» Лазерная операция для улучшения зрения

Собственно сабж

Я говорил с хирургом-офтальмологом, мнению которого доверяю...

- показано, если нечего терять. Это очевидно.
- всегда есть опасность при любой операции на одном глазу ухудшить зрение на обоих (вплоть до полной потери).
- женщинам до первых родов не рекомендуется.

Т.е. если Вам это реально надо или неймется - идите к хорошему специалисту. Ибо в такой тонкой материи, как глаза, все решается индивидуально и после всестороннего обследования. Двум людям с одинаковыми проблемами может быть показано совершенно разное лечение.

Кстати, потому-то и так дороги коммерческие операции, что львиную долю оплаты забирает страховка.

Знакомому адвокату сделали подобную операцию и возвратили зрение.До операции один глаз потерял 90% видимости,другой 30%,да и человек пожилой.

Пока нет серьезных показаний(напр.почти полная потеря зрения)я бы не советовал. Эти операции опасны, а по страховке что-либо вернуть всегда очень долго, скандально и проблематично.

А мой друг надумал было оперироваться, пошел - а в клинике хирург-очкарик.
Он чуть со стула не упал: а чего себе, дескать, не улучшишь (типа "сапожник без сапог" или "врач, исцелися сам"), а мужик ему спокойно так говорит: нам категорически не рекомендовано делать операции следующим категориям:
а) окулистам;
б) часовщикам;
в) работникам, занимающимся электронными схемами и прочей работой с точной техникой.
Вот мой друг поскреб затылок и пошел домой нерезанный.
Выводы делайте сами.
Хотя какой, скажем, из клиента микропроцессоросборщик, если у него 90% зрения в ауте.

Я себе 3 года назад сделал эксимерлазерную коррекцию на правом глазу. До этого носил очки -1,5. Через час после операции не смог в них смотреть С тех пор зрение нормальное.
С левым глазом дело обстоит хуже - кератоконус, а это является противопоказанием для операции. Но всё равно он со временем стал видеть почти 100%, после того как я снял очки. До этого он был ведущим, так как видел лучше. Через время зрение перестроилось и ведущим стал правый. Осталась одна проблема - я долгие годы носил очки "хамелеоны", которые темнеют на солнце, и теперь при ярком свете не могу обходиться без солнцезащитных очков. Но и это явление постепенно проходит, человек привыкает ко всему
quaxter

Цитата:

Выводы делайте сами.

Я сделал выводы: все вышеназванные категории при близорукости (до определённой степени) гораздо лучше справляются со своей работой. Да и при дальнозоркости правильно подобранные очки им будут не помехой, ведь в них стоят увеличивающие стёкла. А если эти специалисты сделают коррекцию, то они длительное время не смогут делать точную миниатюрную работу, потому что процесс адаптации зрения к работе вблизи длится несколько месяцев. Это я ощутил на себе. Так что
Цитата:

категорически не рекомендовано

не потому, что эта коррекция такая плохая и вредная, а потому что могут возникнуть проблемы в профессиональном плане. А вообще, "не рекомендовано" совсем не значит "запрещено". Вот мне было категорически запрещено делать коррекцию на левом глазу, почему - смотри выше.
Кстати, я делал коррекцию в "ОптиМед", и премного благодарен её специалистам, дай Бог им здоровья и успехов в этом благородном деле.

Все это очень индивидуально, есть у меня два примера когда была сделана операция и через пять лет все стало как раньше (до операции). И снова знакомые одели очки. Причем это женшина лет 40 и девушка 18 лет. Вот такие печальные примеры.

а про Эксимер по ящику показывали, что мужик лет 50 делал себе коррекцию, таки у него еще хуже стало - почто ослеп. у меня у самого тоже со зрением беда, но лучше я себе очки куплю.

DrAwde

Цитата:

вышеназванные категории

Это первое, что пришло мне на память из пересказанного

Цитата:

потому что могут возникнуть проблемы в профессиональном плане

Почти наверняка - да

Цитата:

"не рекомендовано" совсем не значит "запрещено"

Конечно. Но не надо забывать, что это говорит представитель платной формы предоставления медицинской услуги.
Скажите честно, как бы вы отнеслись к человеку, который вам не рекомендует садиться в троллейбус/трамвай/автомобиль/ ж/д вагон, потому что на его памяти произошла авария этого вида транспорта? Наверняка сочли бы сумасшедшим... Вот я сам попадал лично в аварии на всех перечисленных видах транспорта кроме ж/д - только раз в Карелии вынужден был коротать 6 часов из-за того, что столкнулись 2 поезда и еще раз видел лежащий в кювете "электричный" состав у самой Москвы по Ярославской линии. И тем не менеея никому не рекомендую отказываться от пользования транспортом в путешествии.
Можно представитть себе другую крайность. Представьте себе, что некий священник вещает вместо привычного и категоричного "не убий", "не укради" - "красть не рекомендовано", "стоит воздержаться от убийств"... Весь спектр суждений лежит между этими крайностями.
---<конец оффтопа> ---

<offtop>
1. Путешествуя, не пользуйтесь транспортом. Ходите пешком! Тогда Вы не рискуете свалиться с небес на авиалайнере, а этот лайнер сможет свалиться Вам на голову...
2. Как врач говорю - прелюбодействовать крайне не рекомендовано! Не стоит красть, на чужих вещах могут оказаться болезнетворные микробы!
3. Ни за что не делайте коррекцию зрения! Редиски-рвачи выколют Вам все моргала! Лучше дождитесь, пока зенки вывалятся или усохнут сами...
</offtop>

В большинстве приведённых здесть отрицательных примеров ухудшение зрения имело бы место и без коррекции. Я в этом почему-то уверен. Этим несчастным пострадавшим необходимо было проводить комплексное лечение, а не одну только коррекцию. Поможет ли она например при прогрессирующей близорукости? Да, только временно... Надо остановить заболевание, а потом уже подставлять под лазер ясны очи.
Кстати, не верьте что операция длится полторы минуты. Ей предшествует несколько часов формальностей и обследований на разных приборах. Да и в самой операционной я пробыл часа полтора, пока готовили к операции и ковыряли глаз, снимая верхний слой роговицы вручную, и ставя его потом на место. А сама работа лазера действительно занимает секунд 90, тут они не обманывают В результате, войдя в клинику в 9 утра, я вышел из неё в 5 вечера. Но уже через час я был счастлив, чего и всем желаю. Да, и не забудьте, что во многом исход операции зависит от Вас, ведь Вам придётся в точности выполнять указания врачей во время операции и после неё, и потом целый месяц ухаживать и лелеять Ваши глаза.
И ещё крайне не рекомендую уже устаревшую лазерную коррекцию по методу ФРК. Её единственное преимущество - почти в 2 раза меньшая цена, но не знаю во сколько раз больше риска и осложнений. Да и послеоперационный период капанья и обследований глаз гораздо дольше (вроде 3 месяца, точно не помню)

Резюмируя, хочу сказать, что я только рад, что решился на коррекцию. Хотя 3 года - это не 5 лет, упоминаемых Burnом, но я настроен оптимистично потому что причин для беспокойства не наблюдается, а я все эти годы практически не расстаюсь с компьютерными мониторами. Тьфу-тьфу-тьфу, а где тут дерево?.. Ввиду наличия отсутствия дерева, постучу по лбу чтоб не сглазить...

DrAwde
Нет уж, лучше очки, а еще лучше-линзы, чем какое-либо оперативное вмешательство. И врачам лично я действительно не доверяю, никаким, и особенно шарлатанам с новыми подходами к лечению чего бы то ни было, от гриппа и выше. Тем более когда речь идет о непоправимом, вроде риска потерять зрение вообще, к тому же у меня троюрдная сестра- офтальмолог из Гельмгольца, и она рассказывала-как и чем подобные операции заканчиваются, иногда не только потерей зрения, но и суицидами, поэтому еще раз ответственно заявлю- если у вас не минус 5 и ниже- не фиг ничего корректировать. Купите дорогие очки или линзы в полцены или в одну цену операции коррекции, и не будете дальше слепнуть.

zak666

Цитата:

Нет уж, лучше очки, а еще лучше-линзы, чем какое-либо оперативное вмешательство.

Каждому - своё. Некоторым очки даже идут, это неотъемлемая часть их имиджа
Цитата:

И врачам лично я действительно не доверяю, никаким

А себе самому доверяешь? Я бы не доверял в первую очередь себе. Иногда сам себе удивляешься - как Я мог такое сделать?

Цитата:

и особенно шарлатанам

Не ходи к шарлатанам, найди высококлассных специалистов с многолетним опытом.

Цитата:

с новыми подходами к лечению чего бы то ни было

Лазерной коррекции как технологии уже несколько лет, и это не новый подход, а технический прогресс в медицине. Ещё лет 10 или больше назад то, что сейчас делается лазером и просчитывается и управляется компьютером, делал простым советским лезвием "Нева" академик Фёдоров (слыхал о таком великом хирурге-офтальмологе? Именно ему принадлежит идея насечек на роговице)
Цитата:

Купите дорогие очки или линзы в полцены или в одну цену операции коррекции, и не будете дальше слепнуть.

Или будете... Бабушка надвое сказала.

Добавлено

Цитата:

иногда не только потерей зрения, но и суицидами,

Я давно обучаю совершенно слепых, то есть полностью незрячих людей, работать на компьютере. Никто из них вешаться не собирается, все ведут нормальный образ жизни со своими радостями. Конечно, у них радостей меньше, но они умеют по-настоящему радоваться. И уж никто из них не терял зрение в результате лазерной коррекции. Насчёт суицида - представляю вариант. Чел делает коррекцию в надежде, что если он снимет очки, некая мадам его полюбит. Но этой мадам глубоко наплевать на чела в очках или без них, и в результате разочарование, депресняк и смерть от несчастной любви. Это я к тому, что суицид не всегда связан с неудачными операциями.
Цитата:

к тому же у меня троюрдная сестра- офтальмолог из Гельмгольца,

Кому я должен верить - своему личному опыту или чьей-нибудь сводной пятиюродной сестре по бабушке?

DrAwde

Цитата:

Кому я должен верить - своему личному опыту или чьей-нибудь сводной пятиюродной сестре по бабушке?

Цитата:

Я бы не доверял в первую очередь себе

zak666
зря смеёшься, это не противоречие Мой личный опыт - это далеко не я сам как личность, это один из факторов коррекции личности, раз уж мы здесь говорим о коррекции. Именно личный опыт убедил меня в том, что не стоит доверять себе, кстати не только в плохом смысле, как ты подумал. Часто думаешь: "как Я смог такое сделать?" когда не надеялся, что что-то получится. Например, до сих пор не могу поверить, что я всё-таки решился на коррекцию зрения, несмотря на всю свою осторожность (в данном случае больше похожую на трусость, потому что предварительный анализ выявил гораздо больше положительных сторон такого шага, чем малодушное "пусть лучше остаётся всё как есть") и отговорки таких же доброжелателей как ты, и при этом всё у меня получилось в лучшем виде.
И ещё. Личность со временем меняется, а личный опыт уже не изменишь. Потому повторюсь: своему опыту доверяю, себе же - не всегда.

Здесь не читали:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=8934&start=0

Чтобы до коррекции не доводить.

Такую операцию делали несколько моих знакомых - ни у кого никаких побочных эффектов, все отлично видят и очень рады

Цитата:

И ещё крайне не рекомендую уже устаревшую лазерную коррекцию по методу ФРК

какой бы метод вы рекомендовали?

Где можно найти цены?

Добавлено

Цитата:

Чел делает коррекцию в надежде, что если он снимет очки, некая мадам его полюбит.

8-)

Поверьте очкарику с многолетним стажем, что без очков лучше не из-за этого, просто часто неудобно. Если их к тому же носить постоянно, то к вечеру болят не только глаза, но и голова.

НО! С плохим зрением жить хорошо - не видно пыли и грязи. Как только надеваешь очки, видишь трещины на асфальте, жировые складки у миловидных женщин, таракана на стене (соседи их, наверное, откармливают для бегов), откровенно ущербную рожу "нового" братка, удвоившуюся за ночь цену...

Добавлено

Цитата:

zak666

Цитата:

Например, до сих пор не могу поверить, что я всё-таки решился на коррекцию зрения, несмотря на всю свою осторожность (в данном случае больше похожую на трусость, потому что предварительный анализ выявил гораздо больше положительных сторон такого шага, чем малодушное "пусть лучше остаётся всё как есть") и отговорки таких же доброжелателей как ты, и при этом всё у меня получилось в лучшем виде.

Спасибо, хоть вы за

cendant

Цитата:

какой бы метод вы рекомендовали?

LASIK

Цитата:

Где можно найти цены?

в интернете прайсов полно. Например, есть сеть клиник "Эксимер" с филиалами в Москве,Санкт-Петербурге, Киеве, Новосибирске, Нижнем Новгороде, Ростове-на-Дону, Харькове.
Вот цены для Москвы: http://www.excimerclinic.ru/city_services.asp?CITY_ID=1&m_id=501011
Цитата:

Лазерные операции: Эксимер-лазерная коррекция по методике LASIK при I категории сложности - 13 700 руб.

При максимальной категории сложности цена возрастает до 19000. А если здесь кто-то не доверяет простым врачам - выложите 30000 рубчиков, и вами займётся лично доктор медицинских наук.

Я делал коррекцию в Днепропетровске, в "ОптиМед", http://www.augenmed.de и обошёлся мой глаз в 400 неместных президентов.

Добавлено
Вот здесь: http://www.rusmedserv.com/ophthalmolog/lasercorrection/what/ сравнительная таблица методов LASIK и PRK. Обратите особое внимание на возможные осложнения и их частоту при каждом из методов. Отличается в разы.

cendant

Цитата:

до сих пор не могу поверить, что я всё-таки решился на коррекцию зрения

Цитата:

Спасибо, хоть вы за

это не я говорил, будьте внимательнее, пожалуйста. Я-против! Категорически

DrAwde

Цитата:

кто-то не доверяет простым врачам - выложите 30000 рубчиков, и вами займётся лично доктор медицинских наук.

К сожалению, как показывает практика это не всегда лучше.

Duke Shadow
Согласен, иногда вместо древнего академика с дрожащими руками лучше молодой но толковый кандидат наук

Кто делал лазерную коррекцию зрения, скажите, правда ли, что послеоперационный режим так строг, что нельзя умываться и, следовательно, краситься (для женщин) длительное время спустя? И вообще, когда можно совершенно забыть об операции и чувствовать себя полноценным человеком?

моя девушка делала у нее быди действительно проблемы со зрением.
Эффект классный она без очков обходится, вот только перенапрягаться некоторое время нельзя, а первое время даже яркий свет вреден.Делала в Одессе в клинике Филатова.

DrAwde

Цитата:

Я делал коррекцию в Днепропетровске, в "ОптиМед", http://www.augenmed.de

Давно хотел спросить:вроде как на этом сайте(но он сейчас не открывается) я видел анкету для заполнения данных для отсылки в центр.Нашёл тут ещё сайт http://optimed.gtp.by/dnipr/index.html -это тоже они?

rayoflight

Цитата:

это тоже они?

они самые!

С последнего сообщения прошло более года. Интересны новости и мнения.
Вообще, я отслеживаю инфу о лазерной коррекции. Поражает одно - по словам врачей, единственный вид возможных осложнений - получение 0.5 вместо 1... По неудачным операциям инфы нет, книги отзывов клиник чистятся, по статистике толковой инфы нет.
Мне операция светит Решиться тяжело

Есть еще мнения? Есть люди, которые прошли?

У меня знакомый хотел делать такую операцию. Проблемы со зрением были не особо сильные, просто надоело постоянно забывать очки. Врач его отговорил от операции. Мол, если зрение совсем плохое - тогда операция того стоит, чтобы ее делали. Мотивировал отказ он так (опишу с его слов): Сначала все идет хорошо. С возрастом у человека развивается близорукость. Связано это с естественными процессами в организме, изменением силы действия глазных мышц и т.п. Таким образом, с возрастом зрение корректируют подбором очком. Лазерная операция производит необратимые изменения в роговице глаза, и поскольку операции эти производятся относительно не так давно, то нет данных о том, как человек будет видеть с возрастом. Поскольку стандартный подбор очков уже не будет иметь нужного еффекта.

Так что... это риск

Vjaces

Цитата:

Так что... это риск

Это всегда есть.
Пугает отсутствие четкой статистики и инфы. Хотя, многие делают же, а при моем зрении и выбирать то особо не приходится.

Кто-нибудь делал сам? Как ощущения?

mmt

Цитата:

С последнего сообщения прошло более года. Интересны новости и мнения.

пошёл пятый год после коррекции, зрение в норме.
Vjaces

Цитата:

С возрастом у человека развивается близорукость.

Чепуха, с возрастом развивается дальнозоркость. Хотя может прогрессировать близорукость, но это может быть в любом возрасте, так что это не возрастное.
Кто ещё сомневается - лучше не делайте. И вообще принимайте решение твёрдо и осознанно, чтобы потом не обвинять никого в возможных проблемах от того что сделал/не_сделал коррекцию.
Лично я нисколько не жалею. Пять лет жизни без очков стоят призрачных рисков осложнения в будущем.