» КАК СКОРЕЕ ВЫЕХАТЬ ????

TechSup

Ой ли )) лукавый какой

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=0462&start=40


Cover2sucks

Цитата:

Цитата:Знаешь, стоило бы уважать Россию, хотя бы за то, что она тебя выростила и выкормила.


я эту вшивую страну особенно "уважаю" за то что в один день она отобрала у моих родителей все что они заработали за десятки лет честного труда на благо этой самой страны.....

rater2

Цитата:

Некрасиво. Сам уехал, а над другими теперь посмеиваешься.

я живу и работаю в киеве.

AdreNaliN

Цитата:

Цели твои ясны, смею предположить, что все возможности у себя дома ты использовал

обежаеш ... (ИСПОЛЬЗОВАЛ) - не то слово , что я тут только НЕ использовал



Цитата:

Кстати, потом, уже обустроившись (или не обустроившись) на Западе, люди, попавшие в подобную ситуацию, обливают дерьмом страну, где они родились, виня во всем всех и вся только не себя! Если у тебя все получится, не уподобляйся им.

(/даю слово х@цкера/)
у меня просто не будет на это времени ...
Мне ещё на дом и яхту зарабатывать надо будет + у меня 2.5 гига книжек по программированию - вот и буду М_учится

+ люди в Украине THE BEST и в России тоже , просто у власти подонки

vrspider

В таком случае удачи!

AdreNaliN

Цитата:

лукавый какой

Я то?! Ты ну шо вы говорите!

TechSup

все, молчу-молчу, говорить больше не буду

vrspider
Иностранным языком хорошо владеешь? Если не свободно, забудь про квалифицированную легальную работу.
Высшее образование и хотя бы 5-6 летний опыт работы есть? Должны быть, иначе шансов никаких.
Профессии типа "сисадмин" и "веб-дизайнер" никому не нужны, своих безработных великое множество.
Самый реальный вариант - позиция PhD в каком-нибудь универе, года на 4. Зарплата небольшая, но жить можно. Или ты хочешь дом и яхту сразу по приезду? Тогда ничего кроме разочарований в этом топике тебя не ждет.

Цитата:

Иностранным языком хорошо владеешь?

тока англ , но думаю что его хватит

Цитата:

Высшее образование и хотя бы 5-6 летний

от куда у меня 5-6 лет работы в 22 года . , интересно во сколько я тогда бы работа начал ? в лет 15 ?

Ты можешь выбрать или PhD, или собирание клубники где-нибудь в Англии на летний сезон.
Работа по специальности - можешь забыть (я думаю, ты это уже понял сам).

dremon
мда ....
эт точно ...

Итак, чтобы гражданину Украины перебраться в Латвию, схема такова:

- житель Латвии идёт в Управление по Делам Гражданства и Иммиграции и оформляет приглашение, которое УДГМ электронным способом пересылает в посольство LR в Украине;

- получаешь приглашение;

- идёшь в LV посольство за визой, выдаваемой на основании приглашения;

- едешь в Латвию и ищешь официальную работу;

- возвращаешься в рiдну Украiiну, обращаешься в LV посольство за разрешением на работу/проживание;

- если сабж даёт добро (это решают в Латвии в присутствии работодателя), тебе выдаётся долговременная виза;

- въезжаешь в Латвию и в течение 7 дней получаешь равзрешение на работу/проживание;

- начинаешь работать :)

Хотя, разумеется за время первой поездки можно устроиться и неофициально, очень многие местные так работают, чтобы времени не терять и доход был. А если с клиентами особо не контактируешься, то и языка никто не спросит.

Более подробная информация по сабжу и госпошлинам (они мааленькие) на http://www.UDGM.gov.lv

Вышеупомянутая информация уже предоставлена автору темы лично, за время долгого общения в аське, но я подумала, что ещё кому-нибудь будет интересно :)

Pukite

Цитата:

схема такова

Насколько я знаю эта схема действительна во всех странах ЕС (ну с небольшими нюансами). Тут дело не в схеме. Дело в возможности найти работу в Европе чтобы работадатель согласился "поднять" иностранца. А для этого надо обладать нестандартными способностями. Иными словами уметь делать то, что не умеют (или умеют но плохо) делать аборигены. Иностранец - это обуза для работадателя. Спорить с этим бесполезно - это факт. И чтобы работадатель согласился нести эту обузу надо быть лучше аборигена.

TechSup

Цитата:

чтобы работадатель согласился "поднять" иностранца.

В каком смысле? Из хлопот всего лишь сходить в самом начале в УДГМ и информировать о желании заключить договор. А свой быт иностранец сам обустроит, хотя бы при информационной помощи знакомых в соответствующей стране.

Цитата:

А для этого надо обладать нестандартными способностями.

Или работать больше и за меньшую плату :)

Pukite

Цитата:

Из хлопот всего лишь сходить в самом начале в УДГМ и информировать о желании заключить договор.

Это далеко не так. Сейчас перечислю только то, что на поверхности:
1. Разрешение о приёме на работу иностранца принимает Министерство по делам иностранцев. Не работадатель. Работадатель лишь предоставляет доказательства почему на работу должен быть принят именно Вася из Киева, а не родной Пекка. Министерство рассматривает это и принимает решение по каждому случаю в отдельности. И не всегда эти решения положительные. Своих родных безработных навалом. Если есть возможность устроить своего а не брать чужого - откажут. Повторное заявление может быть рассмотрено спустя некоторое время. Здесь нельзя преувеличивать роль работадателя - он всего лишь проситель. И работадатель между нами говоря не очень любит эту процедуру прошения Нафига - если можно взять своего?

2. Если всё прошло гладко в первом случае - начинается бытовуха. Человек приехал в страну - он должен где-то жить. В гостиннице? Он разорится. Где? В квартире. Официально человек не имеющий рабочего статуса скажем в Финляндии (приехал по-обычной туристической визе) не может заключить договор на аренду жилья. Кто его должен заключать? Работадатель. Оно ему надо?
С бытовухой на самом деле связано очень много мелких проблем. Да, они мелкие, но их очень много.

3. Один из значительных нюансов - взаимоотношения. Иностранец приехваший на работу будет работать не с тем человеком который интервьюировал его на данную должноть. Он будет работать с обычными людьми. Мнение которых может иногда мягко говоря отличаться (в какую сторону думаю понятно) от мнения отдела кадров. Я думаю ненадо доказывать аксиому о том, что свой родной гораздо приятнее иностранца. Эта неприязнь может (иногда) оказывать влияние на результат работы. Скидывать это со счетов не стоит. Плюс к этому адаптация в коллективе. Это я тоже думаю ненадо объяснять у кого будет проще. Работадателю это надо?

4. Риск. Взять на работу иностранца - это риск для работадателя. В чём он заключается? Иностранец оторванный от родной земли через некоторое время впадает в депрессию. У психологов даже описаны стадии этой депрессии имиграционного периода. Кто застрахует от того, что иностранец в момент безудержной тоски по родным берёзкам в пьяном угаре не натворит каких-нить бед. Не полезет с кулаками на полицию после чего его депортируют на родину или просто не запакует чемоданы и не отвалит в родную Жмеринку оставив незавершённый проект. Примеры имеются. Работадателю нужен этот риск?


Вообще говоря проблем гораздо больше. Гоаздо больше. Я описал лишь те, что лежат на поверхности. Это лишь самая вершина айсберга.
Поэтому я и говорю, что работник должен обладать неестественными знаниями/умениями чтобы у работадателя был стимул впрягаться в проблемы из-за него.

Всё верно. Личные контакты нужны, чтоб кто-то куда-то впрягался. Найти желающих через инет маловероятно. Посему покупку яхты придёца отложить. Для начала можно попробовать приехать типа "гостевым студентом" на учёбу. Правила приёма в каждой стране и в каждом учебном заведении свои. В любом случае нужно иметь в виду, что за всё, кроме самого обучения (общага, хавчик, пиво и т.д.) придёца платить самому - никаких стипендий. По мере учёбы и ваще нахождения в стране устанавливаюца личные контакты, ведущие либо к трудоустройству, либо, на крайняк, к браку.

Добавлено
Да, ещё для получения вида на жительство "по учёбе" могут попросить засветить достаточный на пол-года жизни в данной стране объём капусты.

TechSup

Цитата:

Официально человек не имеющий рабочего статуса скажем в Финляндии (приехал по-обычной туристической визе) не может заключить договор на аренду жилья.

Хмм, а у нас может :) нигде нету запрещения.

Цитата:

Разрешение о приёме на работу иностранца принимает Министерство по делам иностранцев. Не работадатель. Работадатель лишь предоставляет доказательства почему на работу должен быть принят именно Вася из Киева, а не родной Пекка.

Это тоже в Финляндии? Отправила запрос в УДГМ, жду ответа.

Pukite

Цитата:

Это тоже в Финляндии?

Не только, у вас уже наверно тоже.

Juan Perez

Цитата:

Да, ещё для получения вида на жительство "по учёбе" могут попросить засветить достаточный на пол-года жизни в данной стране объём капусты.

Мало того, что засветить, а положить эту капусту в банк той страны куда намазывашь лыжи.
Pukite

Цитата:

Хмм, а у нас может нигде нету запрещения

Возможно у вас нет. Это был просто пример.

Цитата:

Это тоже в Финляндии? Отправила запрос в УДГМ, жду ответа.

Насколько я знаю это единое правила для стран входящих в ЕС. Просто представь себе какой массовый отток рабсилы начался бы из России и стран СНГ если бы это было не так. Сколько былобы создано фирм однодневок которые принимали бы к себе на работу всех жаждущих. Кстати репутация фирмы (размер иными словами) тоже сильно влияет. Я сильно сомневаюсь, что по-запросу фирмы "Рога и копыта интернейшионал" в которой числится 2 с половиной сотрудника и оборот которой составляет тысячу евро в год Министерством по делам иностранцев будет принято положительное решение. Кстати ещё момент... Если Министерство по делам иностранцам не удовлетворяет просьбу работадателя оно вполне может отказать и выдать причину этого отказа. Это закон и они часто этим пользуются. Т.е. просто отказ без объяснения причин. Ни один суд не поможет. Это так... к слову


Апдейт к моему предыдущему посту:

5. Языковой барьер на самом деле имеет большее влияние чем это может показаться. Фирма нанимающая на работу иностранца может как угодно декларировать, что английский является общепринятым на этой фирме. Это может быть и так. Но как не странно сотрудники между собой будут общаться на родном языке. И никто и ничто не заставит их разговаривать на английском. Таким образом общие собрания буду проходить мимо иностранца. Также как и вся внутренняя документация. Не думайте, что должностные инструкции для работников компании кто-то переводить на английский. Зачем работадателю человек который не понимает их языка?
Да, язык можно выучить. Знаете сколько для этого надо времени и денег? Кто будет платить? Работадатель? Он будет оплачитвать потерянное время и курсы? Не будет.

Цитата:

Фирма нанимающая на работу иностранца может как угодно декларировать, что английский является общепринятым на этой фирме. Это может быть и так. Но как не странно сотрудники между собой будут общаться на родном языке. И никто и ничто не заставит их разговаривать на английском. Таким образом общие собрания буду проходить мимо иностранца.

У нас тут столько контор с русскоязычными работниками, родившимися/выросшими здесь и с нежеланием говорящих на латышском, да и то ломаном...

Цитата:

Хотя, разумеется за время первой поездки можно устроиться и неофициально, очень многие местные так работают, чтобы времени не терять и доход был. А если с клиентами особо не контактируешься, то и языка никто не спросит.

нихарашо подставлять тех знакомых , которые делают тебе вызов , или у них никаких проблемм при этом не будет ?


Цитата:

Вышеупомянутая информация уже предоставлена автору темы лично, за время долгого общения в аське, но я подумала, что ещё кому-нибудь будет интересно

СПАСИБО ))))



Цитата:

Фирма нанимающая на работу иностранца может как угодно декларировать, что английский является общепринятым на этой фирме. Это может быть и так. Но как не странно сотрудники между собой будут общаться на родном языке. И никто и ничто не заставит их разговаривать на английском. Таким образом общие собрания буду проходить мимо иностранца.

я хотел молчать , НО скажу
я работаю на укр фирме , ГДЕ всё : включая собрания и планёрки, праздники , общения с клиентами проходят на русском , и где даже истенные патриоты говорят на русском )))

Pukite

Цитата:

У нас тут столько контор с русскоязычными работниками, родившимися/выросшими здесь и с нежеланием говорящих на латышском, да и то ломаном...

М-м-м... Мы насколько я понял говорили про экономически развитые страны. Или я упустил нить дискуссии?
Да кстати, как придёт ответ от "УДГМ" дай нам знать пжалуйста

vrspider

Цитата:

или у них никаких проблемм при этом не будет ?

Ну в общем проблем у них никаких (в старом понимании) действительно уже не будет. Когда об этом узнает налоговая полиция у них появятся такие проблемы по-сравнению с которыми старые проблемы мёдом покажутся.
У нас тут буквально месяца три назад закончилось судебное разбирательство с одной финской строительной фирмой которая наняла Украинцев и Молдован по-дешёвке. Проблем у этой фирмы уже нет. Фирмы собсно тоже уже не существет. Штраф составил годовой оборот (не путать с прибылью - это гораздо больше чем прибыль) этой самой фирмы. Экономической эффективности в продолжении бизнесса есесно уже небыло потому как надо было вкалывать несколько лет чтобы только штраф заплатить. Так шта...

TechSup

Цитата:

Мы насколько я понял говорили про экономически развитые страны. Или я упустил нить дискуссии?

Про Латвию речь идёт. Разузнаю подробнее, сразу же напишу. А сейчас пойду спать :)

Цитата:

У нас тут буквально месяца три назад закончилось судебное разбирательство с одной финской строительной фирмой которая наняла Украинцев и Молдован по-дешёвке.

Значит, она нарушила закон?

Pukite

Цитата:

Значит, она нарушила закон?

Естественно. Нанятые рабочие были нелегалами (люди не имеющие разрешения на работу).

кстати кроме как в сети я НИКОГДА ЗАКОН НЕ НАРУШАЛ и не люблю нарушать его ,
я против всего что нелегально в любом случае даже если прийдётся ... ))

Цитата:

едешь в Латвию

классно бы было ....
вот тока нужно предьявить 40 евро на день а у меня приглашение на месяц ,
теперь .. где их взять ... ???
в германию 15 ... совсем уж обнаглели

Pukite
Ну как, разузнала?

vrspider

Цитата:

вот тока нужно предьявить 40 евро на день

Лол, имея туристическую визу, ты что-то другого ожидал?

Цитата:

Лол, имея туристическую визу, ты что-то другого ожидал

у меня приглашение , даже в Германию было по 15 ... (
тут тоже поменяли

vrspider

Цитата:

у меня приглашение

Приглашение от частного лица?

TechSup

Цитата:

Насколько я знаю это единое правила для стран входящих в ЕС.

На самом деле в ЕС бардака больше, чем "единых правил". Это так, к слову...
Та же Финляндия не выполняет массу директив Совета Европы, например в области информационной безопасности (доп. CETS #185 CoE по киберпреступности - никаких подвижек). Упоминать же некие сложности с легализацией (о натурализации речь не идет, ибо право под ним понимает предоставление гражданства, а не временного статуса) для стран, в которых по-моему нелегалов чуть ли не больше коренного населения - нелепо.

emx

Цитата:

Та же Финляндия не выполняет массу директив Совета Европы, например в области информационной безопасности (доп. CETS #185 CoE по киберпреступности - никаких подвижек).

Ты хочешь чтоб я прекратил качать варёз?

Цитата:

Упоминать же некие сложности с легализацией (о натурализации речь не идет, ибо право под ним понимает предоставление гражданства, а не временного статуса) для стран, в которых по-моему нелегалов чуть ли не больше коренного населения - нелепо.

Насчёт нелегалов. Всё познаётся в сравнении. Если сравнивать ЕС и США то европа слава те господи борется с ними. Более того я имел ввиду костяк ЕС в виде экономически развитых стран которые составляют экономическкую основу ЕС, а не Испанию, Польшу и др. Там правда другие грабли в виде чрезмерного заигрывания с неевропеоидными рассами происходит, но это тема вообще другой дискуссии запрещённой правилами данного форума
Плюс ко всему автор темы сам заявил только о легальном способе. О том, что легально это практически нереально я (и многие другие) ему сказали ещё пару страниц назад.