» Инопланетяне на этом форуме

lbu

Цитата:

в Играх и Андеграунде есть специальные топики про БК. Флеймовый топик в играх, а про взлом - в андеграунде

Я полазил в играх - там какие-то частные вопросы в этом топике - что с начала, что с конца...

lbu

Цитата:

это игра наподобие стратегии (цель - развитие и доминирование), но не с компьютером а с живыми противниками и союзниками, через общий сервер. Поскольку число игроков измеряется десятками и сотнями тысяч - появляется социум, основанный на явных и скрытых правилах игры. Социум себе как социум, но в нем ярче проявляются странности. Во-первых потому что он вцелом слаб и как следствие гибок и каждый участник имеет реальную возможность этот социум прогнуть под себя. Во-вторых он заточен под ускоренное развитие, что тоже позволяет делать интересные наблюдения.

Так-так-так... И что за наблюдения? Могу предположить, что среди участников выделяются честолюбивые лидеры, которые сколачивают виртуальные банды против неких врагов, реальных или вымышленных. Угадал?

lbu

Цитата:

а я не знаю что это за игры

Данетки - это загадочные истории, инициатор которых может отвечать на вопросы участников лишь тремя способами: да/нет/не имеет значения.
Хорошо но плохо - это игра, которая собрала массу участников и на РуБорде. Там фишка в том, чтобы каждый следующий постинг аргументированно опровергал предыдущий.
Заморочку же этих коллективных занятий я вижу в том, что это увлекательное сближение разъединенных партнеров, имеющих тягу друг к другу. При этом возникает надсознание - коллективный интеллект, который никому не принадлежит, но крутит всеми участниками, как марионетками.
Так же устроены виртуальные банды (и вообще молодежные банды) - агенты банды, вполне цивильные по отдельности, собираясь вместе, способны на чудовищные вещи. При этом они не сознают ответственность за содеянное, поскольку это НЕ ИХ поступки, а сообщества.
А теперь оглянитесь кругом - вы ощущаете вокруг себя "макросубъектов", которые думают и решают за вас? В детстве это были родители, в юности - "компании", в зрелости - корпорации, семья, СМИ..., в старости - выношенные догматы, судьей от имени которых вы призваны выступать.
В эту банальную схему радикально новые краски вносит Интернет вообще, и форумы, в частности. Имхо, Сеть возвращает любого юзера в инфантильную беспечность юности - и даже зрелый муж рад подыграть "компании" - ответственности ведь никакой, возрастов нет, имен нет - одни клички, как у уголовников... ;0)

Вот здесь странностями попахивает.
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1441&start=20#5
По вашей теме я думаю.

feod
Цитата:

Я полазил в играх - там какие-то частные вопросы в этом топике - что с начала, что с конца...

это не частные вопросы, это тень того социума порожденного игрой, который со стороны вообщем-то не понятен конечно. А жаргон-то, жаргон один чего стоит!

Но среди этих "частностей" есть и истерический смех и горкие слезы. Если приглядется получше


Цитата:

Так-так-так... И что за наблюдения? Могу предположить, что среди участников выделяются честолюбивые лидеры, которые сколачивают виртуальные банды против неких врагов, реальных или вымышленных. Угадал?

отчасти.

но я не склонен выносить на общий суд свои наблюдения как законченные и полные. Вообщем-то странности на мой взгляд находили проявление в более частом и более сильном чем обычно отклонении ожидаемых мной результатов от действительных.

Возможно многие с моими оценками не согласятся. Пусть каждый судит сам, поспрашивай народ в игровом топике и на форуме игры.


Цитата:

А теперь оглянитесь кругом - вы ощущаете вокруг себя "макросубъектов", которые думают и решают за вас?

да полным-полно. имхо таких макросубьектов ровно столько сколько возможных самоидентификаций. А их весьма много у каждого и может быть еще больше. Я это пешеход, телезритель, житель своего города, начальник, подчиненный, и так далее. Психологи занимались каж достаточно плотно этими вещами.

Когда я идентифицирую себя в группе я веду себя так как принято в группе, а не так как думаю сам. Точнее это сливается как бы. Это - оптимально, это - удобно, рационально и в конечном счете правильно. Иначе не было бы обучения как социального процесса, ведь люди учатся не только в учебных заведениях. Естественно происходит накопление навыков и прочих штучек как бы в этом надсознании группы. Конструкция самой группы наверняка как бы способствует этому процессу. Но обычно группа имеет и некоего более менее конкретного члена выражающего ее идеал. Он лидер наверно - явный или неявный.

Неявное разрешение вести себя как принято в группе возможно даже расширяет мои возможности, преодолевая внутренние запреты. И это мне нравится, это меня усиливает! Ну и так далее...

Хотя теоретически я всегда могу проидентифицировать себя с любой группой, даже воображаемой. И это известный факт.

Не важно что ты думаешь, важно сколь сильно можешь ты убедить в этом себя и других. В том числе и предметы своей деятельности.

RapSoldier

Цитата:

Вот здесь странностями попахивает.
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1441&start=20#5
По вашей теме я думаю.

Не, там все понятно. Лишь одна запись вызывает замешательство - от адвансового мембера Андроши. Выглядит она так:

===

Что бы это значило???

feod
Вообще то в Тестировании много таких записей, так можно сказать что весь ру-боард заселён инопланетными существами.

lbu

Цитата:

таких макросубьектов ровно столько сколько возможных самоидентификаций

Мы, кажется, говорим о разном. Не то, как ты ощущаешь себя в группе - в чем-то связаннее и в чем-то свободнее. И не то, что группа накапливает некую внутреннюю культуру, привычки, словечки и т.п. А то, что появляется иной интеллект - надсознание - не зависящее от частных сознаний и могущее подчинить себе всех участников. Наподобие паники в толпе... Но там инстинкт толпы рушит сознание и высвобождает инстинкты. Кстати, читал где-то, что такая озверевшая толпа была в первобытные времена сильнее самых крупных хищников - и это было одним из средств выживания у племен.
Здесь же речь о том, что Сеть, форумы может породить (или привить - от инопланетян) так называемым мемберам ЧУЖДЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - способ мышления, далекий от человеческого.
Например, вы обращали внимание на особенности мышления программеров-фанатиков? Или геймеров-фанатиков? Или админов сетей? Или модераторов форумов? Или чудаков, которые подсели на виртуальное общение и позабросили общение в реале?

feod
Цитата:

Мы, кажется, говорим о разном

мне кажется я говорю именно об этом.

группа подчиняет себе личность не мистическим, а вполне закономерным и плановым путем. И личность на это заранее согласна - она просто так устроена. Чаще всего такое подчинение полезно как личности так и группе, но нет правил без исключений. Субьективно это явление осознается только частично в виде невесть откуда взявшихся эмоций.

Условно можно говорить про сознание группы. Ну вообщем-то и про наше сознание можно говорить тоже - условно, с некоей точки зрения. Но это достаточно различные виды "сознания"

Кста эти самые "невесть откуда взявшиеся эмоции" - это отдельная тема


Цитата:

Здесь же речь о том, что Сеть, форумы может породить (или привить - от инопланетян) так называемым мемберам ЧУЖДЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - способ мышления, далекий от человеческого

вряд ли.

механихмы общения в инете конечно новые, но не очень уж отличающиеся. Это вид устной беседы, или скорее даже обмен записками, даже - не письмами. До переписки в полном смысле слова еще нужно дорости

И потом человеческое общество имеет некие внутренние механизмы, мне не совсем понятные, позволяющие этому обществу индивидуальностей держатся вблизи некоего общего стандарта поведения, который мы и называем ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ образом. Как некий рой, кружась все время на некоем расстоянии от условного центра. Эти механизмы достаточно отработаны, сильны и действуют автоматически - природа не доверяет той пене эволюции которую мы называем разумом

Психически здоровую человеческую особь выкинет с форума автоматически как только нечно внутри нее почуствует угрозу близости к этому условному центру. Просто споткнется об шнур питания компа и вся недолга

Есть больные люди конечно, есть методики "как стать больным человеком" - но не о них ведь речь, правильно?


Цитата:

Например, вы обращали внимание на особенности мышления программеров-фанатиков? Или геймеров-фанатиков? Или админов сетей? Или модераторов форумов? Или чудаков, которые подсели на виртуальное общение и позабросили общение в реале?

не думаю что это НОВЫЕ особенности. Но инет несколько опасен тем что сокращает путь к ним и несколько маскирует под "полезности".

Ну знаете, дорогие мои, отравицца можно почти любыми таблетками если заглотить их горстью. Инет - это "таблетки" общения и информации, эссенция. Культура использования его только зарождается, а он уже видоизменился походу

lbu
Привет, коллега! Ты говоришь здравые вещи, не могу не согласиться с тобой.

Цитата:

Кста эти самые "невесть откуда взявшиеся эмоции" - это отдельная тема

А что это за тема? Можно подробнее...

Что до основного смысла твоего постинга, то и мне не хочется обсуждать психопатологию, типа интернет-аддикции. Там творятся жизненные трагедии, рушатся человеческие судьбы, но не об том речь.

Вот у меня сынуля - геймер со стажем. Прекрасно натренировал на компе спинной мозг и мозжечок, а вот усвоение знаний из учебников вызывает головную боль. Это компенсация - если одно развивается, то другое глохнет...

RapSoldier

Цитата:

Вообще то в Тестировании много таких записей, так можно сказать что весь ру-боард заселён инопланетными существами

Это оно так, но обрати внимание на 2 момента. Подобный постинг был внутри темы. И сделал его адвансовый мембер с числом записей более 1000 - это тебе не жук плюнул...

Цитата:

мне не хочется обсуждать психопатологию, типа интернет-аддикции.

Да чего ее обсуждать? Зависимость она и в Африке зависимость. Хотя кое-кто на этом диссертаций поназащищать успел уже

А человеку лишь бы от чего -нибудь да зависеть ))

Во. Мне не далее как сегодня один из моих пациентов ( я психиатром работаю в обычной психиатрической клинике ) про какой то "чат Накануне" втирал.. до меня минут через 20 только доперло, что "чат" у него в голове и не чат это вовсе, а "голоса" обычные, глюки, проще говоря. Тоже инопланетянин. Стопудов.

feod
Цитата:

Ты говоришь здравые вещи, не могу не согласиться с тобой

эт тока кажицца что они здравые Эт я так морочу голову! Но это не суть важно. Поехали дальше.

Цитата:

А что это за тема? Можно подробнее...

В некоторый момент времени я задумался - откуда в моей голове берутся мысли? И чуть понаблюдав за собой обнаружил что из трех мест.

Во-первых одни мысли естественно вытикают из других, ну типа как эхо. Потянул одно, потянулось второе, и так далее. Во-вторых другие мысли вытекают из того что я ощущаю. Провел взглядом вокруг и посыпался град мыслей - "убрать", "помыть", "почитать", "идти" ... эээ... (гусары малчать! ) ... ну и так далее.

Но нашлись такие которые не подходят ни под первую ни под вторую категорию. Потом я даже выделил в них две подкатегории - условно "тихие" и "громкие" мысли. Отличаются они по тому сколь лекто эту мысь услышать или наоборот подавить. Громкие впринципе вообще подавить мне не удавалось. Их удается стравливать между собой

Часть из "громких" явно связана с различными физиологическими потребностями, а часть - нет. CherryIndifference, а как ты думаешь с чем связана вторая часть? ведь вряд ли я обнаружил что то новое.

А вот тихие - их еще надо услышать. Обычно это можно сделать только достаточно расслабившись или имея некий навык отключатся "на ходу". Лучшее естественное время для их ... эээ... прослушивания - это состояние после просыпания или перед засыпанием. Кажется - это тоже что-то не новое.

Кста эти самые "тихие" не бесполезны в нашей повседневной, обильно насыщенной вопросами, жизни. Вот вкратце и все.

Хотя интересно было бы услышать и комментарий профессионального психиатора


Цитата:

Это компенсация - если одно развивается, то другое глохнет...

может и компенсация - человеку ведь нужно себя за что-то уважать!

CherryIndifference
Цитата:

А человеку лишь бы от чего -нибудь да зависеть ))

а почему так? откуда это берется в человеке?

Хорошо ли это? Хорошо ли, например, зависить от любимого человека?

кста, feod, ты ее про БК поспрашивай-поспрашивай! Она хорошо знает о чем речь Хотя может это инет-явление и не так интересно как мне кажецца, а?

lbu

Цитата:

В некоторый момент времени я задумался - откуда в моей голове берутся мысли? И чуть понаблюдав за собой обнаружил что из трех мест.
Во-первых одни мысли естественно вытекают из других, ну типа как эхо. Потянул одно, потянулось второе, и так далее. Во-вторых другие мысли вытекают из того что я ощущаю.
Но нашлись такие которые не подходят ни под первую ни под вторую категорию. Потом я даже выделил в них две подкатегории - условно "тихие" и "громкие" мысли. Отличаются они по тому сколь лекто эту мысь услышать или наоборот подавить. Громкие в принципе вообще подавить мне не удавалось. Их удается стравливать между собой. А вот тихие - их еще надо услышать. Обычно это можно сделать только достаточно расслабившись или имея некий навык отключатся "на ходу". Лучшее естественное время для их ... эээ... прослушивания - это состояние после просыпания или перед засыпанием. Кажется - это тоже что-то не новое.

Очень точное наблюдение. Я сейчас изучаю теорию К.Левина и пытаюсь скрестить с моделями В.А.Лефевра. Это классики в психологии и рефлексивном управлении. Оба отмечают в психике соединение 3 начал: это модели среды (у тебя ощущения), это планы (у тебя цепочки мыслей) и это потребности - аксиология мышления. Имхо громкие и тихие мысли - оттуда.


Цитата:

кста, feod, ты ее про БК поспрашивай-поспрашивай! Она хорошо знает о чем речь

Я бы рад узнать, но мы ведь все так заняты, так закручены... Найдет ли она время для ответов?...


Добавлено
CherryIndifference

Цитата:

Зависимость она и в Африке зависимость

Психиатры обычно не читают фантастику, поэтому не знаю, дойдет ли такой довод:

У Вернора Винджа в романе "Пламя над бездной" исследована ситуация взаимодействия человека и человеческих сообществ с иным разумом, несоизмеримо превосходящим наш по силе интеллекта. Из ученых об этом писали Лефевр и Болонкин.
Фишка в том, что при этом защита самоконтроля проламывается так быстро и незаметно, что человек становится марионеткой. Это не только фантазии - я это в своей жизни не раз наблюдал, да и вы, наверное, тоже. Человек внешне нормален, ощущает себя суверенной личностью, а ведет себя как марионетка, т.е. полностью зависит от воли кукловода, меняет по его подаче свои обязательства без зазрения совести, совершенно не замечая факты своего предательства. В жизни процесс зомбирования довольно длительный и со стороны кукловод виден. А вот с чуждым интеллектом все может быть иначе.
Поэтому зависимости все же бывают разные: я бы принципиально разделил алкоголика, например, и зомби. За вторым стоит кукловод, а первый просто раздавлен своим пороком.
Вернемся к Сети. Есть мнения, что в ней может зародиться чуждый интеллект. Отдельные авторы считают, что лет через 10-15. Прогнозы - вещь шаткая, и я бы не исключал такой возможности, что он зарождается прямо на наших глазах, или УЖЕ зародился. Представьте себе возможность: в Сети появляется некая Сила - кто первый установит с ней контакт, будет или уничтожен, или станет марионеткой, или приобретет неслыханные возможности, навроде Христа или Магомета... ;0)

Уже упомянули эту ссылку выше - ZetaTalk - несколько лет назад почитывал этот сайт, действительно веря что он инопланетянский, мне нравилось; с чем-то соглашался, с чем-то нет... если бы меня сейчас спросили верю ли я в то что там написано, я ответил бы - что сейчас мне это просто не интересно, и это не вопрос правдоподобности всего что там есть или нет... Еще я читал сайт Planetary Activation Organization...

Vjaces

Цитата:

На самом деле, все мы инопланетяне. Но пока мы находимся на этой планете, то ходим в этих биологических скафандрах из плоти, адаптированных к данным условиям сучествования. Но все это временно. Ибо наш настоящий дом - не этот грубый мир. Но каждый пришедший сюда должен пройти этот путь становления и совершенствования духовного тела. Некоторые его проходят по нескольку раз.

Согласен!

feod
Цитата:

Это классики в психологии и рефлексивном управлении

кста я еще встречал родственные наблюдения где-то в восточных религиях, но руки не доходят разобраться.


Цитата:

Имхо громкие и тихие мысли - оттуда

вероятно именно оттуда.


Цитата:

ощущает себя суверенной личностью, а ведет себя как марионетка, т.е. полностью зависит от воли кукловода

манипулирование помимо воли конечно возможно, но я думаю что это вещь шаткая и редко встречающаяся. имхо марионетка всегда внутренне согласна на манипулирование, чтобы она там не говорила.

Возможно полезно выделить только те случаи когда манипулирование происходит после ПОДАВЛЕНИЯ воли и сознания марионетки. Это кста не так сложно сделать - можно просто наорать (избить) и временно подавить волю слабого человека. Но это всегда лишь временный успех. Очень временный. Настоящее манипулирование должно полагаться на более стабильные механизмы.

В этих, выделенных мной, случаях марионетка НЕ ОЩУЩАЕТ себя суверенной личностью, она фактически не ощущает ничего. Пусть меня поправят спецы, но думаю что у нее может быть даже провал в памяти. Ка это там па умнаму называицца - амнезия, да?


Цитата:

Есть мнения, что в ней может зародиться чуждый интеллект

давайте тогда определимся с понятием "интеллект" и с критериями разделения его на "свой" и "чужой"


Цитата:

в Сети появляется некая Сила - кто первый установит с ней контакт,

каж это уже было, только тогда боялись компьютеров. не помню - у Лема?

А терь пусть винда сама нас боицца. А все разговоры про AI лопнули как мылный пузырь. И это потому что имхо природа сознания - другая, а не счетно-цифровая

jvalej
Цитата:

что сейчас мне это просто не интересно, и это не вопрос правдоподобности всего что там есть или нет...

именно так и должны закрываться вопросы и темы в нашей жизни. Не решениями и запретами, а естественной смертью Поздравляю с победой!

Цитата:

Поэтому зависимости все же бывают разные: я бы принципиально разделил алкоголика, например, и зомби. За вторым стоит кукловод, а первый просто раздавлен своим пороком.

По моему кое-кто тут путает теплое с мягким
В случае с зомби речь не о зависимости идет, а об управлении. Разница существенная. А
зависимость всегда одинаково формируется- сначала тебе в кайф, а уже и кайфа нету никакого, а отказаться не можешь- все, приплыли, организм требует

Зы: а откуда Вам известно, что читают психиатры?


Добавлено

Цитата:

Возможно полезно выделить только те случаи когда манипулирование происходит после ПОДАВЛЕНИЯ воли и сознания марионетки

Не. Не совсем после. А как бы помимо То есть- без обдумывания и анализа. Типичный пример- внушение.. ну или там гипноз

CherryIndifference
Цитата:

как бы помимо То есть- без обдумывания и анализа

да бог с ним с анализом - мы постоянно что-то делаем без анализа, если не все время. типичный пример - привычки.

но ведь подсознательный анализ потока восприятия - всегда полный? или я чего-то не понимаю? значит подсознание "соглашается" на это манипулирование? почему?

lbu

Привычки не очень то удачный пример на самом деле.. если уже успели привыкнуть, стало быть, раньше обдумали и проанализировали ведь?
Человек же не в состоянии "пропустить" через сознание весь поток информации, которая поступает из внешней среды и из внутренней.. логической переработке и оценке подвергается лишь небольшая часть этой информации, наиболее существенная.
Остальное да- подвергается неосознанной оценке. Сознание таким образом разгружается от несущественных сигналов.. А в состоянии гипноза или при внушении- до минимума снижается верификация информации. Она как бы" входит не через парадный вход, а с заднего крыльца, минуя сторожа- критику" (с)
Про "подсознание соглашается".. ну далеко не всегда. Например считается, что даже в состоянии гипнотического транса нельзя внушить человеку то, что глубоко противоречит его этическим или моральным устоям.. например пойти и убить.

CherryIndifference
Цитата:

если уже успели привыкнуть, стало быть, раньше обдумали и проанализировали ведь?

не обязательно.

привыкаем потому что повторяется или имеет сильное эмоциональное подкрепление. если человеку сказать "гав!" и дать по балде, то он потом долго будет вздрагивать от одного только "гав!". Хотя ничего разумного в этом нет и не было.

Главное дать по балде сильно, но не очень, так чтобы память не отшибло. А то весь эксперимент насмарку.

Или я ошибаюсь? А то я не проверял


Цитата:

Про "подсознание соглашается".. ну далеко не всегда.

ну знач - не всегда, не спорю. но все равно оно солгашается намного чаще чем хотелось бы. и препятствует тоже намного чаще чем хотелось бы. Хотя неизвестно что было бы если бы небыло этих ограничителей

Но вообще-то каж только у детей согласованы между собой "цели и интересы" у сознания и подсознания. Увы потом это разбегается. Теоретически это просто невообразимый источник успехов и сил - просто перестать боротся с самим собой. я ошибаюсь? достижимо ли это теоретически и практически?


Цитата:

нельзя внушить человеку то, что глубоко противоречит его этическим или моральным устоям.. например пойти и убить

а сказки про всяких там "кодированных" киллеров - это не более чем плод киноиндустрии? этические барьеры столь сильны? чего-то мне казалось что там "внутри" можно доказать все-что-угодно, даже то что при входе снаружи подвергается этическому контролю.

А если человека подвергать психической спецобработке некоторое время внутренние этические нормы прослабнут? или они непробиваемы? Что будет если долбить в одно место, кторое защищено внутренними этическими барьерами?

Теоретически мне казалось что природа должна нас снабдить достаточно эффективными естественными механизмами психической самозащиты. Но человек изощрен в выдумывании всяких эдаких штучек. чего стоит одна только религия, рассмотренная как социальное явление. Против эдаких штучек естественые механихмы могут не помочь. как оно на практике?

CherryIndifference

Цитата:

Зы: а откуда Вам известно, что читают психиатры?

Сорри, это всего лишь риторический прием... О чудо-людях-психиатрах я только читал ;0)

Цитата:

В случае с зомби речь не о зависимости идет, а об управлении. Разница существенная. А зависимость всегда одинаково формируется - сначала тебе в кайф, а уже и кайфа нету никакого, а отказаться не можешь - все, приплыли, организм требует

Может, я не то слово употребил. Вспомним "Сказку о рыбаке и золотой рыбке" Пушкина. Старик там проклинал бабку, но рабски выполнял все ее требования. Хотя, как верно заметил один ребенок, мог попросить у рыбки новую бабку улучшенной модели.
Это зависимость?
А "закаленные винтики" тоталитарных режимов - они ради требований диктатора родную мать не пожалеют и будут истово верить, что это необходимо для блага народа. Это зависимость?
Взглянем поближе к теме топика. Компьютер открывает юзеру новое пространство жизни - одним в трехмерных играх, другим в сектоподобных тусовках, третим в бесконечном коллекционировании всяческой халявы, рассыпанной в Сети (программ, картинок, текстов...). В это занятие человек может провалиться с потрохами. Это зависимость?
Интернет-аддикцию называют одним из видов наркомании. Но вот вопрос - за этой зависимостью не скрывается ли некий род управления, о котором вы пишете?

feod
Цитата:

Но вот вопрос - за этой зависимостью не скрывается ли некий род управления, о котором вы пишете?

покрайней мере такое управление имхо возможно. в отличие, опять же имхо, от зарождения какого-то чуждого разума

разум - это красиво, но миром правят банальные вещи - власть и деньги. И управление будет приказывать вам не таинственные инопланетные цели, а то же что делает сейчас реклама - за кого голосовать и что покупать

Так?

а вообщето есть еще одна штука до которой у меня не доходят руки - каж она называется психолингивитка. Septima, это таки работает или - сказки? Насколько гипнотическим может быть не человек (где есть наверное всегда коммуникация, обратная связь), а тупой лист бумаги или экран монитора?

хотя насчет инопланетных целей - вот почему мы коров и курей исскуственно разводим, а нас никто не разводит? че мы такие бесполезные в этой вселеной? че про это говорит современная психиатрия, ммм?

lbu

Цитата:

такое управление имхо возможно. в отличие, опять же имхо, от зарождения какого-то чуждого разума

Цитата:

разум - это красиво, но миром правят банальные вещи - власть и деньги. И управление будет приказывать вам не таинственные инопланетные цели, а то же что делает сейчас реклама - за кого голосовать и что покупать

По поводу психолингвистики советую прочесть книгу Горина и Котлячкова "Оружие - слово" - самая толковая на этот счет. Она есть в Сети в электронном виде.

А беспечность имхо - имхо недальновидна. Вот мир сейчас стоит на пороге пандемии гриппа - возможно, умрет каждый десятый человек - задохлики интернет-наркоманы в первую очередь. У эпидемиологов объявлена готовность "0".

Если управление возможно, то бдительность должна быть на высоте... Разве не так?

lbu


Цитата:

а вообщето есть еще одна штука до которой у меня не доходят руки - каж она называется психолингивитка. Septima, это таки работает или - сказки?Насколько гипнотическим может быть не человек (где есть наверное всегда коммуникация, обратная связь), а тупой лист бумаги или экран монитора?

Цитата:

то же что делает сейчас реклама - за кого голосовать и что покупать

Неплохо работает, между прочим

Кстати.. в гипнотический транс не только человека можно погрузить. Опыты на животных ставились и успешные вполне. Это я про коммуникацию))

Зы: а Сёпу не трожь. Она мертвая давно

CherryIndifference, мертвыми становятся только когда придаются забвению, а последняя это такая штука которая не всегда подчиняется нашей воле ладна, не буду трогать.

эх, не получить мне от тя ответы ну да ладно

lbu

Цитата:

Цитата:Группа Тревожные Времена верит, что всемирный катаклизм невероятных размеров настигнет Землю в 2003 году. Причиной этого природного явления будет громадная планета, известная древним, но еще не открытая современным человеком, которая пройдет близко от Земли на своей орбите, с периодом обращения вокруг Солнца в 3600 лет
фу ты блин, пронесло! Это оказался старый сайт, они похоже уже откинули ласты. Но сайт все равно интересный.

Ты не там читал:
http://www.zetatalk.com/russia/z03.htm

kostik77777

Цитата:

Ты не там читал:
http://www.zetatalk.com/russia/z03.htm

А любопытная страничка. Ее автор, судя по всему, человек обеспеченный и склонный к аналитике. Нечто вроде Шерлока Холмса на пенсии. Развлекается тем, что проводит оперативный информационный анализ, иллюстрирует его картинками, собранными в Сети, и украшает пестуемыми им мифами. Оригинальный вид литературы - я раньше такого не встречал...

Но это не инопланетянин. Это скорее "Зарисовки с натуры" фантазера или псевдонаучные дневники-эссе любителя расследований. Тут мне подумалось, что это может быть и не богатый бездельник, а автор сенсационных статеек в желтой прессе, который на этой страничке оттачивает свои перья.

Или это все же инопланетянин?

Я, конечно, извиняюсь, что не совсем по теме разговора, но в первом посте сказано:

Цитата:

Бдительные собратья по форуму Ру.Боард! Оглянитесь вокруг и напишите сюда, какие странности вы замечаете в поведении гостей.

Если забаненный человек (?) продолжает посещать форум - это настораживает...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0439&start=440#7
И 1-2 страницы ранее.

tumber

Цитата:

Если забаненный человек (?) продолжает посещать форум - это настораживает...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0439&start=440#7
И 1-2 страницы ранее.

Это ты про юзера almutawa?

Цитирую: Ночи доброй!У меня такой вопрос-может ли забаненный юзер просматривать форум и брать оттуда информацию?речь идет о юзере almutawa,насколько я помню из Арабских Эмиратов,несколько недель назад его забанили(не знаю,под какой формулировкой.Вообщем,он тырил у нас игры из топика НИИ,из нашего обменника,фтп наших ребят-и распространял по всему инету.В результате чего у нас забанили кучу ключей и фтп наши трещали под натиском всех арабов мира).А на днях кто-то из наших в списке онлайн-юзеров его опять увидел,и опять в нашем топике.Разве такое возможно?

Вообще-то один из возможных признаков появления Силы - это когда нечто начнет ломиться на форумы сквозь все барьеры...

feod
Цитата:

Вообще-то один из возможных признаков появления Силы - это когда нечто начнет ломиться на форумы сквозь все барьеры...

сквозь барьеры ломятся исключительно дураки и хакеры первые потому что не видят барьеров, а вторые - с точностью наоборот. подыми этот вопрос в андеграунде и тебе расскажут.

а сила просто не встречает препятствий - на то она и сила.

lbu

Цитата:

а сила просто не встречает препятствий - на то она и сила.

Не согласен. Ситуация игры всегда возможно, даже с Силой. Т.е. можно успешно взаимодействовать с субъектами, многократно превосходящими тебя по интеллекту.
Можно бороться с умнейшими соперниками - и побеждать!!!
Вот простой пример. Когда то были модны игры по переписке в шахматы и заключались пари на большие суммы. Один ловкач бросил вызов двум крупнейшим шахматистам, что сможет выиграть у них или хотя бы свести партию в ничью - и те согласились на пари. В одной партии он играл белыми, в другой - черными фигурами, и суть его тактики заключалась в том, что он просто пересылал по почте полученные ходы другому сопернику.
Т.е. он свел в противоборство 2 Силы - и на этом добился успеха.
А разве политика "разделяй и властвуй" не устроена точно так же???

feod, похоже началась терминологическая путанница

ну во-первых имхо вышеизложенные аргументы не связанны непосредственно с силой и препятствиями. что такое сила и каковы могут быть препятствия? каковы цели этой силы? и что считать победой? что считать превосходством?

все эти вопросы не имеют однозначной трактовки - я могу сам выдумать несколько взаимоисключающих. А от трактовки пожалуй зависит их взаимосвязь

пожалуй я не буду пока что навязывать свою интерпретацию этих понятий. Но оставлю несколько утверждений:

- то что кто-то считает победой, другой будет считать поражением. Сильные шахматисты возможно только брезгливо пожали плечами узнав о розыграше. Они возможно считают такую "победу" полным самостоятельным признанием поражения победителем. А вот юристы возможно и не согласятся с шахматистами. А я вообще не вижу здесь заплпнированной партии - значит ни поражения ни победы;

- сила понятие не абсолютное, а скорее проявляющееся почти исключительно в частном, в узких рамках конкретики. Абсолютного превосходства не сужествует, так же как не сужествует абсолютной линейной упорядочености и абсолютной победы.

Более того за все надо платить. Баланс, батенька, баланс во всем, только он может хоть как-то претендовать на абсолютную роль

- взаимодействовать конечно можно с любыми субьектами, тем более сто они могут этого даже и не заметить Более того - взаимодействие практически неизбегаемо. я смотрю на кирпич - я с ним уже взаимодействую. Иногда - увы

- не знаю, но сила, как как неотвратимое движение к цели, и борьба мне кажутся несовместимыми. Борятся в равными, пусть даже условно равными