» Оказывается Басаев мертв!

Цитата:

А Вы, простите, чьих будете?

США

Ну все ясно.

Слинял в США, и теперь можно рвать на груди рубаху и кричать *да вы, русские, такие и сякие*

Demetrio

Цитата:

к чему сейчас весь этот бред который ты пишешь?

Цитата:

Слинял в США, и теперь можно рвать на груди рубаху и кричать

по существу возразить нечего?
или так, зашел поругаться?

Demetrio
Хе-хе-хе. Довольно долго работал в России, поэтому хорошо знаю русский.

Almaz
есть люди, с которыми дискутировать бесполезно.

А что, тебе близки его позиции?

Demetrio

Цитата:

есть люди, с которыми дискутировать бесполезно

ну так и не "дискутируй"

Цитата:

тебе близки его позиции?

местами - да. например: ваших послушать, так это вас, бедняг, все обижают, и в России, и на постсоветском пространстве. Чеченцы, грузины, украинцы - все вас обижают, бедных. страдальцы бедные, граждане израиля отдыхают

Demetrio

Цитата:

А что, тебе близки его позиции?

Как кому-то могут быть близки мои позийции? Ведь все чеченцы - звери и террористы (странно, что до прихода Дудаева и начала заварушки с помощью Кремля они так тихо сидели, никого не резали и не убивали). А Будановы и Ульманы (и все те, про кого мы ничего не знаем) - сплошные герои, которым медали надо давать за их геройские подвиги.

Re9istr

Цитата:

они так тихо сидели, никого не резали и не убивали

Ну ты загнул. Они резали и убивали так, что гитлеровские лагеря нервно курят
Чего их местные суды творили, они еще на пленочку снимали это.

Цитата:

А Будановы и Ульманы (и все те, про кого мы ничего не знаем)

Ну кто не знает, а кто знает. В общем то все теперь доступно. Не мля, чехи все герои, да? В месте с героем России Рамзаном Кадыровым, да? А Ульман значит преступник? Ну-ну.

Цитата:

сплошные герои, которым медали надо давать за их геройские подвиги.

А им не надо. Они делали тоже что и все Только настоящие преступники, в кожанных креслах, в номерах с рос.флагами и пр., решили из них козлов отпушения сделать, а заодно войну свою на нескольких офицеров списать. Ну грубо говоря завалили пару чехов, а героироссии с той стороны говорят-"глаз значит за зуб", а то наше "мирное население" опять будет мирно стрелять в спины вашим конституционно настроенным войскам. Ну мля известное дело-СТРАНЕ СРОЧНО ТРЕБУЮТСЯ ЖЕРТВЕННЫЕ БАРАНЫ Так что не надо говорить про ульманов и будановых, то что делают сегодня с ними-позор для государства и армии, политический размен с преступниками, политпиар нацеленный на внешний имидж России. Да даже не на имидж, а скорей на ее амбиции.

Re9istr
Ну не знаю, не знаю, тебя послушать, так вначале в России должно настать тысячелетнее царство, где не будет греха, а уж потом и только потом мы можем что-то говорить чистым и белокрылым господам, убивающим детей, пришедших в школу.
Я вот не одобряю людей огульно хаящих штаты, но ты мне скажи, у вас там все такие или всетаки через одного?

Re9istr

Цитата:

Хе-хе-хе. Довольно долго работал в России, поэтому хорошо знаю русский.

Хохол, что ли?

Ici Chacal

Цитата:

у вас там все такие или всетаки через одного?

Украинская диаспора - наверняка все...

Almaz
оп-па опять точечный удар из засады

Re9istr

Цитата:

США

Аааа ну тогда понятно! Можешь больше ничего не вещать. Давно известно на примере еще одного нового гражданина США КоверТуСакса, что именно ты будешь говорить. Слушай, а вы там не братья случаем? А то речи один в один

Хе, а ларчик-то просто, оказывается, открывался
Спасибо толе за снайперский выстрел

AdreNaliN
какая засада, какие снайперы? как ни зайдешь - сплошные подставы. тут пулемет нужен

tolja

Цитата:

Украинская диаспора - наверняка все...

Чеченцы, грузины, украинцы - все вас обижают, бедных (c) Re9istr

Re9istr

Цитата:

А че, Россия это уже Европа? Не жирно будет?

Европе?


Цитата:

Да ваших послушать, так это вас, бедняг, все обижают, и в России, и на постсоветском пространстве. Чеченцы, грузины, украинцы - все вас обижают, бедных, только ваше руководство всегда чистенькое, за вас ратует.

Ага. Терь ещё и в Ираке с дипломатами не хорошо получилось.
И ведь, что характерно ну ни хрена история не учит, что пытаться нас обидеть можно долго. Но по окончательным раскладам ко всем желающим в этом поучаствовать прибегает песец.
А что по перечисленным раскладам, не надо путать народы с отморозками, прикормленными как правило. Мосек набрать дело не хитрое, и в самой России таких было достаточно. Сейчас конечно поменьше, ибо не в коня корм. Хотя некоторые, ввиду отсутствия мозгов и за бесплатно принимают их промывку за сакральные откровения.
Кста насчёт промывки особенно в штатах енто же целый конвеер.
Почитываю частенько для поднятия настроения "свободную прессу"
Потому и не удивительно, что иногда прорезаются, а хотя бы и туточки на борде
граждане страны которая - разносчик демократических ценностей в обмен на просто ценности.
Деметрио мог бы и не спрашивать на предмет: чьих будете
По характерному загибу пальцев, менторскому тону и пеной когда речь о России рускоязычные американцы вычисляются практически безошибочно.
Справедливости ради, надо сказать, что есть и очень достойные люди.
Но увы скорее в виде исключения.

Вот и получается, что доблестный перец Басаев, получивший погоняло "гинеколог" за
роддом в Будёновске, стало быть нас обижал. Ну ну, интересное определение. И вероятно сейчас он такой дохлый, потому, что мы такие обидчивые?
Вот только наверное врядли есть смысл перечислять страны на которые обижаются США. Проще взять глобус, раскрутить и ткнуть пальцем в любую точку.
Ежели бы в Антарктиде было своё государство, то и к нему у янков стопудов обнаружились бы претензии и обидки.
Уж кому кому, но со Штатов на Россию бухтеть в таком виде? Даже не смешно.
Потому что подобный маразм уже довно привычен.
Демократизаторы хреновы

Цитата:

В общем то все теперь доступно. Не мля, чехи все герои, да? В месте с героем России Рамзаном Кадыровым, да? А Ульман значит преступник?

Я просто хочу сказать, что ВСЕ равны перед законом, будь то чеченец или русский, боевик или подполковник. Оправдывать военных преступников нельзя. Частенько из-за таких, как Буданов и Ульман, люди идут в боевики.
Ici Chacal

Цитата:

Я вот не одобряю людей огульно хаящих штаты, но ты мне скажи, у вас там все такие или всетаки через одного?

После 9/11 у нас тоже очень многие ненавидят мусульман (арабов в частности). Обычно, чем в большей глубинке живет человек, чем меньше он общался с иностранцами или бывал за рубежом (некоторые за всю жизнь из своего города-то не выезжали), тем сильнее расистские настроения. Последние 3 года работаю во Франции. Здесь из 60 млн населения где-то 6-8 млн - мусульмане. В любой нации есть ублюдки. Но не надо всех косить под одну гребенку. У меня есть полно знакомых и несколько друзей арабов, весьма образованные и интеллигентные люди. С другой стороны есть целые районы, где живет беднота из Африки, и где большинство - отмороженное быдло. Но если человек мразь, то он будет мразью независимо от цвета кожи или религии.

Цитата:

Хохол, что ли?

Не хохол, но побывав в Незалежной Хохляндии позавидовал украинцам, т.к. нигде еще не видел такого большого количества красивых девушек, как в Киеве.

Цитата:

нового гражданина США

А что, старые все перевелись?

Re9istr
[deleted]#

1Yanvarya2005
Скоро такие как ты будут выбирать, у кого сосать: у нас, или у китайцев

Day2002
Забанили дубов....
Не успел сказать им, шоб правили посты - пиво пить ходил.... Эх... Ну начит не наши были люди.

Цитата:

Оправдывать военных преступников нельзя. Частенько из-за таких, как Буданов и Ульман, люди идут в боевики.

Ну вы, блин, даёте, мужики. Буданов-то ладно, может был не прав (в чём я сомневаюсь), но у него был нервный срыв. Ульман вообще просто выполнял приказ, и что он, спрашивается, должен был делать, когда автомобиль не реагирует на указание остановиться? Вывод был адекватный - там бандиты, и они должны быть остановлены.

Добавлено:

Цитата:

Так что не надо говорить про ульманов и будановых, то что делают сегодня с ними-позор для государства и армии, политический размен с преступниками, политпиар нацеленный на внешний имидж России. Да даже не на имидж, а скорей на ее амбиции.

+1

Xomyak

Цитата:

но у него был нервный срыв

Так, если у меня будет нервный срыв, я могу пойти и убить кого-нибудь и меня не накажут?

Цитата:

Ульман вообще просто выполнял приказ

http://www.vremya.ru/2004/76/51/97659.html
---------------
Гособвинение настаивало на том, что десантировавшаяся с вертолета разведгруппа капитана Ульмана, получив приказ блокировать дорогу Шатой--Дай в рамках спецоперации по поиску банды полевого командира Хаттаба, обязана была перегородить проезжую часть искусственными препятствиями. Однако этого сделано не было. Разведчики лишь организовали засаду в 20 метрах от дороги в развалинах старой фермы. Поэтому когда мимо проезжал "уазик" с шестью пассажирами, среди которых была женщина и директор местной школы Саид Аласханов, капитан Ульман слишком поздно спохватился, чтобы остановить автомобиль. К тому же с сообщением о проезжающем транспорте запоздал назначенный в наблюдение боец. В итоге капитан Ульман, боясь упустить вероятных боевиков, а также получить возможные нарекания со стороны командования, сразу открыл огонь на поражение -- по оперативной информации, боевики Хаттаба передвигались как раз на "уазиках".

Директор школы Саид Аласханов был сразу убит наповал выстрелом в голову, еще двое пассажиров "уазика" получили ранения. Убедившись, что в машине находились мирные жители близлежащих сел, спецназовцы стали оказывать им медпомощь. Но позже, получив по рации от майора Перелевского приказ избавиться от очевидцев убийства Аласханова и "зачистить" место преступления, тихо расстреляли чеченцев, используя оружие с глушителями. Убежать в сумерках удалось только раненному в бедро Мусаеву, однако и он спустя несколько минут умер в прибрежных зарослях из-за большой потери крови.
---------------
Почему в Нюрнберге половину нацистских преступников не отпустили сразу? Они ведь тоже лишь выполняли приказ вышестоящего начальства.

CrazyFlamer
Меньше читай прессу и смотри кино типа "Спецназ"

Цитата:

избавиться от очевидцев убийства Аласханова и "зачистить" место преступления, тихо расстреляли чеченцев, используя оружие с глушителями.

Таких приказов не бывает, т.б. - спецы не таскаюст при себе глушитили. Им это - ни к чему. Они - боийцы, но не убийцы.


Добавлено:

Цитата:

Почему в Нюрнберге половину нацистских преступников не отпустили сразу? Они ведь тоже лишь выполняли приказ вышестоящего начальства.

Почему же не отпустили? Многих отпустили.

CrazyFlamer

Цитата:

Так, если у меня будет нервный срыв...

...Был бы ты ещё на войне... Откуда такая уверенность в неправоте Буданова? А, ну да, зачем я спрашиваю, из "Коммерсанта", конечно.

Вот, кому интересно, советую ознакомиться. Власти просто понадобились "козлы отпущения".
http://vyastik.livejournal.com/588630.html

Цитата:

— Что произошло 11 января?
— Информация, как нам сказали, стопроцентная: Хаттаб с пятнадцатью боевиками, и еще пятеро боевиков к нему идут на соединение. Мы десантировались группой в 12 человек, заняли позицию в разрушенной кошаре. Место было очень неудачное, но у меня не было другого выхода, операция готовилась в течение считанных часов, я получил карту только перед вылетом. На то место, где мы оказались, боевики могли напасть сразу с нескольких сторон, поэтому я и выбрал кошару, по крайне мере, чтобы укрыть группу от огня сверху. Иначе один снайпер мог нас всех перещелкать со скалы напротив. Распределил группы наблюдения, разбираюсь с картой — вдруг вижу по дороге, метрах в двадцати от нас, идет “уазик”. Я побежал наперерез, размахивая руками. Я был одет в маскхалат, горку, берцы, маски на лице не было, они видели, что я не брюнет. “Уазик” не остановился.
— А почему вы сами побежали, а не послали кого-то из бойцов?
— У меня была самая лучшая подготовка в группе, а значит, если в “уазике” сидели боевики, у меня был шанс остаться в живых. Главное — не поймать первую пулю. “Уазик” продолжал движение, я встал на одно колено, сделал из автомата предупредительный выстрел в воздух и еще несколько выстрелов по ходу машины. Автоматный магазин снаряжается так: три обычных патрона, один трассирующий. Водитель “уазика” видел мои трассеры, которые легли справа по ходу машины, видел, что в его сторону стреляют, но вместо того, чтоб остановиться, прибавил газу. Я слышал, как он добавил обороты. И после этого отдал приказ: “Группа, огонь!”. Я не сомневался, что в машине боевики. Бойцы начали стрелять. Брызнуло правое переднее стекло, “уазик” клюнул носом и остановился. Я скомандовал прекратить огонь. Мы окружили машину, скомандовали всем выйти. Вышли пятеро человек. Первое, что я испытал, — удивление. Из обстрелянного “уазика” вышли пятеро живых человек. При такой плотности огня все должны были погибнуть.

Цитата:

— Зачем вы расстреляли задержанных?
— Мне приказали. По-моему, этот приказ пришел около 8 вечера. Но в деле написано “около 17”, пусть будет так. Оперативный офицер Перелевский передал мне: “У тебя шесть двухсотых”. Двухсотый — это значит труп. Я говорю: не понял, повтори. “Повторяю: у тебя шесть двухсотых”. Я опять говорю: не понял, мне что, всех их уничтожить? “Да”. И тут я перестал сомневаться, что в “уазике” ехали боевики. В принципе стандартная разведгруппа — женщина и старик для прикрытия. И они представляют очень серьезную опасность, если их приказывают уничтожить. Я объявил бойцам приказ руководства, назначил подгруппу уничтожения — лейтенанта Калаганского и прапорщика Воеводина.
— А почему вы назначили в подгруппу уничтожения именно их?
— Они постарше, поопытнее остальных. Назначу солдатика, а у него после этого башню сорвет, а мне с ним еще шесть суток работать, мы же на шесть суток уходили.
— Вам самому раньше приходилось убивать людей?
— Об этом не спрашивают вообще-то... Расстреливать не приходилось.
— А в бою?
— Вы имеете в виду, попадал ли я в кого-то? Да, попадал. В бригаде у нас только четыре человека с таким боевым опытом, как у меня.
— А у Калаганского и Воеводина был такой опыт?
— Не знаю. Такого, как у меня, точно не было.
— А тогда почему вы не расстреляли людей лично? Это было бы честнее, чем перекладывать грех на других.
— Потому что командир действует силами группы, я имел на это полное право.
— Бога испугались?
— Скажем так: использовал своё командирское право.
— И как это происходило?
— Я приказал привести людей к кошаре. Я не хотел с ними даже разговаривать. Сказал коротко: “Идите к машине!” Да, мне не нравился этот приказ, и никому в группе он не нравился, кто-то уши закрыл. Но это был приказ. И я хотел, чтобы для чеченцев все прошло внезапно и безболезненно. Что я мог еще для них сделать?
— И вот они пошли...
— Да, пошли. Калаганский и Воеводин стоят с оружием. Такие бледные, что даже в темноте это видно. Я командую: “Огонь!”. Они стоят. Я опять командую: “Огонь!”. Стоят. “Огонь!” — уже жестче. Они начали стрелять.
— Люди поняли, что их убивают?
— Не думаю. Как шли, так и упали.
— Но один-то сбежал, Мусаев.
— Да, он помоложе был, прыгнул за машину, скатился по склону и ушел. Пытались преследовать, но было уже темно. Его пехота утром нашла, истек кровью. Но мы не знали, что он смертельно ранен. Поняли, что полностью себя демаскировали. Ждали, что сейчас 150 хаттабов прибежит нас убивать. Я доложил о выполнении приказа, сказал, что один ушел. Попросил разрешения сменить место дислокации. Мне приказали оставаться с группой на месте. Мы и остались.
— Ждали, когда вас убьют?
— Опасались. Но, с другой стороны, мы не исключали, что являемся частью какого-то замысла руководства, о котором не знаем. Может, он и состоял в том, что мы должны были подставиться, чтобы кто-то другой выполнил свою задачу. А вообще, на войне по-другому чувствуешь. Примерно за три недели после приезда в Чечню организм привыкает к тому, что его скоро не будет.
Простое на первый взгляд “дело капитана Ульмана” может сыграть роковую роль в истории России.

Churchill
Я не знаю, таскают они глушители или нет, но факт есть факт:
по машине был открыт огонь, был убит один и ранены двое пассажиров. Остальных, находившихся в машине, расстреляли после, уже выяснив, что к боевикам они отношения не имеют, чтобы замести следы: "Пятеро чеченцев - водитель, лесник, завуч школы и пенсионерка с племянником - были расстреляны. После этого трупы были загружены в УАЗ, который облили бензином и подожгли."

Добавлено:
-----------------
Обвинение настаивало, что Ульман пытался скрыть следы совершенного им преступления, поэтому уничтожил свидетелей и машину.
Защита уверяла, что Ульман выполнял приказ руководителя операции, полковника Владимира Плотникова, переданный через Перелевского.
Владимир Плотников отрицал, что отдавал приказы спецназу.
------------------
Что за детский сад, даже не могут определить, кто отдал приказ.

CrazyFlamer

Цитата:

Я не знаю, таскают они глушители или нет, но факт есть факт:
по машине был открыт огонь, был убит один и ранены двое пассажиров. Остальных, находившихся в машине, расстреляли после, уже выяснив, что к боевикам они отношения не имеют,

Война.

Цитата:

чтобы замести следы

Война.
Цитата:

"Пятеро чеченцев - водитель, лесник, завуч школы и пенсионерка с племянником - были расстреляны. После этого трупы были загружены в УАЗ, который облили бензином и подожгли."

И это тоже - просто война.
Ты уж извини.... но и мне приходилось убивать. И кайфа от этого нет никакого. Но есть приказ, ты его выполняешь. Зачастую, не выполнив приказ командира, умирал целый взвод, пожалев такого "учитиля".
Но.. мои воспоминания не связаны с Чечней. Это так - к слову

Churchill

Цитата:

Зачастую, не выполнив приказ командира, умирал целый взвод, пожалев такого "учитиля".

------------------------
— Дело в том, что подчиненный не знает всего замысла операции. Он известен только руководителю ... Поэтому приказы сначала выполняются.
— В том числе и преступные?
— Я не знал, что мне отдали преступный приказ.
------------------------
Шесть трупов, Ульман выполнял приказ, командира, отдавшего преступный приказ не нашли, виноватых нет.

CrazyFlamer

Цитата:

Что за детский сад, даже не могут определить, кто отдал приказ.

детский сад говоришь? так запишись в подготовительную группу.

Добавлено:
CrazyFlamer

Цитата:

оэтому приказы сначала выполняются.
— В том числе и преступные?
— Я не знал, что мне отдали преступный приказ.
------------------------

Приказы командира не обсуждаются.

Churchill

Цитата:

детский сад говоришь? так запишись в подготовительную группу.

Зарабатывать деньги на чужой смерти? Нет уж.

Churchill

Вот прийдёт Дропыч... и опять будет насчёт вреда пива задвигать

Цитата:

Приказы командира не обсуждаются.

Приказы не обсуждаются, командиры, отдавшие преступные приказы, не находятся, замкнутый круг.

CrazyFlamer

Цитата:

Зарабатывать деньги на чужой смерти? Нет уж.

Угу... узарабатывался
Day2002

Цитата:

Вот прийдёт Дропыч... и опять будет насчёт вреда пива задвигать

Не.... Дропыч поймет...Но всё свалит на великий и ужасный СССР

Добавлено:
CrazyFlamer

Цитата:

командиры, отдавшие преступные приказы,

Командиры не отдают преступных приказов.
УСТАВ.
Преступные приказы могут отдавать политики. Иногда потом их вешают, иногда они стреляются, иногда умирают от старости.