» Пиратский софт на предприятии....

Цитата:

то в случае, если к тебе захотят придраться, тебе будет сложно доказать, что ты — не верблюд. Для этого, опять же, придётся обращаться за подтверждением к продавцу.

А если к этому время продавец-магазин разорится, перестанет существовать?


Цитата:

если рассуждать идеалистически — то в случае частного лица так же просто проверить твой факт покупки, как и в случае юр. лица. Потому что в идеале оплата идёт банковским переводом по кредитной карточке, а все логи транзацкций хранятся как в твоём банке, так и в банке фирмы-продавца ПО.

Хех А тем у кого нет банквсого счета, что не покупать ОС? Что еслия приду (ногами)
в магазин, куплю (наличкой) ОС, приду, потеярю чек, у меня будут проблемы? Ведь в таком случае в магазине не остаентся координат,и уже нежокажешь ничего.

Цитата:

Если не можешь купить новый софт — пользуйся старым

Вот это круто! Может мне тогда проще машинные коды выучить, чтоб напрямик с процом работать?
Нет, я не считаю зазорным ломать проги. Вот сам посуди, что измениться от того что я взломал ОС для Майкрософта? Они потеряют сто долларов? Все равно ведь я бы у них не купил.

dg

Цитата:

а почему у тебя совесть по-разному реагирует на стукачество и на воровство софта?

Потому что я считаю неправильным называть это воровством. Что-то вроде нелиц. использование - да. А воровство, это когда я у кого-то взял вещь и этой вещи у кого-то не стало.


Цитата:

Если у твоего друга есть лицензия, но он потерял свой диск (или к его лицензии не прилагался носитель), то ты имеешь право дать ему свой.

А если у него еще вообще нет дисков - комп только купил?


Цитата:

будешь честным человеком.

С точки зрения MS - да, а так по человечески если?


Цитата:

а у тебя на предприятии какой софт стоит?

Т.к. я щас (пока) работаю на таком предприятии, что там не могут дать нормальный комп, то естественно пиратский. Если бы предприятие не было таким загнивающим, то по-хорошему должно быть лицензионное. Или Линух. Например, для того, что я делаю на работе - его бы хватило. Правда без MathCAD-а было бы непривычно, но обошелся бы. Эт овсе в идеале.


Цитата:

Нет, я не считаю зазорным ломать проги.

А я считаю незазорным ломать проги для себя, т.е. не особо потом распространяя сделанное. Насчет второго - еще не решил. Просто если у тебя есть на харде какой-то файл, то ты можешь делать с ним что хочешь.



Цитата:

Вот сам посуди, что измениться от того что я взломал ОС для Майкрософта? Они потеряют сто долларов? Все равно ведь я бы у них не купил.

Вот с этим согласен на 100%. Если бы прижали дома и отобрали бы винду, то я скорее бы поставил линух.

Jenyay

Цитата:

Потому что я считаю неправильным называть это воровством. Что-то вроде нелиц. использование - да. А воровство, это когда я у кого-то взял вещь и этой вещи у кого-то не стало.

Существует такое понятие как например "упущенная прибыль". Ты "нелицензионно использовал" продукт компании микрософт (или любой другой) таким образом лишних ста долларов у производителя софта "не стало". Эт только пример.
Вообще это есть самое настоящее воровство только понять это сложновато. Потомучто не хочется понимать. И это в общем ясно почему нехочется...
В этой теме (или в другой - не важно) высказывалась точка зрения, что с использованием нелицензионного софта дома ещё как-то объяснимо с человеческой точки зрения. Всётаки уровень зарплат в России мягко говоря низкий, соответственно покупательная способность тоже низкая. Это можно понять и объяснить. Но вот если фирма которая зарабатывает деньги не хочет платить - их надо наказывать. Потомучто это в конце-концов нечестно. Софт - это инструмент зарабатывания денег. никто ведь не возмущается тому что слесарю надо покупать гаечные ключи?

Цитата:

А если у него еще вообще нет дисков - комп только купил?

Он вообще-то не должен покупать комп (а компутерная фирма не должна продавать) комп без установленной операционной системы. ОЕМ железо по-определению не предназначено для продажи ендюзерам.

Цитата:

Потомучто это в конце-концов нечестно. Софт - это инструмент зарабатывания денег. никто ведь не возмущается тому что слесарю надо покупать гаечные ключи?

Только слесарь сам выбирает, какой интсрумент купить. А по твоим словам:

Цитата:

Он вообще-то не должен покупать комп (а компутерная фирма не должна продавать) комп без установленной операционной системы. ОЕМ железо по-определению не предназначено для продажи ендюзерам.

Да? А там учтут мои пожелания? Хочу две винды, четыре диска, определенного обьема каждый. И еще. Допустим купил комп, купил ОС. Через некоторое время поставил новую маму. Дык мне что, придется еще раз ОС покупать???
З.ы. Можно тебя спросить? Каким софтом ты пользуешься дома?

daMIR

Цитата:

Только слесарь сам выбирает, какой интсрумент купить

Неверно. Слесарь пользуется тем инструментом который ему купили.

Цитата:

А там учтут мои пожелания?

Учтут. Только если вы готовы за это заплатить. А это "заплатить" в реале принимает совсем другие суммы Если не готовы - пользуйтесь тем что дают.

Цитата:

Допустим купил комп, купил ОС. Через некоторое время поставил новую маму. Дык мне что, придется еще раз ОС покупать???

Читайте лицензионное соглашение - многие вопросы отпадут. Если коротко - то нет. Новую лицензию покупать ненадо.

Цитата:

Можно тебя спросить? Каким софтом ты пользуешься дома?

Прошу прощения, но на этот вопрос я отвечать не буду

Цитата:

Неверно. Слесарь пользуется тем инструментом который ему купили.

Кто купил? Я имел в виду если слесарь работает, на себя. Но тут роли не играет. Мастерской же, если они купили гараж для работы, не говорят: "Мы не продадим вам помещение если вы будете покупать инструменты такой-то фирмы".


Цитата:

Учтут. Только если вы готовы за это заплатить. А это "заплатить" в реале принимает совсем другие суммы Если не готовы - пользуйтесь тем что дают.

Ох ты как устроились ребята. Значит чтобы учесть МОИ пожелания при разбивке МОЕГО харда мне еще платить? Да пошли они как говориться "на три буквы, но не в Уфу"!


Цитата:

Прошу прощения, но на этот вопрос я отвечать не буду

Прощаю

daMIR

Цитата:

Кто купил?

Отдел ответственный за закупку инструментов. Не помню как он называется по-русски...

Цитата:

Я имел в виду если слесарь работает, на себя.

А я имел ввиду слесарь работает на конкретную фирму. Хотя это и неособо важно.

Цитата:

Значит чтобы учесть МОИ пожелания при разбивке МОЕГО харда мне еще платить?

Не очень понял...
Вы преобрели компьютер с предустановленной операционной системой. Что мешает вам разбивать винчестер как вашей душе угодно?

TechSup

Цитата:

Не очень понял...
Вы преобрели компьютер с предустановленной операционной системой. Что мешает вам разбивать винчестер как вашей душе угодно?

Ты сказал что за плату учтут твои пожелания. Мои пожелания - установить ОС на Д, и еще одну на другой. Ты же сам сказал что они это сделают за плату.

daMIR

Цитата:

Ты сказал что за плату учтут твои пожелания. Мои пожелания - установить ОС на Д, и еще одну на другой. Ты же сам сказал что они это сделают за плату.

Ненадо так сильно передёргивать мои фразы.
Прочитайте в конце-концов лицензионное соглашение чтобы мы говорили на одном языке.
Моя мысль такова, что софт - это инструмент. Инструмент стоит денег. Почему кто-то должен воровать инструмент чтобы с его помощью делать деньги?

TechSup
извни, я просто так понял.

Цитата:

Прочитайте в конце-концов лицензионное соглашение чтобы мы говорили на одном языке.

Хех Я его в жисть не видел У меня ХР на СД-Р-ке
Моя мысль такова, что софт инструмент. Интрумент- за который просят завышенных денег. Если я не сломаю софт, я его не буду покупать. Значит нет разницы для разработчиков- что я ломаю или просто не пользуюсь. ИМХО достаточно тех, кто в состоянии купить софт. Эти люди вполне обеспечат безбедную жизнь разарботчикам, так что абсолютно не критично- покупаю я ПО или ломаю.

daMIR

Цитата:

Хех Я его в жисть не видел У меня ХР на СД-Р-ке

Да хоть на магнитной ленте
Лицензионное соглашение находится в хэлпе.


Цитата:

Моя мысль такова, что софт инструмент. Интрумент- за который просят завышенных денег. Если я не сломаю софт, я его не буду покупать. Значит нет разницы для разработчиков- что я ломаю или просто не пользуюсь. ИМХО достаточно тех, кто в состоянии купить софт. Эти люди вполне обеспечат безбедную жизнь разарботчикам, так что абсолютно не критично- покупаю я ПО или ломаю.

Я это прекрасно понимаю. А говорю я лишь о том, что ненадо под банальное воровство подводить какие-то высокие идеи о "безбедной жизни разработчиков" и всеобщем робингудстве. Это разговоры в пользу бедных. Не понимаю почему мне надо объяснять прописные истины...
Вы используете нелицензионный софт. Таким образом разработчик недополучил прибыль например в размере 100$. Джинсы в магазине стоят допустим теже 100$. У него нет тех денег которые он должен был получить от вас. Таким образом вы украли джинсы у разработчика. Неужели это непонятно?

Цитата:

Лицензионное соглашение находится в хэлпе.

Ах ты, верно, я и забыл.


Цитата:

У него нет тех денег которые он должен был получить от вас. Таким образом вы украли джинсы у разработчика. Неужели это непонятно?

Пускай в трусах ходит А вообще я говорю что если бы я не взломал, то я бы не купил. Т.е. если бы я не сломал, я бы просто удалил прогу, нашел бы другую. Но не купил бы! Штанов он от меня не получит!

TechSup


Цитата:

Существует такое понятие как например "упущенная прибыль". Ты "нелицензионно использовал" продукт компании микрософт (или любой другой) таким образом лишних ста долларов у производителя софта "не стало".

Не "не стало", а не появилось. Т.е. их у него и не было.


Цитата:

Вообще это есть самое настоящее воровство только понять это сложновато. Потомучто не хочется понимать. И это в общем ясно почему нехочется...

Честно, пытался - но не получается. Сам даже хотел попробовать заняться шаровароварением, но пока руки не дошли - в будущем может попробую.


Цитата:

Но вот если фирма которая зарабатывает деньги не хочет платить - их надо наказывать. Потомучто это в конце-концов нечестно. Софт - это инструмент зарабатывания денег.

Вот здесь согласен. Не знаю почему, но согласен. По крайней мере у солидной фирмы должен быть лиц. софт.


Цитата:

Он вообще-то не должен покупать комп (а компутерная фирма не должна продавать) комп без установленной операционной системы. ОЕМ железо по-определению не предназначено для продажи ендюзерам.

Да не в этом суть. Не мое дело, почему у него нет винды. Просто у человека проблема, почему я не должен ему помогать?




Добавлено

Цитата:

Таким образом разработчик недополучил прибыль например в размере 100$. Джинсы в магазине стоят допустим теже 100$. У него нет тех денег которые он должен был получить от вас. Таким образом вы украли джинсы у разработчика. Неужели это непонятно?

А если бы я вообще не знал про эту прогу, он тоже не получил бы эти 100$. А еще про джинсы. Допустим купил я на рынке у китайцев джинсы с символом Адидас. Я знаю, что они не лицензионные. Я же не ворую деньги у того же адидаса. И никто не обзывает таких "юзеров джинс" ворами. Мне вообще все-равно что там написано. За их продажу должен отвечать продавец, а не юзер. А по мнению разработчиков надо у всех, кто носит такие джинсы проверять чек. Если бы лиц. стоили бы также, я бы их естественно купил. Просто надо разработчикам делать так, чтобы юзерам было выгодно покупать у них, а не у китайцев. Например, с джинсами это сделано - тут качество лучше.

Добавлено
А ведь так налицо то же нарушение авторских прав - использование символа.

Цитата:

Он вообще-то не должен покупать комп (а компутерная фирма не должна продавать) комп без установленной операционной системы. ОЕМ железо по-определению не предназначено для продажи ендюзерам.

- а если ендюзер предпочитает никсы? Или фрю? Доказать обратное при продаже компания разве может? И должна ли?

Реальный случай в тему.
В нашей конторе решили купить лицензионный автокад, ну и обратились к дистрибьютерам. Купили, оформили как полагается, те установили ПО, и пошло поехало... Не знаю, как и что они там творили и как устанавливали, но работать с прогой не было ни малейшей возможности. Компы то вылетали из проги в десктоп, то вообще намертво висли, а при распечатки результатов работы на плоттере из автокада получалась вообще какая-то бяка. Не берусь судить, кто виноват: создатели проги или её региональные продавцы - суть не в этом. Просто, когда это достало уже всех, шеф позвонил в службу тех. поддержки и попросил решить проблемы или дать консультацию местным программерам, на что его послали нах. в дипломатической форме, сказав что согласно пользовательскому соглашению... и далее по тексту (не помню дословно, но что-то вроде создатели не несут отвественности за возможные сбои при работе совместно с другим по и т.д.). Шеф ответил, что кроме операционок, комплекта майкрософтовского офиса и Гаранта ничего собственно и не стоит. "Вот с ними и глючит"-ответила служба поддержки и бросила трубку...
Мораль - юзайте только пиратский софт. За годы работы конторы было только две проверки: одну вообще охрана не пустила (какие то кренделя пришли из Гаранта), а во втором случае пришлось заплатить немного: благо люди попались хорошие и понимающие ситуацию. Вместе с тем экономия от использования пиратского софта состовляет огромные средства, в особенности от Гаранта, который хочет сшибать бабки за каждое обновление. Легче договориться с ихним служащим и он будет обновлять ваш гарант почти задаром

dolphin009
Во-во! Помнится разработчик "не несет ответственности", а после просится заплатить деньги.

Jenyay

Цитата:

А еще про джинсы. Допустим купил я на рынке у китайцев джинсы с символом Адидас. Я знаю, что они не лицензионные. Я же не ворую деньги у того же адидаса. И никто не обзывает таких "юзеров джинс" ворами. Мне вообще все-равно что там написано. За их продажу должен отвечать продавец, а не юзер.

В некоторых "продвинутых" европейских странах наказывают именно покупателя оных.

Собираемость налогов сейчас маленькая. Гос-во найдет кого наеб... А именно пользователей нелицензионного ПО. Так что уважаемые, переходите на фриварное ПО иль покупайте лицензии и спите спокойно! Аминь...

Может не совсем в тему, но подскажите, при проверке в организации на лицензионность ПО проверяют документы на само железо ПК? Допустим, если компьютер взят из дома, и документы при покупке на него не сохранились, то как можно юридически грамотно подстраховаться? ПО на компьютере лицензионное и оформлено на организацию.

Спасибо.

Думаю, законность приобретения основных средств предприятия не должно входить в полномочия проверяющих лицензионности ПО, установленного на этих основных средствах.

PIL123
В случае проверки вероятность в 99,9% что изымут компы, заведут на вас дело по ч.3 ст.146 УК РФ, проведут экспертизу, расследуют, передадут в суд и осудят. Остается надеяться, что условно.
почитайте вот тут FAQ _http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm
а вот тут обсуждение реальных уголовных дел по 146-й статье _http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9.0
Очень рекомендую почитать тем, кто еще тешит себя на этот счет иллюзиями.
Вот тут ещё приговоры _http://www.appp.ru/obmen/materiali/obmen_opitom.htm

Цитата:

Может не совсем в тему, но подскажите, при проверке в организации на лицензионность ПО проверяют документы на само железо ПК? Допустим, если компьютер взят из дома, и документы при покупке на него не сохранились, то как можно юридически грамотно подстраховаться?

если ПО лицензионное, то не думаю, что буду придираться к железу, это уже другая юрисдикция.

AlexAlf
Проблема может возникнуть в том случае, если лицензия на ПО предусматривает установку только на компьютеры получателя лицензии. К примеру, нечто похожее прописано в лицензии на 1С 8-й версии. имхо самый простой способ оформить договор безвозмездной аренды компьютера.

AlexAlf

Цитата:

Допустим, если компьютер взят из дома,

Цитата:

если ПО лицензионное, то не думаю, что буду придираться к железу, это уже другая юрисдикция.

А причем тут юрисдикциыя?
Я что не могу на своем компе работать где угодно? Кого вообще это волнует - железо?

"Благодарностью" проверяющему пиратский софт грозит.
Не думаю что дело дойдет до заведения дела, если на этом предприятии не совсем уж мазохисты.

Госдума приняла законопроект о внесении изменений в часть четвертую Гражданского кодекса РФ, усиливающие охрану авторских прав. Поскольку закон носит общий характер, его действие распространяется как на правоотношения в Сети, так и вне интернета. Применительно к последнему принятые поправки означают, что любой пользователь, скачивающий и воспроизводящий контент из Сети, может оказаться нарушителем закона. При этом, согласно ст. 1270 ГК РФ, «запись произведения на электронном носителе, в том числе, запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением», а для записи в память компьютера, как известно, достаточно всего лишь зайти на страницу с контентом. Наказание за нарушение прав предусматривается в виде штрафа в размере от 10 тыс. руб. до 5 млн. руб., либо лишения свободы на срок до двух лет.