» Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда.

Pavlenko

Цитата:

А че разве

Тю... ти звідки?

Мнение Андруховича, кому интересно

Цитата:

Сейчас, когда Европа, по меньшей мере ее правительственная верхушка, изо всех сил готовится к празднованию объединения, меня все чаще спрашивают, как все это смотрится глазами Украины? Что думают аутсайдеры о чужом Первомае? Что это за чувство, когда раз и навсегда узнаешь, что ты не европеец, а застрявший на границе чужого сада сосед-варвар?

По сути дела, спрашивать об этом уже поздно. 1-го мая для нас уже ничего не изменится. Днем нашего отделения от будущего стало 1 октября 2003 г., когда Польша и Венгрия ввели визовой режим. В этот день на нашей западной границе как альтернатива железному занавесу возник санитарный кордон. Да, нас все равно будут пускать в Европу, правда, через цивилизованное сито процедур, проверок и ограничений, проводимых не всегда цивилизованными польскими или венгерскими стражами границ. Но на основе совершенно оправданного подозрения, что мы - антитела и можем нанести Европе большой вред.

Прилагательное 'санитарный' недвусмысленно предусматривает определенные мероприятия по дезинфекции. Это когда покидаешь местность, зараженную ящуром: вас заставляют пройти через особый коридор по опилкам, пропитанным отвратительно пахнущими дезинфекционными средствами. Железный занавес был,
по крайней мере, почетнее!

Конечно, мы в нашей стране заражены крайне опасной инфекцией. Заражены
фатальной политтехнологией, которую так самозабвенно и самоубийственно олицетворяет наше правительство, заражены бедностью, глупостью, пассивностью и неверием. И к тому же еще заражены Россией. Я совершенно сознательно использую эту метафору, отдавая себе отчет, что она противоречива и, как говорят, 'политически некорректна'.

Я понимаю, что существует два способа общения с инфицированными организмами: их можно вылечить или как можно надежнее изолировать - от тех, кто здоров. Второй способ более прагматичный. И более простой - ампутация. Первый способ намного дороже, труднее. Эдакая длинная и извилистая дорога на верблюде и с игольным ушком в конце. Кроме того, он предполагает массу усилий больного.

Но поскольку эти усилия не видны невооруженным европейским глазом, к нам пытаются применить тот самый второй способ, то есть ампутацию. Эта удивительная страна, которая за 13 лет своего независимого государственного существования не смогла ни создать более или менее привлекательный образ, ни сформулировать понятную геополитическую идею, эта страна, видимо, не заслуживает, с точки зрения игроков Старой Европы, ничего иного.

Парадоксально, но наши прозападно настроенные украинцы за прошедшее десятилетие смогли получить больше поддержки от США, чем от ЕС. Европейцы
не предложили ничего лучшего, кроме древней идеи 'буферной зоны' (серая территория между Россией и Западом, единственное назначение которой - не стоять им, то есть России и Западу, на пути их партнерства).

В этой связи начинаешь по-другому понимать вроде бы оптимистическое, по сути, понятие 'новые соседи'. Оно превращается в цинично-жестокий бюрократический эвфемизм. Новые соседи - это те, кто очень удобно на всякий случай отделяют Европу от не очень удобной России. Что вновь дает повод украинской верхушке прибегнуть к своей любимой риторике, употребляя бескрылое крылатое выражение: 'В Европе нас никто не ждет'. Кстати, я с этим согласен. Если под словом 'нас' понимать 'их', эту правящую смесь из старой номенклатуры, новых преступников и подчиняющихся им органов безопасности, то их в Европе, действительно, никто не ждет. И
правильно делают.

P.S. Классная метафора, мне понравилось, -- антитела. И фраза о том что европейцы ничего нового не придумали кроме санитарного кордона, что в 1917, что сейчас -- кордон с "большевистской" (теперь авторитарной) Россией, тоже в точку. Европейцы люди прагматичные и карантин на Украине устраивать -- лишний гемор себе на голову, а им еще с новоприбывшими в стан ЕС не один год разбираться, а там новые пацыки к 2007 подойдут. В ЕС четко понимают Украину им не прохавать (в хорошем понимании этого слова:), а терки с Россией ЕС тоже без надобности. Поэтому санитарный кордон Белоруссия-Украина как раз то что доктор прописал в данной ситуации. Возникает вопрос что нам делать с нашими розовыми мечтами о членстве ЕС? Как сказала одна молодая подруга на Дне Европы (или как он там называется, был недавно) "Я не хочу жить в Украине, которая через десять лет не будет в ЕС" (фраза звучала вроде бы так но на украиском).
Ее конечно здесь никто не держит и насиловать жить в Украине не члене ЕС не будет. Но острое желание жить в Украине члене ЕС есть. По моему мнению желание следует попридержать и немного поработать, ЕС конечно не волк в лес не убежит, но и наша извечная украинская мечта галушках, которые сами в рот запрыгивают здесь не прокатит.

Кроме темы "ждут ли нас в Европе" советую еще раз на себя посмотреть.

Ребята - что мы моем им дать?
Наше жлобство и стремление к бардаку?

Так им это не надо.
Если говорить о плене развития - то мы отстали очень хорошо.
Единственное, чем могли похвастаться - так это образование и у\культура, котрые тоже уже умирают.
Насчет роста цен - ну был я в Германии - они не настолько уж колоссальные.
А Киев по дороговизне на каком месте, позвольте спросить, находится? И это тоже ведь Уркаина (но мне так не кажется).

Поэтому мнение такое - пока сами не научимся жить не в грязи, а хотябы около нее европа нам не светит.

А свалкой мы можем быть независимо от принадлежности к ней. Или не быть - тут надо самоосознание нации, а не желание хапнуть взятку побольше.

Украина кому ты нужна кроме нас! По Б. Бжезинскому всем славянам капут, так что они нам друзьями ну не как не могут быть! (сказал случайно зашедший россиянин)

VIP83

Цитата:

Украина кому ты нужна кроме нас! По Б. Бжезинскому всем славянам капут, так что они нам друзьями ну не как не могут быть! (сказал случайно зашедший россиянин)

И под руководством кого я должен объединятся?
Вы думаете в объединении под новым названием, пидоры которые нами до сих пор управляют, станутумными, честными и справедливыми?


Добавлено:
VIP83

Цитата:

Украина кому ты нужна кроме нас!

Самой себе.

Речь идёт об объединении всёй славянской цивилизации ради выживания....по Б. Бжезинскому запад стремиться как раз разъединить отделить как бы на разные островки (разобщить) эту цивилизацию с целью того чтобы было проще её контролировать и уже позже совсем уничтожить....вспомни, что Маргарет Тэтчер говорила! короче не могут они быть нам друзьями по объективным причинам!

« … мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников среди них. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность… Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. …Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества» (американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший в последствии директором ЦРУ).

Как такие мерзкие твари, придумавшие подобное могут быть нам друзьями?

VIP83

Цитата:

Речь идёт об объединении всёй славянской цивилизации ради выживания....

Исходя из истории это будет групповой суицид

emx

Цитата:

Да никак не обстоят. Воруют

Цитата:

4. Запрещены любые оскорбления участников форума. Будь то явные оскорбления (ты - дурак) или неявные оскорбления (вы мне напоминаете...) либо любые другие завуалированные оскорбления. В случае возникновения конфликта - свяжитесь с модератором через ПМ.
...
12. UPD Дух общения. Запрещены разборки с переходом на личности между участниками. Необходимо соблюдать уважение к собеседнику. Поэтому нечестное ведение дискуссии (передёргивание, бездоказательные заявления) запрещены. Также необходимо аргументировать свою точку зрения. Смайлики, выражения "ИМХО" и им подобные не могут быть признаны в качестве аргумента или в качестве оправдания нарушения любого из пунктов настоящих правил.

У тебя есть доказательства твоих слов? Факты? Или ты просто перепеваешь то, что по новостям услышал?


Цитата:

О многоуважаемой UA в DE обычно вспоминают только как о самых ушлых воришках транзитных ресурсов. Не более того.

А ты с большим удовольствием доносишь их мнение до пользователей форума.
Лично я, как гражданин Украины, считаю это оскорбительным для себя. Возвращаясь к вопросу о доказательности твоего утверждения, что это ОБЫЧНОЕ восприятие господами немцами нашей нации и не более того, ожидаю либо извинений, либо буду аппелировать к Батве.
Причина: ты ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не можешь знать мнение большинства немцев. Если многие из твоих знакомых считают так, то это еще не дает тебе право говорить, что большинство немцев того же мнения. В качестве контраргумента (и примера бездоказательных заявлений) могу привести тебе мнение БОЛЬШИНСТВА немцев одной моей знакомой из Германии, которые считают, что Израиль угнетает арабов и должен убраться из Азии. Но это же не повод приводить их мнение, как доказательство в каком-то политическом споре, согласись...

Надоело. Я себе ни разу не позволил цеплять ЛЮБУЮ рассу или страну. Я сам по месту рождения русский и только живу на Украине, но когда модераторы форума, который славится тем, что здесь не позволительно никого унижать и наезжать безосновательно, начинает высказываться в подобном духе - меня начинает коробить.

Я, как физик-ядерщик, тоже могу много сказать по поводу "безядерности" Израиля и жесткого пресекания любой инфы по этому поводу спецслужбами Израиля. Но, это ваше ВНУТРЕННЕЕ дело, посему даже не думал туда соваться или предлагать обсудить эту тему... Но сделайте и вы ответную любезность: если вы не состоите в числе тех, кто приваривал отвод на Украину от газовой трубы России, не делайте безосновательных заявлений.

imonah

Цитата:

emx
Цитата:
Да никак не обстоят. Воруют

мог бы и ссылку дать. трудно догадаться, что это было сказано полтора года назад на первой странице топика


Цитата:

...я, как гражданин Украины...
...восприятие господами немцами нашей нации...
...Я сам по месту рождения русский и только живу на Украине...

так ты украинец, или только живешь на Украине?


Цитата:

могу привести тебе мнение БОЛЬШИНСТВА немцев одной моей знакомой из Германии, которые считают, что Израиль угнетает арабов и должен убраться из Азии. Но это же не повод приводить их мнение, как доказательство в каком-то политическом споре, согласись...

Надоело. Я себе ни разу не позволил цеплять ЛЮБУЮ рассу или страну

извинений требуешь, а сам к Израилю цепляешься, чужие мнения приводишь бездоказательные. шас все граждане Израиля будут срочно аппелировать к Батве, не дожидаясь твоих извинений. ни с того ни с сего взял и плюнул им в душу


Цитата:

...жесткого пресекания любой инфы по этому поводу спецслужбами Израиля. это ваше ВНУТРЕННЕЕ дело...

это ты кому?

KLSTER

Что конкретно ты имеешь, введу? СССР что ли? так тут совсем другое дело....коммунизм это вообще большая ошибка хоть и цели у них благородные но они не реальны таким образом каким они пытаются их осуществить и уже не говоря об их атеизм... это просто смешно... чтобы утверждать что Бога нет нужно доказать что его нет! то что они доказали есть лишь доказательства неверности нашего представление о нём т.е. то преставление о Боге которым располагает человечество неверно или неточно и поэтому получается что коммунисты и наука доказали лишь то что нет того Бога которым мы себе его представляем они разрушили лишь наше понятие о нём а не доказали что его нет...

человек не может постичь законы мироздания, со своим скудным набором знаний, и его сознание порождает наиболее близкую для восприятия гипотезу а дальше из этого следует, что наше понимание и представление о Боге является той самой меррой наиболее близкой для восприятия, а когда наука развивается то это примитивное представление начинает не выдерживать критики....из чего также следует что не Бога нет, а того Бога, каким мы себе его представляем. И наука разрушает только наше примитивное представления.

К тому же все наши знания - это всего лишь слова, а слова всегда можно пересмотреть. Истинное знание - оно в голове, но ведь его еще нужно размерить словами, а это уже является большим достижением.

Cначала мы начинаем познавать неизвестный нам мир. Создаем некое объяснение. Оно истинно. Но истинно лишь на данный момент (читаем Булгакова. "Истина в данный момент в том, что у тебя болит голова. И болит так сильно, что ты даже подумываешь о смерти")
В дальнейшем мы продолжаем познание окружающего мира и приходим к мнению, что наше предыдущее представление было не совсем истинным, а даже совсем не истинным и мы пересматриваем объяснение (меру).
Вот в этом и заключается связь с мерой развития. Т.е. пока не произошло насышения знаниями определенного рода, мы не сможем выйти на новый уровень знаний. ("Я гений лишь потому, что мои знания основаны на предыдущих знаниях всего человечества" - Исаак Ньютон)

....В общим то что делает Запад и Америка то к чему ведут человечество есть "сатанизм" и объяснение вот оно:

По сюжету Ф. М. Достоевского великий инквизитор обращается к взятому им под стражу Христу, снова явившемуся во плоти среди народа Севильи в XVI веке:

«Реши же Сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: “Ты хочешь идти в мир и идёшь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирождённом бесчинстве своём, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, — ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскалённой пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои”. Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: “Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!” Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть лишь только голодные. “Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!” — вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой. На месте храма Твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но всё же Ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда опять под землёй, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: “Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали”. И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя Твоё, и солжём, что во имя Твое. О, никогда, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: “Лучше поработите нас, но накормите нас”. Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики. Ты обещал им хлеб небесный, но, повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагодарного людского племени с земным? И если за Тобою во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тысяч, то что станется с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного? Иль Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих Тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые. Они порочны и бунтовщики, но под конец они-то станут и послушными. Они будут дивиться на нас и будут считать нас за богов за то, что мы, став во главе их, согласились выносить свободу и над ними господствовать — так ужасно им станет под конец быть свободными! Но мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твоё. Мы их обманем опять, ибо Тебя мы уже не пустим к себе. В обмане этом и будет заключаться наше страдание, ибо мы должны будем лгать. Вот что значит этот первый вопрос в пустыне, и вот что Ты отверг во имя свободы, которую поставил выше всего. А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв “хлебы”, Ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе — это: “пред кем преклониться?” Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе. Вот эта потребность общности преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребили друг друга мечом. Они созидали богов и взывали друг к другу: “Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!” И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: все равно падут пред идолами. Ты знал, Ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но Ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось Тебе, чтобы заставить всех преклониться пред Тобою бесспорно, — знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного. Взгляни же, что сделал Ты далее. И всё опять во имя свободы! Говорю Тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть. С хлебом Тебе давалось бесспорное знамя: дашь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо Тебя — о, тогда он даже бросит хлеб Твой и пойдёт за тем, который обольстит его совесть. В этом Ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твёрдого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его всё были хлебы. Это так, но что же вышло: вместо того, чтоб овладеть свободой людей, ты увеличил им её ещё больше! Или Ты забыл, что спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра и зла? Нет ничего обольстительнее для человека, как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее. И вот вместо твёрдых основ для успокоения совести человеческой раз навсегда — Ты взял всё, что есть необычайного, гадательного и неопределённого, взял всё, что было не по силам людей, а потому поступил как бы и не любя их вовсе, — и это кто же: Тот, Который пришёл отдать за них жизнь Свою! Вместо того чтобы овладеть людскою свободой, Ты умножил её и обременил её мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошёл он за Тобою, прельщённый и пленённый Тобою. Вместо твердого древнего закона — свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве Твой образ пред собою, — но неужели Ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и Твой образ и Твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора?» (Ф. М. Достоевский. “Братья Карамазовы”, часть вторая, книга пятая).

Это очень хорошо иллюстрирует сущность человеческого стада, а водить это стадо и не давать от него отбиваться - и есть самый настоящий сатанизм, в рафинированном виде!

imonah

Цитата:

У тебя есть доказательства твоих слов? Факты?

Во-первых, вы уж таки извините, но что там происходило пару лет тому назад - я уже слабо помню, потому ваше исключительное желание получить сию же секунду те или иные факты чуточку немножко запоздало. Не находите?

Или ты просто перепеваешь то, что по новостям услышал?
Во-вторых, я не посещаю Верховную Раду и не пью утренний кофе с г-жой Тимошенко или г-ном Ющенко, а потому вынужден доверять тем или иным печатным/электронным источникам. То есть тому, что вы называете "новостями". Притом я разумно предполагаю, что в случае если имеются факты клеветы - будет и соответствующий иск в суд, а значит издание будет вынуждено опротестовать указанные публикации. Если этого нет, и если ряд источников (подпадающих под различные юрисдикции) указывает на наличие тех или иных фактов, то я смею полагать, что они действительно имели место быть, пока не доказано обратное.


Цитата:

Лично я, как гражданин Украины, считаю это оскорбительным для себя.

Можно я воздержусь от патетических комментариев и параллелей?


Цитата:

Если многие из твоих знакомых считают так, то это еще не дает тебе право говорить, что большинство немцев того же мнения.

Я полагаю, что достаточно хорошо знаю быт и среднестатистическое восприятие тех или иных вопросов в .DE в силу ряда факторов, а наличие довольно большого количества знакомых (и ряда родственников)-не эмигрантов, позволяет мне составлять некоторую репрезентативную выборку по тому или иному вопросу.


Цитата:

В качестве контраргумента (и примера бездоказательных заявлений) могу привести тебе мнение БОЛЬШИНСТВА немцев одной моей знакомой из Германии, которые считают, что Израиль угнетает арабов и должен убраться из Азии.

Одной знакомой?
Впрочем - неважно.
Возможно это и так. Возможно и угнетают. А возможно это проблема восприятия ситуации указанной знакомой и/или недостаток информации.
Лично я не считаю необходимым считать оскорбительным для себя подобные высказывания. Равно как и на них реагировать. Проще надо быть. Пусть думают, если хочется. Неуёмная национальная гордость, которая формирует желание закатить истерику и требовать извинений от каждого встречного, который не вполне согласен с твоим видением ситуации - не самая лучшая черта.


Цитата:

Причина: ты ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не можешь знать мнение большинства немцев.

Опять-таки. Я не претендовал на то, что знаю мнение указанного большинства. Я оцениваю тенденции на основе тех или иных фактов. Тенденции формируют некоторую общую картину восприятия, то есть то, что в некоторый промежуток времени называется "восприятием в общем". Причём и это общее довольно волатильно, так что...

Добавлено:

Цитата:

Но, это ваше ВНУТРЕННЕЕ дело, посему даже не думал туда соваться

Труба у вас не внутренняя, а наша (голосом Матроскина). Так что не надо сравнивать.

Almaz

Цитата:

это ты кому?

Мне наверное. Гражданином мира стал....

emx

Цитата:

Во-первых, вы уж таки извините

Принято

Но сути дела это не меняет. Не надо вешать на всю страну то, что делали отдельные личности и выдавать свое мнение за мнение всей страны. Как бы не хотелось.

Добавлено:
Я просто на дату поста не посмотрел, вот и взъелся - да сколько ж можно

VIP83
С тобой я согласен.

Цитата:

Что конкретно ты имеешь, введу? СССР что ли?

Не только. Менталитет у славянских народов, к сожалению таков, что если по жо.. получать, то так чтобы все получили, а если кусок пирога урвать - то каждый сам за себя.
Короче, когда научимся уважать друг друга, только тогда можно кашу сварить, а так... будет как всегда.

KLSTER


Цитата:

Не только. Менталитет у славянских народов, к сожалению таков, что если по жо.. получать, то так чтобы все получили, а если кусок пирога урвать - то каждый сам за себя.
Короче, когда научимся уважать друг друга, только тогда можно кашу сварить, а так... будет как всегда.

Ну не знаю.. не знаю... менталитет это такая вещь что.. в конце-концов мы для менталитет или менталитет для нас... если он мешает нужному объективному, адекватному явлению то нужен ли такой менталитет?

Жизнь это движение, жизнь это постоянное изменение и самосовершенствование... если нам что то мешает значит надо выстраивать концепцию для её устранения, а мериться с недостатками только потому что это так и это типа естественно - такая позиция заблуждение.