» За что платят системным администраторам (сисадминам)?

Так ли необходим системный администратор для организации? За что сисадмину вообще платить? Относится ли работа сисадмина (его зарплата) к неизбежным издержкам предприятия, как и бухгалтерия, ведь ни сисадмин ни бухгалтерия прибыли не приносят?

zabudkin

Цитата:

Так ли необходим системный администратор для организации?

Каждая организация решает сама Слишком тут всё тонко.

Цитата:

За что сисадмину вообще платить?

За то, чтобы не вспоминать о том, что компьютер может не работать.
За то, чтобы не прийти утром на работу и не обнаружить, что злобный вирус пожрал все документы.
За то... Ну, короче, список длинный - чтобы не думать о компах, а сосредоточиться на работе организации.

Цитата:

Относится ли работа сисадмина (его зарплата) к неизбежным издержкам предприятия, как и бухгалтерия, ведь ни сисадмин ни бухгалтерия прибыли не приносят?

Во-первых, бухгалтерия вполне может приносить прибыль Всё зависит от конкретной бухгалтерии. Во-вторых, и те, и другие спасают руководство организации от головной боли и от бОльших издержек.

Добавлено
Вот, блин, до чего доводит наличие хорошего сисадмина в организации. Всё работает, админа не видать - начинают возникать всякие мысли: "А зачем, вообще мне этот сисадмин нужен".

zabudkin

Дейвствительно, зачем нужны сисадмины? Да нафиг они никому не нужны. Все же очень умные и сами все могут сделать, и винду поставить с сохранением документов и туннель организовать между офисами и картриджы могут сами покупать и устанавливать, а также поднять сервак с АД, обеспечить безопасность своих документов. ( производственный шпионаж процветает ) Просто ты наверное работаешь там где сисадмин не нужен, по крайней мере пока. Но в один прекрасный день, после очередной атаки или вируса, поймете, что большая часть самых важных документов нет ( а стоимость их восстановления очень высока ) вот тогда и забегаете.

Долой всех работников, не приносящих прибыль, оставляем только руководство. Уря, товарищи, уря.

Аж самому противно стало.
( никого не хотел обидеть, просто наболело как то, уж очень часто спрашивают зачем вообще мы ( сисадмины ) нужны, и ЗП нам можно платить маленькую т.к. мы только и делаем что сидим в инете или играем )

Добавлено

Цитата:

За что сисадмину вообще платить? Относится ли работа сисадмина (его зарплата) к неизбежным издержкам предприятия, как и бухгалтерия, ведь ни сисадмин ни бухгалтерия прибыли не приносят?

Это тоже самое как: зачем автомеханик в траспортном предприятии??? ( прибыли он тоже не приносит )

че за прогоны-то? есть профессии создающие, есть поддерживающие... есть, которые непосредственно приносят деньги, есть которые увеличивают эффективность...
Уродов, думающих, что работа сисадминов (нормальных, а не эникейщиков) и программистов - это все просто - убивал бы на месте....

zabudkin
Солидарен с Duke Shadow и Svyazist!
Но все же выскажусь:
М-да... ну и вопросики у вас...
Хотя я не первый раз встречаюсь с подобным... Бывает берут сис-адма на работу, он настраивает сетку, устанамливает роутеры и firewall'ы, все можно сказать "вылизывает" и приводит в божеский вид... после этого начинаются обычные будни, т.е. поддержка этого хозяйства, обновления настроек, закрытие новых "дырок" и т.п. но это процесс незаметный для остальных (или почти незаметный)... и начинют возникать вопросы типа, а нафиг он, сис-адм, вообще туту нужен? тока штаны просижывает и бабаки не за что получат...

Цитата:

Так ли необходим системный администратор для организации?

все зависит от организации. Если это частная контора состоящая из 2-х человек (директор, бухгалтер) и одного-трех(образно) компов (может даже без сети), то вряд ли он нужен как штатный сотрудник.

Цитата:

За что сисадмину вообще платить?

За отсутствие головной боли...

Sleepwalker

я сказал тоже самое, только другими словами.


L0Ve, lynx, Crash Master
ИМХО флейм и провокация. Закрыть однозначно

Абсолютно поддерживаю все вышесказанное. Почему-то когда что-то не работает первым звонят именно админу, а как только все хорошо, нчинается: "И зачем нам админ, а может его еще вот это заставить делать, и еще вот это, все равно без дела шатается". А потом когда админ просто ФИЗИЧЕСКИ не успевает все делать и еще какая-нить беда случается, то все говорят: "Админ у нас плохой, не уследил..."

Господа! Я не руководитель фирмы. Я начальник отдела программирования, выполняющий функции сисадмина и инженера по радиосвязи. Просто бухгалтерия с дирекцией говорят, что я должен приносить прибыль, т.е. сумму равную:
приход - (аренда помещения для отдела, оплата зарплаты директору и бухгалтерам и иные издержки). При этом они считают, что работа сисадмина - это не издержка для организации и что ее не нужно вычитать из "прихода" отдела. А прихода никакого и нет со стороны администрирования, а только за радиоточки и за 1С. Вот и спрашиваю, какие мне аргументы им предоставить, чтобы убедить, что работа сисадмина - это необходимая издержка для организации, иначе они бы в случае сбоя (что крайне редко, пока я здесь) вызывали бы специалиста со стороны и несли бы убытки из-за простоев.

zabudkin

Тема серьезная. Отделы it отдел как правило никакого прихода, как вы говорите, не приносит. Но, есть куча техники, которую надо обслуживать, есть станции, есть сервера, есть сайт, на котором стоит интернет магазин и с которого в фирму идет пусть 10% от общей прибыли. Есть в конце концов !софт!, имеется ввиду лицензионный софт, покупка которого в полном объеме резко бы сказалась на объеме затрат.
Дело тонкое, зависит от специфики фирмы.

zabudkin
Ну если им платить за специалиста со стороны дешевле и у него больше гарантий и он будет работать оперативнее, то пусть увольняют сисадмина нафиг. Хороший сисадмин тот, чьей работы не видно.

Sleepwalker

Цитата:

Уродов, думающих, что работа сисадминов (нормальных, а не эникейщиков) и программистов - это все просто - убивал бы на месте....

Знакомое желание

Sea Eagle

Цитата:

Если это частная контора состоящая из 2-х человек (директор, бухгалтер) и одного-трех(образно) компов (может даже без сети), то вряд ли он нужен как штатный сотрудник.

Совершенно верно. Нужно на аутсорсинг (или как правильно назвать "приходящего" админа обозвать) передавать.

zabudkin

Цитата:

аренда помещения для отдела, оплата зарплаты директору и бухгалтерам и иные издержки

Да ты что за всю организацию должен бабки приносить? Может в таком случае ты и должен быть директором?

Цитата:

Вот и спрашиваю, какие мне аргументы им предоставить, чтобы убедить, что работа сисадмина - это необходимая издержка для организации

С этим помочь не могу. Имхо, доказать это когда всё работает очень сложно. Это можно только почувствовать на собственной шкуре. Попробуй подсчитать во сколько обойдётся час простоя техники, сколько заплатят специалисту со стороны (без знания специфики фирмы - очень трудное дело) - этими данными и оперируй.

Sea Eagle

Цитата:

и начинют возникать вопросы типа, а нафиг он, сис-адм, вообще туту нужен? тока штаны просижывает и бабаки не за что получат...

Был у меня случай в практике.....
звучит почти сказкой

Была значится контора "ХЗБ"
устроился я там приходищим админом
месяц я там просто жил, пока сетку не настроил ибо "сделанно не мной - значит неправильно"
прошел месяц сеть дышит, пинги - пингают, тырнёт - тырнетися, все в полном шоколаде..... казалось-бы
Один слабо прекрасны день прихожу я за ещенедельной зарплтой. и глав бухша говорит "Увожаемый deda_Flint тут Василий Иваныч (ака директор) хотел-бы с вами поговорить"
- ок, легко.
акт перый
д(директор). deda_Flint тут созрело мнение что 200 у.е. дофига в месяц для нашей конторы "ХЗБ"
б(бухгалтерша) да-да, Василий Иваныч, вот у моей знакомой Клавы Жучкиной паренек работает полный день за 150 у.е.
F (deda_Flint) ну и что вы предлгаете?
б ну переходите к нам на полный рабочий день
д ну все равно вы у нас редко появляетесь
F не-а-а-а
д ну тогда мы будем Вам платить 100 у.е.
F ну а давайте погда б. будем платить 50 у.е
д и б
F ну к примеру б. вчера (показываю распечатку логов ISA) сидела на голубой порнухе (блин. и где она только нашала) в течении 3,5 часов.
б.
F а 3 дня тому назад эта дама вообще комп не включала...., и в базами 1С не пользовалась, а на прошлой недели печатала 180 стр. в средене месяца (интерестно зачем )
Акт 2 (финал)
д. б. выйдите плиз...
д. Ну типа опаньки, мужик ты крут (краткий пересказ речи д.)


мораль: держите руку на пульсе сети, серверов, и будет у вас небо в алмазах...

zabudkin
Вы хозращетники, а думаете как крутые закоренелые партократы.
У меня со времени моего прихода спрашивают чем ты вообще занимаешься. Итог таков меня посадили на планы и еще собираются врулить и контроль жалоб. Как ты понял я работаю в крутой государственной конторе. Пока все работает ты не нужен, только нет иди сюда. Короче как в армии "стой там, иди сюда, чего вертишься". Теперь дальше

Цитата:

Я начальник отдела программирования, выполняющий функции сисадмина и инженера по радиосвязи.

А я сисадмин выполняющий еще и обязанности машинистки, делопроизводителя, связиста, ремонтника и т/п печатающей и множительной техники и еще курьер.
deda_Flint

Цитата:

мораль: держите руку на пульсе сети, серверов, и будет у вас небо в алмазах...

Держать то держим. Только не во всех конторах это проходит. В нашей, это не катит. И показывали и говорили, а тебе шо жалко да. Не ты же платишь.
zabudkin

Цитата:

Вот и спрашиваю, какие мне аргументы им предоставить, чтобы убедить, что работа сисадмина - это необходимая издержка для организации, иначе они бы в случае сбоя (что крайне редко, пока я здесь)

А потяря прибыли, а сорванные поставки чего либо или выполнения работ. А вообще админы проще доказывают свою необходимость, берут и ложат сервер. А что есть контора без сервера, ничто. Популярность резко возрастает, правда не на долго, но возрастает. Со временем все забывается и по новой начинают долбать.
Что касается меня, а именно чего я тут сижу, отвечаю - привычка. Но уже надоело поэтому собираюсь линять отсюда.

Sleepwalker

Цитата:

Уродов, думающих, что работа сисадминов (нормальных, а не эникейщиков) и программистов - это все просто - убивал бы на месте....

Это отчасти я поддерживаю, но с оговорками мужику под петьдесят ты никогда не сможешь объяснить зачем ты нужен. Их закалка старая они и при отсутствии электроэнергии могут делать свое дело, хотя вся "молодежь" входит вступор.
Хотя в корне правильно.

Народ вы тоже поймите рассуждения работодателя (я не работодатель, просто предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны) - когда Вы устраиваетесь - сеть в плачевном состоянии и действительно требуется человек, готовый и могущий все добро привести в порядок. И работодатель готов был платить тому человеку ТУ сумму. Вы сделали все. Теперь все работает и Вы отдыхаете. естессно встает вопрос - за что платить!? И это естественный вопрос - ведь на данный момент вы стали выполнять МЕНЬШЕ работы. Меньше выполняете - меньше получаете. И здесь все законно. Что тут обсуждать?

И еще, если контора считает что ты ей не нужен - найди ту которая будет считать что ты ей нужен. Найди ту, где есть работа. И работай. И зарабатывай.

собрались на заваленке админы и плачут друг другу.. полезность админа весчь виртуальная как и его работа.. человеку, который не знаком с админскими буднями это просто НЕ ПОНЯТЬ!

Я сам админ уже с многолетним стажем и доверие и понимание со стороны работодателя приходит лишь со временем и большим усилием.. Люди учатся на своих ошибка к сожалению..

zabudkin

Цитата:

иначе они бы в случае сбоя

Вот и устрой его, да такой, чтобы со стороны никто не взялся за восстановление, и тогда они поймут и оценят кто такие админы, и что нельзя нас обижать.

Цитата:

Сисадминов не обижать ни в коем случае, в случае увольнения - провожать до двери и НЕ ПУСКАТЬ ОБРАТНО НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ !!!

Тут вот как можно обосновать свое место под солнцем. Скажем в конторе работает человек 50. Все постоянно ходят носят друг другу бумажки на подпись на согласование и пр. Ставиться вопрос о необходимости внедрения системы электронного документооборота. Цель его уменьшить затраты на все эти дела на 20% рабочего времени, что реально. При средней з/п работников в 300р. в день экономия в месяц составит порядка 70.000 Естественно все это дело может работать только под чутким взглядом сисадмина. Вобщем директора любят цифры, а не рассуждение о том, что если меня не будет,то у вас все будет хер..во! Покажи сколько денег ты им экономишь и все вопросы отпадут.

сисадмин по большому счету - та же уборщица: моет-чистит за всеми, учит ходить в туалет, а не гадить в лифте и пр. и отношение к нему всегда будет таким же как и к уборщице - это та же обслуга, причем самого низкого уровня. это лет десять назад уважали всех, кто с выч.техникой связан, сейчас времена другие. надеяться на хорошее отношение - глупо имхо. впрочем, уважают же уборщиц, проработавших на одном месте много лет и безо всякой брезгливости и скандалов подтирающих за всеми
ЗЫ тема явно флеймовая имхо. для сравнения - тема из юмора(!)

Господа сисадмины! Давайте составим картину того, для чего мы нужны, а точнее являемся необходимым средством для обеспечения бесперебойной системы компьютерного обеспечения организаций.
Я думаю, что у многих возникнет такой вопрос от дирекции - "а зачем ты нам нужен? а за что мы платим? ты разве доход приносишь?".
Так давайте же ответим на него достойно! Я готов опубликовать его на nvnet.ru, скажем на sysadmin.nvnet.ru (пока такого субдомена нет, но будет).
Давайте всё-таки защищать свои права и профессиональные интересы, и в случае чего мы всегда сможем оперировать к статье (которую составим), при этом она будет уже опубликована не только здесь (ведь интернет - вещь распостраняемая).

Давайте действовать! Так для чего же нужны мы, сисадмины? Что потеряет организация от отсутствия нас?

хоть убей, не понимаю, чем сисадмины отличаются от электриков и водопроводчиков

Mexanik

Цитата:

Теперь все работает и Вы отдыхаете.

Не отдыхаем а поддерживаем работу.

Цитата:

вопрос - за что платить!?

За поддержку, иначе рухнет инфо-обмен, и крантец твоему бизнесу. Просто так только вечный двигатель работает.

Цитата:

вы стали выполнять МЕНЬШЕ работы

не меньше а другого типа, и не менее важной

Цитата:

Меньше выполняете - меньше получаете.

см выше

Цитата:

Что тут обсуждать?

Ну вот видишь, обсудили, и получилось что не всё так просто.

NightmareXakep

Цитата:

не меньше а другого типа, и не менее важной

Не менее важной согласен - но сам объем работы уменьшился - сл-но уменьшается твой вклад и сл-но ЗП.


Цитата:

За поддержку, иначе рухнет инфо-обмен, и крантец твоему бизнесу. Просто так только вечный двигатель работает

Поддержка сети и выведение сети из плачевного состояния - это разные вещи, они требуют от админов разных усилий. И эти разные вещи по разному оплачиваются.

По моемУ мнению, иногда, а может быть и очень часто, работУ нельзя измерять в явном виде. Это как профессиональный врач, который может определить диагноз просто посмотрев на больного и, может быть, спасти его от смерти. Так за что емУ платить, за один взгляд? Про профессионализм почемУто забыли... Примеров можно привести очень много... А поэты и писатели...

На мой взгляд хороший админ должен тихо дремать за своим столом закинув ноги на монитор....
По тому как человек уткнувшийся в монитор и на любую просьбу отвечающий что типа занят, немного не наш человек...

почему я так говорю? да потому что если нет постоянного роста парка оборудования все должно быть заточено и гладко работать....
Ответ навопрос почему упал сервак типа незнаю это не ответ...
приемлю подход к админу: четко постановленая задача...
с условиями: как можно дешевле и как можно быстрее.

только вот одна ведь проблемка... я считаю что делить надо на админов и эникейщиков.. кто знает тот поймет....

и еще на месте многих деректоров посылал бы персонал на обучение, в принудительном порядке... на курсы компьютерной грамотности, потому как админ НЕОБЯЗАН объяснять как работать с таблицами в экселе и тп...

многие конторы грешат тем что вешают на админа каие либо левые задачи..... это с одной стороны не грех.... задачи ведь тоже разные бывают....
МОнотонная работа по прокрыживанию каких либо документов это админу противопоказано... а вот оперативная подготовка отчетов это да....

и в конечном этоге админ должен четко обосновывать свою необходимость.
И как вариант для не понимающих руководителей это подготовка графика мероприятий...
Пишеш и несеш руководителю на подпись...

Цитата:

хоть убей, не понимаю, чем сисадмины отличаются от электриков и водопроводчиков

Да тем что учиться надо лет семь дополнительно.
И думать на работе раз в 20 больше надо 8)

BerserkerRR
у тебя ошибочное впечатление от работы електриков и сантехников
если в росии сантехник все еще "вечно бухой и в кирзачах с разводным ключем"
то в других странах сантехник может водить машину
работать с компом и системами мониторинга сантехники
уметь настраивать ее
и только потом чисто там гайки подкрутить

а машина ему для того чебы приехать по вызову
когда нет воды или толчек засорился

я смотрел систему водоснабжения и отопления в одной частной начальной школе на 3 копуса и 2 спортзала

там чуть ли не на каждой трубе датчик и все идет на шкаф с кнопками и индикаторами
шкаф соединен модемом с фирмой которая обслуживает школу
ну + еще комп с софтом и планом здания где датчики показывают состояние всего етого дела

електриков там тоже не было
зачем на електрик? у нас все работает
и админа там тоже не было
сеть там проложена с самого начала
все хабы в шкафах в служебныъ помещениях
никаких проводов

станций больше сотни
не знаю скока там серверов и какой конфиг
я там вот дворником работал
дворники там нужны каждый день
и директриса в окно видит как 6 мужиков машут метлами
а к обеду двор блестит
а вот на следущее утро двор уже опять завален листьями и мусором

чуете мыслю?

а там где я щас сижу есть админ
кривая сеть на сервере 2003
как я понял там 3 сервера
один для студентов
второй для доцентов и руководства и на 3м сцайт
че там делает цискова железка (судя по отчету ettercap) я даже не могу представить
наверно впн тунель с другим филиалом в городе

и вот сидит ето чудо весом 200кг и смотрит кто из доцентов бегает по чатам и прочим порнухам и банит домены

встает вопрос
а на кой он тут сидит ваще?
а ответ прост
в конторе есть компы с оборудованием для переключения мониторов
цветной лазерный принтер
проекторы и еще всякой херни

и никто кроме него не имеет права подключать или отключать кабеля
заправка бумаги в тот же принтер ето его дело
а то какая нить доцентка воткнет не ту бумагу или не так и зажует принтер ее
тот принтер почти с меня ростом и ремонт его явно равен в зарплате той доцентки

к чему ето я?

выкладывайте конфиги ваших фирм
канал в инет
количество станций/серверов/железа
количество сотрудников

тогда можно будет оценить
нужен там админ
еникейшик или можно будет вызвать из фирмы
а может быть и сын бухалтерши все сделает за спасибо

пуступая на работу нужно заранее в контракте оговоривать все

теперь о сотрудниках которые не могут работать с компом
обычно набирают на работу и пишут требования
владение пк и офисом
если ты пишеш заявление на работу то ты автоматом признаеш че владееш необходимыми знаниями

посему так и надо сказать шефу
мол неквалифицированые у вас сотрудники
подумайте о замене

в своей конторе когда меня стала напрягать тетка со своим екселем я ей и сказал
мол как же так
вы вроде видели требования к работнику а теперь спрашиваете меня постояно
как то да "как найти файл который я неизвестно куда сохранила"
с екселем не умею работать
однако допер как там ячейки соединить


тетка была послана безоговорочно
конечно морду состроила обиженую
ну да мне то пох

хорошим качеством человека явлеца умение посылать

Цитата:

За что платят системным администраторам (сисадминам)?

За то чтоб ВСЁ работало. Если всё работает знач сисадмин справляеться с работай и ему не зря платят!
Я сисадмин и у меня всЁ пашет!

Добавлено
кста ещё платят за то чтоб сисадмин как можно больше экономил бабла в этой сфере...

...Mexanik
Правильное сравнение админа с уборщицей, она тоже когда приходит в запущенный дом, ни у кого не возникает вопрос почему ей платят деньги, но проходит время, весь срач она вывезла, и стала работать меньше, теперь ее уволить или меньше платить? в любом случае через два(!) дня все будет загажено сызнова. Так и админ его меньшие затраты труда сегодня, плод его невероятных затрат вчера, а если бы он вчера не напрягался, то востановление всего заняло бы гораздо больше времени, и начальство уж конечно не было бы довольно, так, что спор неуместен, админ нужен!!!! КаК доказать свою необходимость? время от времени дайте проблеме таки пройти, и пусть все увидят как вы ее побороли...

Добавлено
Mexanik

Цитата:

Не менее важной согласен - но сам объем работы уменьшился - сл-но уменьшается твой вклад и сл-но ЗП.

Цитата:

Поддержка сети и выведение сети из плачевного состояния - это разные вещи, они требуют от админов разных усилий. И эти разные вещи по разному оплачиваются.

оплачиваються не усилия!!!! Оплачивается професианализм!!!! а усилия оплачиваются у землекопов, они (усилия) тут вообще не причем, неправильная формулировка.

Mexanik
Знаешь, djelektronik прав, всё зависит ещё и от размеров фирмы.
Потом
Цитата:

оплачиваються не усилия!!!! Оплачивается професианализм!!!! а усилия оплачиваются у землекопов, они (усилия) тут вообще не причем, неправильная формулировка.

это правильная формулировка. Когда ты узнаешь что такое потеря данных, и как восстанавливать бухгалтерию за весь год и документооборот, ты увидишь что, то что ты платишь сисадмину за работы это мизер по сравнению с убытками.

Mexanik

Цитата:

но сам объем работы уменьшился

Почему ты считаешь, что объём работы уменьшился? Постоянно следить только за NT-вым доменом - это огромный фронт работ. И я бы не стал так утверждать, что объём работ сильно уменьшился.

Peroon_N

Цитата:

По тому как человек уткнувшийся в монитор и на любую просьбу отвечающий что типа занят, немного не наш человек...

Чё-то вместе с предыдущим предложением - это больше к техподдержке.

djelektronik

Цитата:

и админа там тоже не было

Самонастраивающаяся сеть? И пользователей для школьников сама заводит? И сайт апдейтит? Мечта!!!

Цитата:

и никто кроме него не имеет права подключать или отключать кабеля
заправка бумаги в тот же принтер ето его дело

Я думаю, каждый, кто видел кабель от монитора забитый в COM-порт или вставленный задом наперёд в винт molex питалова вполне этого админа поймёт.

bigBoss

Цитата:

Так и админ его меньшие затраты труда сегодня, плод его невероятных затрат вчера <skipped>

Полностью поддерживаю!