образом не изменит.

tolja
а что ты понимаешь по лозунгом "оружие населению!"???
на мой взгляд, все кто хочет его иметь уже имеют... офотничье ружьё купить не проблема... для защиты своего дома хватит за глаза...
а нарезное тебе зачем? ты что собрался защищать свою квартиру в "полевых" условиях?

а потом девушка 15 лет в подъезде с ПМ... да она же кроме преступника завалит ещё парочку добропорядочных дядек... ги-ги... которые в пьяном состоянии возвращаются с юбилея своего хорошего друга... она наверняка испугается их вида и начнёт палить куда ни поподя... потом расстреляет всю обойму... на звук прибегут настоящие преступники и отнимут у неё ствол...
хорошо если потом в живых оставят...

Benchmark

Цитата:

А что сейчас мешает

Отсутствие закона.
Да я уже говорил, важен фактор осознания того, что люди ОФИЦИАЛЬНО по ЗАКОНУ не беззащитны.
Помимо всего прочего поможет госчиновникам по службе...

Benchmark

Цитата:

Просто большинство не понимает, что в ситуациях, где эти средства не помогают (если их объект нападения не успел или не сумел правильно применить), огнестрельное оружие тоже не поможет. И его свободная продажа и право на ношение тоже ничего коренным образом не изменит.

полностью согласен...

и ещё пример из жизни...
один знакомый мужик поймал квартирных грабителей, которые были вооружены ножами, газовыми балонами и газовым пистолетом... причём их было трое... а он один... и свё проделал голыми руками... зачем ему оружие?
а в подъезде нападают на заранее слабого человека (девочка 15 лет - пример) и что она сможет сделать да же при помощи ствола в сумочке? - только подарить его преступнику...

tolja

Цитата:

Отсутствие закона.
Да я уже говорил, важен фактор осознания того, что люди ОФИЦИАЛЬНО по ЗАКОНУ не беззащитны.

Ты так не объяснил самого главного - что изменится, если разрешить свободную продажу и ношение огнестрельного оружия ? Я совершенно уверен, что не изменится ничего. Аргументы, причем не только мои, см. выше.

s2709

Цитата:

а в подъезде нападают на заранее...

А в подъезде вообще не должны ни на кого нападать, иначе это не дом, а сра%ый сарай...
Чините свои сараи...

2tolja
ты я смотрю в ударе сегодня... Палата буйная попалась ?

Цитата:

А вобщем-то против оружия населению кричат в основном те, кто имеет его или имеет защиту, или законченные "овцы".

меня хорошо знаешь ? А таки "овцой" меня обозвал. по твоей логике - ты убит. Место и время дуэли забиваем ?

Вопросы по делу:
1) у тебя ствол есть ?
2) а другие средства защиты ?
3) если нет - почему ?
4) ты ствол то в руках держал когда ?
5) а стрелял из него ?
6) а в живых людей ?
7) и сколько 15 летних девочек ты уже спас ?

Benchmark

Цитата:

Я совершенно уверен, что не изменится ничего.

Может и -"ничего", а может и "чего", во всяком случае есть ВАРИАНТЫ!
В твоем же раскладе оных НЕТ!.

Добавлено
redp

Цитата:

А таки "овцой" меня обозвал.

Это когда? Цитату в студию, что "redp - овца"!

Цитата:

Вопросы по делу:

И все твои вопросы - не по делу! Я уже сто раз говорил, что важно ОСОЗНАНИЕ каждого, что нельзя безнаказанно плеваться...,а это осознание очень хорошо приходит только вместе со страхом...

обсуждающие... вы хотя бы дочитали трэд на oper до конца... все там уже сказано... все обмусолено...
и возможные, и желаемые меры тоже обсуждены...
че флэймить-то...

Добавлено
и сто раз уже говорено: наличие оружия (любого, в т.ч. знаний) не решает еще ни-че-го... вопрос в психологической готовности и актуальности его применить...

Sleepwalker

Цитата:

актуальности его применить...

Да что вы все время сворачиваете на "применить"? Пострелять хоцца, а папа с мамой учили не делать этого? Не в этом смысл наличия оружия, это вторично, сколько раз говорить..., жуете одно и тоже.