Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Гоблин о терракте и не только

Автор: DavidXYZ
Дата сообщения: 09.09.2004 01:20
Для тех, кто не знает: Гоблин - это тот человек, который сделал "смешной" перевод "Властелина колец" и еще нескольких фильмов.
Но он не только смешные переводы умеет делать.
Давно читаю его сайт.
Очень умный и толковый мужик.
Так вот, его мнение о терракте:


Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна - СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава - США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части - идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

Хорошо это или плохо - уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо - другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом - вопрос не по теме заметки.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно - как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе - естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут - и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси - башня, на башне - металлическая стрела, на стреле трос, на тросу - чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним - под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель - козёл? А бараном быть - не обидно?

Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один - свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.

Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и "лучших умов страны"? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их - оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг - козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие - ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случает это - русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончились - система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного не построено ничего. Потому что нашим идиотам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Наши идиоты полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг - белые и пушистые. Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа - территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские - бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане - детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь - самим русским.


Взято с сайта http://www.oper.ru/
Автор: Black Jack
Дата сообщения: 09.09.2004 01:27
DavidXYZ
Где-то я это уже виднел...
Лень искать в какой именно теме...
Автор: drop
Дата сообщения: 09.09.2004 01:51
DavidXYZ
Юноша, а гоблин это известный политолог или Ваш кумир?
Автор: Black Jack
Дата сообщения: 09.09.2004 01:55
drop

ты меня до истерики сеня доведешь
Автор: DavidXYZ
Дата сообщения: 09.09.2004 02:01
drop

Цитата:
Юноша, а гоблин это известный политолог или Ваш кумир?

Остроумно...
Не политолог
и не кумир
А просто человек с головой.
Да и с немалым жизненным опытом.
И его суждения о политике и кинематографе бывают очень оригинальными и интересными.
А эту статью я запостил потому, что во многом с ней согласен.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 09.09.2004 02:09


Цитата:
Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть.

Не знаю, автор гоблин орк или ещё какой троль, но то что называет вещи своими именами стопудофф

Цитата:
Потому что нашим идиотам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Наши идиоты полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг - белые и пушистые. Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

далеко ходить не надо... только в соседний топик зырнуть.

Добавлено

Цитата:
Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт.

тоже очень характерно... я бы сказал конгениально... в яблочко
Автор: Yanson
Дата сообщения: 09.09.2004 06:59
DavidXYZ, спасибо за статью.

drop, Black Jack, ребята не обижайтесь, но юмор в другом разделе. Затронутая тема очень "больная". Если суммировать советскую и нынешнюю жизни, то любому нормальному человеку сейчас живется гораздо тяжелее, в первую очередь в моральном плане. Трудно не замечать и быть эмоционально невосприимчивым на соврмененные реалии.

Day2002, ты знаешь, я вот для себя на один вопрос не могу ответить, да и гоблин не ответил. Как так: страна (СССР/Россия) с такими природными богатствами, с довольно образованным народом, и так жить. Что-то не складывается в этой мозаике.

А поводу СССР однозначно - от его распада не выиграла ни одна бывшая республика.
Автор: Helde_Onu
Дата сообщения: 09.09.2004 07:39

Цитата:
А поводу СССР однозначно - от его распада не выиграла ни одна бывшая республика.

"Две сорванные башни" отдыхают. Однозначно.

Цитата:
юмор в другом разделе

Здесь куда веселее Однозначно.
Автор: redp
Дата сообщения: 09.09.2004 10:27
вот то же самое практически только еще более грамотно написано и совсем уж антиправительственно :
http://informacia.ru/guestbook/add.html
пост Николай Севрюков - September 08, 2004
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.09.2004 11:15
Неадекватное целеполагание
Заметки на развалинах

Начну с мрачного анекдота, который я слышал от инженер-полковника Подушко, преподававшего у нас на сборах нечто военно-научное.

Идут туристы по белорусским лесам, а навстречу им тощий, грязный бородатый мужик с автоматом.

- Хальт, немцы проклятые, хенде хох!.

- Какие там немцы, дядя, – отвечают туристы, – война 20 лет как кончилась.

- Не хрена себе дела! А я грешным делом все еще эшелоны под откос пускаю…


Здесь наш преподаватель в погонах делал вывод - сколь ученый, столь же и тривиальный: “Неадекватное целеполагание вызвано в данном случае катастрофическим запаздыванием в цепи обработки и интерпретации входных сигналов”.

Трагические события последних дней высветили очевидное: популяция упитанных и гладко выбритых начальников, кормящихся по бюджетной статье “оборона и безопасность”, в вопросах адекватного целеполагания не слишком далеко ушла от бородатого дедка из бородатого анекдота.

Еще где-то в 1960-е годы бравые чекисты из “пятерки” и других центровых главков, получили установку “работать по интеллигенции”. Если кто-то из молодых читателей не знает, что такое “пятерка” и как эта установка отрабатывалась, пусть почитает воспоминания диссидентов или же спросит у старших товарищей…

Что касается самой главной установки – пресекать происки американского империализма и агрессивного блока НАТО, то про нее и спрашивать не нужно.

Прошло почти 40 лет: войны, реформы, революции, смены вех, новые угрозы, новые противники и новые государственные границы. У тех, кто дожил, сержантские лычки преобразовались в генеральские звезды. А установочки-то живы!

Вот и работают новое поколение сыскного сословия “по интеллигенции”:

по ветеринарам, которые с целью наживы сбывают наркотики собакам и кошкам,
по научным сотрудникам из академических НИИ, которые опять таки с целью наживы сбывают недоученным иностранцам военные или экологические секреты, почерпнутые из газетных вырезок,
по очкастым буржуинам, которые (суки поганые!) учат начальство жить вместо того, чтобы помочь ему материально.

Служилое сословие, в свою очередь, по-прежнему побеждает в военно-штабных играх условного противника, до боли напоминающего американских империалистов и агрессивный блок НАТО.

Глупые, казалось бы, занятия. Но это как смотреть …

Во-первых, опасностей никаких. Вшивые интеллигенты, они гексогеном тебя не взорвут, из гранатомета не обстреляют, даже в морду не плюнут. Условный противник, он и вовсе паинька: окопается себе на удаленной сопке и ждет, пока в него попадут не со второго, так с третьего ракетного пуска …

Во-вторых, отчетность в порядке: уголовных дел открыто немерено, условных целей поражено без счета…

Ну и, конечно, масштабы. Как говаривал старинный вольнодумец:

“У нас же и простор на то.

Одна Сибирь неисходима.

А тюрем сколько, а солдат…”


Неадекватность целеполагания становится уже гомерической.

Любые “планы-перехваты” и “вихри-антитерроры” сводятся, в конечном счете, не к ловле шахидов и моджахедов, а к проверке исполнения платежных обязательств обывателя перед милицией: у пешеходов (чаще – у проституток и уличных торговок из ближнего зарубежья) проверяется наличие регистрации, у автомобилистов – талонов техосмотра.

Количество вооруженных мужиков в зале, где судят упомянутых выше “очкастых буржуинов”, в разы превышает численность работников МВД, приданных для усиления мер безопасности в аэропорту Домодедово.

Ракетные комплексы и атомные субмарины, которые с радостью закупает родное Министерство обороны, представляют для реального противника (то есть не мифических натовцев, а реальных шахидов, моджахедов и иже с ними) не большую угрозу, чем компьютерные стрелялки.

Это шоу продолжается, невзирая ни на какие новые (в том числе самые страшные) сигналы, поступающие из реального мира.

Как говаривали тертые мужики ушедшей эпохи: “Если факты противоречат установкам партии, то тем хуже для фактов!”.

Михаил Арсенин


Взято отсюда
Автор: VdV
Дата сообщения: 09.09.2004 11:18
Yanson

Цитата:
Как так: страна (СССР/Россия) с такими природными богатствами, с довольно образованным народом, и так жить. Что-то не складывается в этой мозаике.

Кстати, в своей последней книге "Почему Америка наступает" Андрей Паршев приводит данные, что размеры природных богатств России несколько преувеличены и потенциал США+Канада значительно выше (именно по природным ресурсам).
Автор: rater2
Дата сообщения: 09.09.2004 11:26

Цитата:
Андрей Паршев приводит данные, что размеры природных богатств России несколько преувеличены и потенциал США+Канада значительно выше (именно по природным ресурсам).

Ну тогда всё понятно.
Автор: Sleepwalker
Дата сообщения: 09.09.2004 12:03
предлагаю взорвать все ядерные запасы на планете, чтобы вселенная больше не смотрела на этот позор развития под названием "человек"...
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 09.09.2004 12:21
Sleepwalker
Я думаю над этим многие думали... но что толку - взрывать это очередной идиотизм человека - в чём, например, природа виновата?
Автор: drop
Дата сообщения: 09.09.2004 12:30
DavidXYZ

Цитата:
А просто человек с головой.

Пусть лучше мультики озвучивает
Автор: Helde_Onu
Дата сообщения: 09.09.2004 12:55
Я так понимаю, что благодаря природным запасам нефти у России сегодня деньги есть. Другой вопрос зачем кормить из федерального бюджета отстающие регионы. А различие между регионами присутствует На меня сильное впечатление произвели дороги Краснодарского края, ничем не хуже европейских банов, это я ответственно заявляю Но ещё большее впечатление на меня (и особенно автомобиль) произвели воронежская и астраханская трассы.

Цитата:
Любые “планы-перехваты” и “вихри-антитерроры” сводятся, в конечном счете, не к ловле шахидов и моджахедов, а к проверке исполнения платежных обязательств обывателя перед милицией: у пешеходов (чаще – у проституток и уличных торговок из ближнего зарубежья) проверяется наличие регистрации, у автомобилистов – талонов техосмотра.

Подтверждаю. А регистрация - это позор России! Интересно, ещё где-то есть такое? Северную Корею в качестве примера не приводить И ещё мне кажется, что по статистике количество ДТП в России самое низкое в мире

Цитата:
к ловле шахидов и моджахедов

Я смотрю на Кавказе каждый может быть шахидом или моджахедом в зависимости от настроения Оружие есть уже у всех и это никого не волнует. И кто-там говорит о "мирном населении"?
Автор: CamTracer
Дата сообщения: 09.09.2004 17:00
Ну что Гоблин. Ну да, есть у человека свое мнение. Так чего теперь в рот ему за это заглядывать? Тем более, что мнение это весьма сомнительно.
Во-первых, интеллигенция. Интересно, к какой категории населения себя относит этот товарищ. Не думаю, что к рабочим. Всегда и во все времена главную роль в любых общественных катаклизмах играла именно интеллигенция. То есть наиболее образованная и продвинутая часть населения. Будь то приход варягов или путч в девяносто первом. Суть идеи такова. Общество состоит из власти, оппозиции и всех остальных. Власть и оппозиция есть наглые козлы с разными взглядами, но одинаковой целью - заполучить власть над всеми остальными. Ну и соответственно бабы, деньги и жратва прилагаются. Кто смог убедить массу в том, что их взгляды лучше, тот и победил. Но эта самая масса неоднородна. Немалая её часть - интеллигенция, хорошие, но наивные люди. И только в этом её вина. Что слишком легко они поддаются внушению. Причем каждый по отдельности вроде и сознает, что делает что-то не то, но толпой все идут и голосуют за Ельцина или там за Путина, или решают пригласить варягов или устроить коммунизм во всем мире, не суть. Главное то, что в любое время интеллигенция бывала обманута своими же беспринципными собратьями. А вот откуда эти последние товарищи берутся - загадка. Может их природа делает чтобы нам скучно жить не было и мы не выродились. Типа выживает сильнейший и все такое.
И не надо думать, что такое только у нас в России происходит. Так происходит везде, и то, что за границей лучше - стереотип (почитайте кстати, кто не читал, "1984" Оруэлла - очень по теме). Моральные устои америкосов ничуть не устойчивее, чем у русских. Просто процент беспринципных товарищей у них куда как больше. Давайте-ка вспомним, кто осваивал американский континент. Правильно, преступники - уголовники-рецидивисты, а также авантюристы, искатели приключений, золота, легкого богатства и т.п. и т.д. Ну собственно, мы и видим, во что за триста лет все эти люди выродились. В джорджа буша и терминатора (читаем кстати ссылочку:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2004/09/03/03162818_bod.shtml - очень показательная вещь), в наглых людишек, которые считают, что могут бесцеремонно вмешиваться в дела других людей под предлогом борьбы с терроризмом.
Я не говорю, что все америкосы - уроды. Я хочу сказать что процент уродов среди них намного больше чем у нас. Ну и вот. Непонятно почему товарищ Гоблин чмырит интеллигентов. Ну да, они были основными исполнителями. Но почему бы не копнуть поглубже. Согласен, неприятно в какашках копаться. Но что уж делать, раз тему подняли, то придется. Так вот. Интеллигенция была обманута. В сотый раз. Но блин, люди же не делали перестройку для себя. Они считали что делают её для всех. Ну получилось как всегда, конечно. Но люди ведь старались, боролись, умирали. Но, наверное, так у нас принято - кто высунулся, тот козел, выпендрежник и вообще его надо запинать.
Что касается национального самосознания, то я в общем-то согласен с товарищем Гоблином (как же млин его по-настоящему зовут). Опять же вот только фигня с бедными интеллигентами, что же он их так не любит-то. И почему результатом национального подъема должен явиться развал страны? Почему тогда страна не развалилась в 40-х? Так что, Кто его знает, во что выльется загадочная русская душа. Нельзя тут предсказать ничего.

Добавлено
Хм, перечитал еще раз статью. Оказалось целый абзац гоблинский пропустил. Работа млин, совсем невнимательный стал. Так вот, товарищ Гоблин таки тоже говорит, что мнтеллигенты только исполнители. Хороший пример с шаром кстати.
И вот еще что непонятно. Почему он нигде не говорит про нынешние кухни. Их не стало меньше, этих волосатых и в свитере. Мы точно так же сидим на кухнях, на форумах вот. И хз до чего договоримся. Может совсем свалимся в какашку. А может все-таки устроим мировой коммунизм. А?
Автор: drop
Дата сообщения: 09.09.2004 17:04
CamTracer

Цитата:
Интересно, к какой категории населения себя относит этот товарищ.

Видимо он над ними (интеллигентами паршивыми), опер-гуру, обыгравшись в Кваку решил, что все и обо всем знает
Автор: Day2002
Дата сообщения: 09.09.2004 17:58
Yanson

Цитата:
Как так: страна (СССР/Россия) с такими природными богатствами, с довольно образованным народом, и так жить. Что-то не складывается в этой мозаике.

Ну здесь нужно думаю искать исторические причины. Прикинь чуть ли не в каждом
веке а то и пару раз в столетие вся Европа или Азия собиралась в шоблу ходить сюда на разборки.
Золотая орда, Смутное время, корсиканец и К`, Крымская война опять же пол-Европы тусовалось, интервенция времён гражданской войны, Ефрейтор обкумаренный и т. д.
А в перерывах местные резвились по полной от Вани Грозного до ЕБНа.
При комисарах приходилось бодаться со всем миром. Половину мы тянули-содержали. А с другой половиной мерялись письками. Домерялись.
Ну а дальше ты знаешь... Берёза, Гусь, Семья и группа товарысчей...
Ну и с чего бы так теперь не жить? Есть уважительные причины?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 09.09.2004 18:00
CamTracer

Цитата:
Немалая её часть - интеллигенция, хорошие, но наивные люди. И только в этом её вина. Что слишком легко они поддаются внушению.

Понимаешь слово интеллигенция происходит от латинского слова intelligens, что в переводе означает: понимающий, мыслящий, разумный. Так каким образом мыслящий человек может быть наивным легко поддающимся внушению? Не кажется ли это нонсенсом?
К сожалению в Союзе изначальный смысл слова был искажен, и в результате в ряды интеллигенции стали записывать людей получивших высшее образование. И к сожалению, очень многие из них, получив образование, не научились думать. Более того, многие из них становились снобами... Именно это и привело в конце-концов к ситуации описываемой выше...

Цитата:
Главное то, что в любое время интеллигенция бывала обманута своими же беспринципными собратьями.

Кто такие эти беспринципные собратья?

Цитата:
Интеллигенция была обманута.

Об этом и пишет господин, с которым ты споришь... Цитата из первого поста.

Цитата:
Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия.


Цитата:
Хм, перечитал еще раз статью. Оказалось целый абзац гоблинский пропустил. Работа млин, совсем невнимательный стал. Так вот, товарищ Гоблин таки тоже говорит, что мнтеллигенты только исполнители. Хороший пример с шаром кстати.

Ну тогда все ок...
Автор: HeT BonpocoB
Дата сообщения: 09.09.2004 18:03
чё? стока^ читать, чтоб узнать мнение гоблина? нде...
и зачем я сюда зашёл?
Автор: rater2
Дата сообщения: 09.09.2004 19:07
Day2002

Цитата:
Ну здесь нужно думаю искать исторические причины.

Tы это серьёзно так шутишь?
Какие-то странные отмазки насчёт интервенции, крымской войны и всего остального.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 09.09.2004 19:51
rater2

Цитата:
Tы это серьёзно так шутишь?

Очень серьёзно шучу
Автор: CamTracer
Дата сообщения: 09.09.2004 21:07
Kaylang
Вредным и упрямым рекомендую книгу Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Полностью её читать имхо не стоит, слишком много идеологии. А вот первый раздел посвящен теории и относительно объективно изложен.
Чтобы не спорить попусту, определю что имею в виду. По гоблину:


Цитата:
Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.


Имхо, интеллигенция - наиболее образованная и активная часть общества, причем происхождение играет тут не особо важную роль, поскольку образование по определению меняет мировоззрение человека. Под образованием имею в виду приобретение насколько возможно объективных знаний, а на их основе умения мыслить независимо. Поэтому эти самые снобы не есть интеллигенция, это харизматичные Шариковы (кто не помнит, читаем Булгакова).
И уж не знаю, каким образом, но из среды интеллигенции постоянно вылезают абсолютно аморальные типы, которые целью ставят лишь приобретение власти. Примеров полно. Откуда они берутся, хз.

Добавлено
Kaylang
Кстати, с прошедшим...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 09.09.2004 22:11
Меня сильно радуют его предисловия к новостям "Меня вот часто спрашивают ...", "Получаю массу вопросов типа ...", "Регулярно задают вопросы: ..." - по-моему никто его ни о чём не спрашивает, просто не терпится ему поделиться с людьми своими "умными мыслями". Даже удивительно, что он не прошёлся по поводу национальности этих самых интеллигентов, которые "великий и могучий" развалили

CamTracer

Цитата:
Вредным и упрямым рекомендую книгу Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Полностью её читать имхо не стоит, слишком много идеологии. А вот первый раздел посвящен теории и относительно объективно изложен.

Она, кстати, в инете лежит: hxxp://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm
но стоит ли её читать - вопрос спорный, там бред ещё покруче, чем на опер.ру ...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 09.09.2004 22:29
Runtime_err0r
Хочу почитать умные мысли г-жи новодворской, кинь линк на сайт её партии в ПМ, если не трудно, а то "крутой бред" на опер.ру уже не интересен
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 09.09.2004 22:46
AdreNaliN
Мне не жалко - пусть все читают: http://ds.ru/
Автор: drop
Дата сообщения: 09.09.2004 23:03
Runtime_err0r

Цитата:
Меня сильно радуют его предисловия к новостям "Меня вот часто спрашивают ...",

Блин, ну ладно когда кухарки, но когда клоуны тянутся к штурвалу это уже слишком
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 09.09.2004 23:11
CamTracer

Цитата:
Вредным и упрямым рекомендую книгу Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".

Поищу...

Цитата:
Имхо, интеллигенция - наиболее образованная и активная часть общества, причем происхождение играет тут не особо важную роль, поскольку образование по определению меняет мировоззрение человека.

Правильно, это твое мнение... За свою жизнь я сталкивался с большим количеством интеллигенции. Я и сам к ней отношусь... Образование не меняет мировоззрение человека. Его меняет окружение человека... И очень многие люди, становясь прекрасными специалистами, остаются "детьми" в социальном плане. Т.е. мыслить в этом плане НЕ УМЕЮТ, а посему верят чуть не первому встречному... Чаще всего это относится к научной интеллигенции. Среди них тоже было очень много снобов. И плохо, что среди них были снобы, которые в научном плане представляли жалкое зрелище...
Кстати, насчет происхождения, чаще всего снобами становились как раз люди рабоче-крестьянского проихождения. Стыдно им было за свое происхождение. А зря... Кстати, вспоминай Москву, которая слезам не верит, там это неплохо отображено. Когда они в чужой квартире вечеринку устраивали... Вот где был сбор "интеллигенции"...

Цитата:
И уж не знаю, каким образом, но из среды интеллигенции постоянно вылезают абсолютно аморальные типы, которые целью ставят лишь приобретение власти. Примеров полно. Откуда они берутся, хз.

Вот оттуда и берутся... Просто твои представления об интеллигенции и влиянии образования на личность весьма далеки от действительности...

Runtime_err0r

Цитата:
Даже удивительно, что он не прошёлся по поводу национальности этих самых интеллигентов, которые "великий и могучий" развалили

Может просто тебе хочется, чтобы он прошелся? Среду советской интеллигенции были люди всех национальностей. В чем проблема?

Добавлено
Runtime_err0r

Цитата:
Она, кстати, в инете лежит: hxxp://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm
но стоит ли её читать - вопрос спорный, там бред ещё покруче, чем на опер.ру ...

Почитаю, потом скажу, стоит или нет...
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 10.09.2004 04:07
Runtime_err0r

Цитата:
Меня сильно радуют его предисловия к новостям "Меня вот часто спрашивают ...", "Получаю массу вопросов типа ...", "Регулярно задают вопросы: ..." - по-моему никто его ни о чём не спрашивает


Дык ведь это по-твоему. Ты почитай комменты к заметкам. Куча малолеток интересуется мнением "дяди Димы". Малолеток, потому как человек более взрослый и самостоятельно мыслящий не нуждается в чужих оценках тех или иных вещей. Да и комментов вроде "у меня есть мысли на этот счет, но хотелось бы услышать мнение Гоблина" - навалом.

Страницы: 123

Предыдущая тема: Россия будет наносить превентивные удары по террористам


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.