» давайте разберемсяв существовании сверхестественных явлений?

ну вот как обычно сцепились "ярые сторонники" и "не менее ярые противники"

а вы не задумывались, например, что правда посередине:

вот например "паранормальные явления", да, я неоднократно был их свидетелем и иногда даже участником, но я не отрицаю, что в общем и целом рано или поздно наука признает их и сумеет объяснить. Возможно лет через 500-1000 такие явления как телепатия, телекинез, телепортация, чтение мыслей, просветление, "общественное бессознательное" станут вполне обычными вещами, как например полеты аппаратов тяжелее воздуха (представьте свой рассказ античным ученым о самолете или космическом корабле?)

Добавлено
TechSup

Цитата:

Аргументы кроме перехода на личности остались?

а у тебя?

ведь кроме аргумента "я не видел, значит нет" ты ничего не привел

вот например, ты обратную сторону Луны лично видел? На фото, говоришь? Да я тебе в фотошопе такую луну нарисую не отличишь

может луны-то и нет? а ?

king_krimson

Цитата:

вообще видение фотоаппаратом всякой летающей вокруг нас дряни - давно известный факт

Факт требует доказательств. Где они?

А вообще все эти т.н. "аномалии", ИМХО, это:

1. средство для людей не слишком образованных и начитанных создать себе имидж "сведущих", "интересующихся наукой" и т.д. Разумеется, легче прочесть пару статей из "желтых" газет и с умным видом рассуждать о пятнах на солнце и маленьких зеленых человечках, нежели прочитать полное собрание сочинений Рэя Брэдбери (о классике мировой литературы вообще молчу);

2. и прекрасный инструмент для разного рода мошенников, зарабатывающих деньги на таких "эрудитах" (см. п. 1) и просто легковерных людях.

Моя позиция проста: если хочешь, чтобы гипотеза стала фактом - предъяви вещдок! Разумеется, не фальсифицированный, ну хотя бы не грубо, что ли. Фотошопом уж, слава богу, мы все пользоваться умеем

russkiy
ты говориш слишком очевидные вещи

а если не игнорировать эти явления а сначало хотябы научится их замечать- а потом принятся за зучение, то можно будет объяснить их не через 1000 лет , а в период своей жизни.

Просто дал ссылки на эти фото потому что уверен, что кто нибудь еще делал точно такие же. И скоро мы в этом убедимся. Может тогда некоторым станет стыдно.


Насчет обработки сразу говорю, ничем не обрабатывал и ничего с ними не делал.
Единственно, уменьшил, чтобы был меньший объем.

А встречать все необъяснимое в штыки, это не признак большого ума.
Я думаю в нашем мире можно встретить вещи и покруче.

У меня в жизни происходили вещи и покруче, просто на словах вы мне точно не поверите. Если реальным фото не поверили.
Но есть люди для которых эти вещи обычное дело.

king_krimson

Цитата:

а если не игнорировать эти явления а сначало хотябы научится их замечать- а потом принятся за зучение, то можно будет объяснить их не через 1000 лет , а в период своей жизни.

увы, наука слишком костна, ей рулят такие люди как Техсап и в лучшем случае угодишь в разряд "чудаков", а то и в "шарлатаны".

а потом, лет через 500 тебя назовут "великим предсказателем" "умом эпохи" и т.д.

(пример? Леонардо да Винчи)

Еще добавлю.
Уверен что каждый сможет добиться цифровиком точно таких же результатов и увидеть своими глазами результаты.
Думаю уж самому себе то вы поверите.

Главное выдержать условия съемки.
Люди верьте самому себе, а не дяде который делает умный вид.

leona
Да я не слишком образованый по сравнению скажем с Шри Ауробиндо или Сатпремом- но людей с таким образованием и интелектом как у них вы едвали найдете во всем интернете. А появись они в данной теме(только они этого никогда бы не сделали ) и их бы здесь освистали и оскорбили бы малообразованными.

насчет бредбери - ну прочитал я несколько книг и что - я стал более образованным (он мне к слову говоря вообще показался довольно таки примитивным)

а какую бы тебе вещ док не предъявили ты всегда скажеш что это подделка (извиняюсь за сказанное дальше: вследствии своей необразованности, недалекости, нежелания мыслить глубже.....)

Alex2002
С моей точки зрения все эти артефакты на твоих фотографиях объясняются очень просто - свет от вспышки отражается от мелких частиц (пыли, золы, дыма), не видимых невооружённым глазом. У меня самого много раз такое получалось. Не надо искать сложного объяснения там, где есть простое Поверьте бывшему физику.

alexeev
да про фотографии-то как раз все понятно, очевидная подделка или ошибка
это мелкая частность

тут разговор уже в общем пошел: хотя такого рода рассуждения бессмысленны, они ведуться уже многие века, и только время рассудит всех.

Alex2002

значит так - Потираеш обьектив, ждеш пока не будет ни росы не дождя фоткаеш при похожих условиях гденибудь когони будь чтонибудь(все удостоверяются что фотик в порядке) - а дальше идеш охотится на медуз - и показываеш здесь если получится!!!

Добавлено
хорошо бы чтобы появилось на сцене еще одно действующее лицо (которое поведало бы нам еще чтонибудь а не заливала бы тут все скептецизмом )

king_krimson
увы, не будет тут ничего кроме наездов с обеих сторон, и любые "доказательства" будут тут же названы "критиками" "жалкой никуда не годящейся подделкой из форошопа"..

знаешь что интересно... ведь мир великолепен и разнообразен, и всегда поворачивается к нам той стороной, которой мы его ХОТИМ видеть, именно поэтому "критик" никогда не увидит ничего "сверхетественного", а например для "эзотерика" весь мир будет пронизан сверхестественными силами, и в этом нет ничего унизительного, как нет ничего унизительного в том, что негр чернокож, а китаец ускоглаз, а у блондина в волосах меланина нет.

king_krimson
Как насчёт ответа на мой вопрос по-поводу перехода на личности?

russkiy
Я не поддаюсь на ваши провокации


Alex2002
Простите, но я немного не понимаю... Давайте разберёмся вместе. На первой странице топика вы говорите:
Дело каждого видеть или не видеть что нибудь необычное. Нашел для себя подходящее объяснение и спи дальше спокойно. Кстати они (скептики) науку никогда не двигали.

А вот на второй странице уже вот это:
Уверен что каждый сможет добиться цифровиком точно таких же результатов и увидеть своими глазами результаты.
Думаю уж самому себе то вы поверите.

Главное выдержать условия съемки.
Люди верьте самому себе, а не дяде который делает умный вид.

Я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что все "мистичекие" явления имеют вполне традиционные объяснения? Т.е. эти результаты ни что иное как просто подбор необходимых параметров при котором то или иное явление возникает. Или я ошибаюсь? Можно чуть пояснее излагать?

TechSup

Цитата:

Я не поддаюсь на ваши провокации

я вовсе не провоцирую тебя ни на что, я как раз пытаюсь примирить науку и "непознанное".

Добавлено
кстати - из за тебя я только-что с Леоной поссорился... точнее она со мной поссорилась

king_krimson
Paroles, paroles...

Ну, понаезжал на меня, отвел душеньку (да и ради бога, не буду же я здесь, в самом деле, своими дипломами трясти - да и не перед кем .

А доказательства-то ГДЕ?
Без них все утверждения типа "это есть", "я сам все это видел на балконе в прошлый вечер" есть голый нуль.

Так что ждем-с.



Добавлено
russkiy

Цитата:

кстати - из за тебя я только-что с Леоной поссорился... точнее она со мной поссорилась

Ну, пойди дальше, вывеси логи - станешь самым "уважаемым" на руборде... только вот люди не будут с тобой по аське общаться - побоятся просто.

leona

Цитата:

Ну, пойди дальше, вывеси логи - станешь самым "уважаемым" на руборде... только вот люди не будут с тобой по аське общаться - побоятся просто.

я никогда не вывешиваю логи без согласия собеседника.
тем более к теме они имеют весьма слабое отношение.

но развоевалась ты сегодня не на шутку

Добавлено

Цитата:

станешь самым "уважаемым" на руборде

а вот этого я просто не понимаю...
"уважаемым" - "не уважаемым", вот откровенно, НЕ ПОНИМАЮ!
Я просто высказываю свою точку зрения на вопрос, причем она не радикальна а вполне себе центристская, я никого не оскорбляю, по крайней мере Техсапа-то уж точно, но прекрасно понял в каком аспекте я употребил его ник в своем посте.

а вот ты постоянно пытаешься это сделать... нет я решительно не понимаю, что это на тебя нашло?

Цитата:

А доказательства-то ГДЕ?
Без них все утверждения типа "это есть", "я сам все это видел на балконе в прошлый вечер" есть голый нуль.

Господа!!! Бога - нет!! (прости господи...)

russkiy
Оффтопа с моей стороны здесь не будет. Dixi.

Я задала вопрос king_krimson о доказательствах его утверждений и жду ответа.

AdreNaliN

Цитата:

Господа!!! Бога - нет!! (прости господи...)

не надо... это бессмысленно, тут какая-то фигня твориться, обычная вобщем-то тема для Флейма вдруг превратилась в арену взаимных оскорблений и поливаний грязью.

Я просто в шоке. От некоторых участников обсуждения я такого совсем не ожидал.... Может магнитная буря какая, или еще что?

А уж тебе, как знатному "условно осУженному" лучше тут не шутить лишний раз

Пошли создадим лучше тему, "что вы предпочитаете на завтрак яичницу или бутерброды" и повоюем там

Сап? может закроешь тему от греха подальше, а то все может плохо кончится... или в Тестирование ее.

TechSup

ты хочеш чтоб я дальше развивал тему про твою личность(хотя возможно она того заслуживает) (к сожалению я мягко говоря мало с тобой знаком)
или ты хочеш аргументы в пользу твоего скептецизма


leona
к сожалению диплом не является - тем универсальным документом который мог бы стать индикатором образованности и интелекта того или иного субъекта.


Цитата:

(да и ради бога, не буду же я здесь, в самом деле, своими дипломами трясти - да и не перед кем

а это ты что сделала? разве не "потрясла" им?


leona

Цитата:

А доказательства-то ГДЕ?
Без них все утверждения типа "это есть", "я сам все это видел на балконе в прошлый вечер" есть голый нуль.

да не сможет тебе ни кто ничего доказать вследствии твоей природы.

king_krimson

Цитата:

да не сможет тебе ни кто ничего доказать вследствии твоей природы.

Итак, засчитываем поражение "аномальщиков"?

на всякий случай прошу прощения у всех чьи чувства я оскорбил вольно или невольно и позвольте откланяться, т.к. не вижу смысла в дискуссии в таком ключе.

russkiy



Цитата:

это бессмысленно, тут какая-то фигня твориться, обычная вобщем-то тема для Флейма вдруг превратилась в арену взаимных оскорблений и поливаний грязью.

а мне начинает нравится такая манера нашей скажем так беседы - во всяком случае она обретает некоторое "лицо"

главное чтоб в следствии нашей полемики небыло жертв (Я посто требую - НИКАКИХ ОБИД )

вобщем продолжаем в таком же духе!!!!

russkiy

Цитата:

А уж тебе, как знатному "условно осУженному" лучше тут не шутить лишний раз

Я, кстати, не шутил


Цитата:

Может магнитная буря какая, или еще что?

Какие ваши доказательства (с)

leona

1 ни кто не разбивал здесь никого на аномальщиков и не аномальщиков
2 поражение : а кто то пытался их поразить

Я знаю что еще, кто нибудь выложит свои фото с такими же объектами.
Потому что они существуют.

А в этой теме навряд ли что нибудь можно обсуждать по теме.
Никто не хочет видеть, то что не может объяснить.
Воздуха тоже нет, пока не взмахнешь рукой чтобы его почувствовать.

А про фото я хотел сказать что каждый может с помощью цифровика снять такие же объекты, просто нужно рассказать подробно как были сняты эти фото.

Никто даже не заметил, что фото сняты тремя разными людьми в разных концах Земли.
А может просто не хотели замечать.

По моему это чье то личное горе. Называется прозомбированость.

Насчет протирки объектива и снятия после этого других фото, совет идиоту.
А я думаю, что так давно гениев не было.
Он просто наверное больше недели просто не выдержит.

Ладно кому будет интересно, мы этот вопрос не забросим и будем выкладывать новую инфу далее. По http://i4.ru/love/topic1057.html?view=getnewpost
Просто есть люди которые не похожи на общую гребенку.

king_krimson

Цитата:

ты хочеш чтоб я дальше развивал тему про твою личность

Я не прошу развивать никаких тем. Я прошу дать простой ответ на простой вопрос: Аргументы кроме перехода на личности остались?
Что здесь может быть сложного?

Alex2002
Вы меня простите великодушно, можно я поинтересуюсь исключительно из лучших побуждений... Вы себя хорошо чувствуете?

king_krimson

Цитата:

1 ни кто не разбивал здесь никого на аномальщиков и не аномальщиков
2 поражение : а кто то пытался их поразить

По-человечески прошу и даже без ёрничества: не уводи тему в оффтоп, а?
Я свою позицию высказала и на личности не переходила.
Давай и ты по сабжу. Какие можешь привести доказательства того, что все эти т.н. "аномальные" явления суть не плод воображения, плохого самочувствия, дурных намерений (мошенничества) и пр., а реальность?

Только пожалуйста без ссылок на сайты "желтых" газет и фотошопа.
(уже в третий раз вопрос задаю - так вот интересно, получу ли вразумительный ответ или опять пойдет разбор моих личных качеств?)

Люди, а о чем спор, если не секрет?

Непознанное - оно потому и непознанное, что его никто не познал (эк завернул)

Мне вот, например, гораздо более интересными в плане познания представляются не медузы и прочие потусторонние бяки, а то неизвестное и, что характерно, непознанное, что составило в моем мозгу сию хитрую фразу

ЗЫ: кстати, маленький вопрос. Вот вы здесь упоминаете постоянно неких "аномальщиков" и прочих Эмилей Кио. Если мне не изменяет память под этим псевдонимом скрываются загадочно выглядящие люди, с пышными ниспадающими до плеч волосами, всяческими побрякушками на тщедушном теле, прикрытом блестящей фольговой хламидой? (оч. собирательный образ) Если да - то таковые люди у меня вызывают разве что подозрение

Цитата:

Какие можешь привести доказательства того, что все эти т.н. "аномальные" явления суть не плод воображения, плохого самочувствия, дурных намерений (мошенничества) и пр., а реальность?

у вас здесь прям судебные прения какието , изредко переходящие в мордобой.
а по поводу доказательств-да их немеряно вокруг, раскрой глаза и смотри, просто смешно даже спорить из за этого. И дело не в том, фальсификации фото или нет, пусть они подделки- что это меняет?
просто я практикую магию уже больше десятка лет, не для денег, тот кто практикует это по настоящему никогда не будет давать обьявления в газету и устраивать шоу, так вот, самое главное доказательство сам человек- проснись для начала во сне и многие вопросы отпадут,я имею в виду самый настоящий физиологический сон,задайся целью вспомнить во сне, что спишь и надо проснуться-все магические практики начинаются с этого по одной простой причине, отпадают сомнения в том о чём здесь такой бурный спор.

simag

Цитата:

просто я практикую магию уже больше десятка лет, не для денег

почему?! тут многим критикам не мешало бы увидеть процесс материализации купюр. впрочем, черт с процессом, достаточно результата. стою первый в очереди. тогда точно все сомнения отпадут