» Регистрация в МОСКВЕ

Слышал вчера по новостям, что штраф за отсутствие регистрации стал на 100, а 2500 рублей.
Че за бред, как это планируется снимать, если вообще нет законной базы - как доказать что человек не 2 дня назад приехал в столицу (3 дня можно без регистрации жить). Что будут делать менты по этому поводу? 2.5к никто им в руки не заплатит - понятно
Мысли есть?

UncoNNecteD
Видимо как с штрафами за парковку - выписывается квитанция на имя, и оплачивается через какой-нибудь блошинно-бомжовский банк а-ля СберБанк.

Добавлено
А по первой части вопроса - ну черт его знает
Видимо бремя доказывания невиновности будет лежать на потенциальном нарушителе (типа: билетики покажите). Конечно это не соответствует процессуальным нормам, но какие права в России?

UncoNNecteD
Я слышал что 1500 будет, хотя могу и ошибаться.
А полта действительно по квитанци через сбербанк или на лапу мусору.

emx

Цитата:

Видимо как с штрафами за парковку - выписывается квитанция на имя, и оплачивается через какой-нибудь блошинно-бомжовский банк а-ля СберБанк

Хм...
А вот например я не оплатил квитанцию и чё?

теперь у ментов появится еще одна возможность вымогать деньги - теперь полтинником или сотней не отделаешься - скорей всего такса возрастет до 500.
А выписывать вряд ли будут, как и в случае ГАИ.
Будут тащить в участок - разбираться, и если не хочешь там сидеть сутки - отдашь 500.

С другой стороны возрастет доход всех поддельных фирм, делающих регистрацию

alexandr_gl

Цитата:

А выписывать вряд ли будут, как и в случае ГАИ.
Будут тащить в участок - разбираться, и если не хочешь там сидеть сутки - отдашь 500

ИМХО это ближе к реальности.

Цитата:

3 дня можно без регистрации жить

3 рабочих дня, выходные не считаются.

Цитата:

Я слышал что 1500 будет, хотя могу и ошибаться

Столько уже целый год и есть. Во всяком случае, меня так и хотели штрафовать.

Цитата:

А вот например я не оплатил квитанцию и чё?

Тогда это считается уже административным нарушением, три подобных нарушения - и въезд в Россию (иностранцам) закрыт на 5 лет.

А вообще, регистрация - это какой-то %%%!!!, словов нет. Хорошо, если в конкретный город приехал, а если, как я, на машине путешествуешь!? Да ещё и не в каждой гостинице хотят регистрировать иностранцев.
Собственно, закон можно и обойти, но тогда нужно собирать доказательства своего постоянного перемещения. Чеки с колонок, счета из гостиниц и тому подобное.
Из личного опыта летней турпоездки на юг России:
Я отказался подписать протокол о нарушении и вместо этого потребовал составить протокол об отсутствии регистрации. Т.е. согласился с отсутсвием штампа, но не согласился с тем, что было нарушение: "Нигде больше, чем на три дня не останавливался". С этим протоколом я проехал через штук 30 дорожных КПП и на каждом! меня всё равно пытались оштрафовать или получить взятку, ничего никому не дал. На границе мне %бали мозги почти 3 часа, но направили протокол и мою объяснительную на рассмотрение забыл-уже-кому и сказали, что решение придёт по почте. Прошло уже несколько месяцев, ничего не пришло, так что я даже не знаю виноват я или нет. Пока через границу пускают.

Узнал из компетентных источников - 2000руб (а не 2500).

Helde_Onu

Переходи в украинское гражданство - для них дали 90 суток на рег-ю, а остальным - хоть иностранцы, хоть русские- влезай в 3 дня.
Да если и захочешь зар-ся - по закону - день потеряешь, и твои знакомые или родственники, у которых захочешь зар-ся на месяц к примеру - тоже должны терять день. Конечно, кто это уже прошел - может и делает побыстрее.
А если в первый раз или во второй - много времени тратится - то нет приема, то нет начальника, то нет бумажки и т.д.

муа-ха-ха
проснулись, надо же
Helde_Onu
полторы штуки - это для иностранцев
2500р - это для соотечественников. пачуствуйте разницу. пора покупать украинское гражданство, да

все что свыше 1МРОТ - платитца только через квитанцию + протокол. так что можно смело слать мусора в пешее эротическое, патамучта протокол можно оспорить в суде - кроме участковых никто по 19.5 протокол составлять права не имеет. ага

redp

К примеру ты приехал в Москву на неделю - а в метро тебя остановит мент - он просто тебя задержит и отправит в кутузку - качай там ему права.
Не дашь ему положенную взятку - он тебя посадит на сутки для выяснения, т.к. ты на преступника похож.
А квитанцию - согласен - не будет выписывать, даже если бы имел право.

alexandr_gl
во первых не на сутки на 3 часа
во вторых - статью 301 (незаконное содержание) никто не отменял - жалобу в прокуратуру и вся лубофф

TechSup

Цитата:

Хм...
А вот например я не оплатил квитанцию и чё?

Ну вот налоговые уведомления высылают - и почему-то все оплачивают. Странные какие-то...
По сути же дела все проще - сначала пени за просрочку платежа, потом суд, да дело...
Вполне реальная картина. Даже для .РУ

redp

Если рассматривать обычных людей, а не таких продвинутых как вы - то вряд ли кто захочет идти в учаток, а потом в суд.
А потом менты - они все психологи - также как и гаишники - сразу видят - кто вы и на сколько бабок вас раскрутить.
Ура! Идем все в менты - будем брать штрафы и станем новыми русскими!

Helde_Onu

Цитата:

Тогда это считается уже административным нарушением, три подобных нарушения - и въезд в Россию (иностранцам) закрыт на 5 лет.

А гражданам России но не имеющим прописки в России?
Я согласен - пускай шлют - я "оплачу"

emx

Цитата:

Ну вот налоговые уведомления высылают - и почему-то все оплачивают. Странные какие-то...
По сути же дела все проще - сначала пени за просрочку платежа, потом суд, да дело...
Вполне реальная картина. Даже для .РУ

Смотри ответ для Хейди ^^^

Вот просто реально интересна реализация этого дела в такой ситуации:
Человек Х гражданин России, но не прописан в России. Живёт скажем... ну пускай будет .fi Задерживают его скажем в .ru без регистрации. ОК. Задержали. Замечательно. Куда будут слать квитанцию для оплаты (или пени)? В .fi? Сильно сомневаюсь Но даже если и пошлют - а я возьму и не оплачу. И что меня теперь в .ru не пустят? Они имеют право не пустить гражданина России в Россию? Хе...

UncoNNecteD
"Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
Часть II пункт 9
Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 10 дней, обязаны в 3-дневный срок со дня прибытия (исключая выходные и праздничные дни) обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;



Добавлено
redp
А тебя в этом случае ("т.к. ты на преступника похож") задержут не по КоАП РФ, а по УПК РФ..
УПК РФ
Раздел IV. Меры процессуального принуждения
Глава 12. Задержание подозреваемого
Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если прокурором, а также следователем или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.

Статья 94. Основания освобождения подозреваемого
2. По истечении 48 часов с момента задержания подозреваемый подлежит освобождению, если в отношении его не была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу либо суд не продлил срок задержания в порядке, установленном пунктом 3 части седьмой статьи 108 настоящего Кодекса.

Baboon
все правильно... не имеет ПМЖ - это БОМЖ, а у тебя все-таки прописка, хоть и не московская, должна быть
на самом деле, проще сделать регистрацию и нии никому мозги
день потерять? я, например, "потерял" 4 часа в субботу... не смертельно... люди больше тратят времени даже в левых конторах

вопрос в другом... нарвешься ли на нормального мента, либо на мудака в погонах... с нормальным еще все это прокатит... с мудаком - не известно...

Sleepwalker

Цитата:

все правильно... не имеет ПМЖ - это БОМЖ, а у тебя все-таки прописка, хоть и не московская, должна быть

Я опять о себе любимом
А что делать Гражданам России не прописанным в России? Ну не ставят прописку в загранпаспорт - не ставят! Её за бугром вообще никуда не ставят (.de исключение).

Цитата:

вопрос в другом... нарвешься ли на нормального мента, либо на мудака в погонах... с нормальным еще все это прокатит... с мудаком - не известно...

Вот об этом то и речь... Если идти слишком в лоб, то тебе объявят что щас идёт операция "вихрь антизахват-5", спеленают родимого под белы рученьки задев нечаянно дубинкой по-почкам и отправят в клоповник на пару суток. Потом тя выпустят есесно на основании закона - и поёдешь ты писая кровью поднимать выбитые зубы сломанными пальцами и хрен ты чего потом докажешь. А даже если и докажешь (потеряв при этом массу времени и нервов) и этих ментов даже накажут - тебе теперь страдающему энурезом легче станет?
Это не вопрос... это так... мысли в слух...

А может кто-нибудь бы обратился в Европейский суд по правам человека - в России не дают право на свободу передвижения? И почему я в России хуже украинца, и почему я не могу просто сообщить про свою рег-ю у знакомого, а должен идти и доказывать что-то и терять много часов?

Добавлено
TechSup

Цитата:

А что делать Гражданам России не прописанным в России? Ну не ставят прописку в загранпаспорт - не ставят!

Вот наше на nelegal.ru такой вопрос и ответ - хотя вы это и сами тоже самое написали в своеи посте.

КАКИЕ ОСНОВАНИЯ МОГУТ БЫТЬ У МИЛИЦИОНЕРА ДЛЯ ЗАДЕРЖАНИЯ, ЕСЛИ ПРИ ПРОВЕРКЕ ДОКУМЕНТОВ НА УЛИЦЕ ЕМУ ПОКАЗЫВАЮТ ЛЮБОЕ ДРУГОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ, КРОМЕ РОССИЙСКОГО ПАСПОРТА? (ЗАГРАН. ПАСПОРТ, ВОЕННЫЙ БИЛЕТ И Т.Д.)

Ответ: Никаких, с точки зрения КоАП. Но с точки зрения других нормативных актов (Законы "О милиции", "Об оперативно-розыскной деятельности", "О борьбе с терроризмом" Уголовно-процессуальный кодекс) сотрудник милиции праве вас задержать в том случае, если у него есть достаточные основания полагать, что
- документ, удостоверяющий вашу личность, подделан;
- вы похожи на лицо, находящееся в розыске в качестве подозреваемого, обвиняемого и т.п.;
- вы на глазах у сотрудника милиции совершили противоправное общественно-опасное деяние (застигнуты на месте преступления) и пытаетесь скрыться с места происшествия.
В любом случае причины задержания должны быть подробно зафиксированы в протоколе задержания.
Если задержание произведено без достаточных на то оснований, вы вправе требовать от государства возмещения морального вреда за незаконное задержание и привлечение виновных лиц к уголовной ответственности (ст. 58.1 УПК РСФСР, ст. 301 УК РФ). С жалобами о незаконном задержании следует обращаться в прокуратуру или в суд

alexandr_gl

Цитата:

Вот наше на nelegal.ru такой вопрос и ответ - хотя вы это и сами тоже самое написали в своеи посте

Охохо... в том то всё и дело...

Цитата:

- документ, удостоверяющий вашу личность, подделан

Для проведения экспертизы (есть основание пологать что документ подделан) документ изымается и... В клоповник.

Цитата:

- вы похожи на лицо, находящееся в розыске в качестве подозреваемого, обвиняемого и т.п

Вам даже ориентировки покажут. Там будут все как на подбор лица "кавказской национальности" а вы можете быть пепельным блондином с голубыми глазами. Похож! В клоповник.

Цитата:

- вы на глазах у сотрудника милиции совершили противоправное общественно-опасное деяние

Вы на глазах сотрудника совершили одно из самых тягчайших наруушений - вы ему денег не дали. В клоповник.

Вообще я к тому это всё, что всё это можно избежать соблюдая простые правила:
1. Не шлятся бухим.
2. Не ссать на улице.
3. Если всётки задержали трезвого - не лезть в бутылку, а попытаться сначала поговорить нормально. На моём опыте полностью отмороженных ментов не так много. Большинство из них хоть и не большого ума и задолбаны жизнью, но что-то ещё соображают.
4. Если всётки угораздило нарваться на бухого рекетира в погонах - проще дать денег чем отсидеть даже час в клоповнике. Я расцениваю это как своеобразный налог на дешёвую водку например. Главное не зацикливаться на этом - дороже выйдет.

TechSup

Цитата:

Если всётки угораздило нарваться на бухого рекетира в погонах - проще дать денег чем отсидеть даже час в клоповнике.

Поностью согласен, только на сколько у них теперь увеличатся аппетиты.

alexandr_gl

Цитата:

Поностью согласен, только на сколько у них теперь увеличатся аппетиты

Жизнь дорожает, бабки дешевеют... © Не помню откуда.

TechSup
Чисто логически - если адрес финский говоришь, претензии редиректят в МИД, а МИД выходит на финское консульство, и уже они будут с тобой работать...

Или при пересечении границы мило возьмут под ручки. Причем можно прямо на русско-финской границе (когда выезжать будешь) - милые таможенники пробивают по базе, фиксируют непогашенное правонарушение, снимают с поезда/самолета - и в клоповник. Как тебе такой вариант развития событий? Мягко говоря не дешево выйдет

emx

Цитата:

Чисто логически - если адрес финский говоришь, претензии редиректят в МИД, а МИД выходит на финское консульство, и уже они будут с тобой работать...

Вопрос в том как они будут со мной "работать". Вот тут вся соль... Как я понимаю - это административное, а не уголовное правонарушение, я не вор-рецедивист розыскиваемый ФСБ, ЦРУ и Интерполом за убийство к примеру. Если честно - я себе очень туго представляю как из-за 50 долларов кто-то будет развивать такую бодягу. Но даже если гепотетически представить это... Я тогда думаю МИД не будет идти в Москву через Париж, а раз завязалась такая пьянка - выйдут напрямую на Росийское консульство в Финлняндии. А вот потом - я себе вообще не представляю развитие событий... Что я вижу отчётливо - мне Российское консульство может ставить палки в колёса при оформлении нового загранпаспорта - это возможно. То что они будут обращаться к финам (к кому кстати) - слабо верится... Ну обратятся... а фины то что сделают? С точки зрения финского законодательста я ничего не нарушал...

Цитата:

Или при пересечении границы мило возьмут под ручки. Причем можно прямо на русско-финской границе (когда выезжать будешь) - милые таможенники пробивают по базе, фиксируют непогашенное правонарушение, снимают с поезда/самолета - и в клоповник. Как тебе такой вариант развития событий?

Вариант бодрит, нечего сказать
Это как сильно я их должен достать чтоб на меня пришла ориентировка и меня взяли, но в принципе допускаю. ОК, сняли меня с поезда, засунули в клоповник, продержали 48 часов и выпустили. И всё...

TechSup

Цитата:

И всё...

Ментам удовольствие. Тебе баксов 150-300 потерь...

Сколько же теперь будет стоить отмазка от ментов... просто раньше если не ссать на улице - то выходило дешевле иногда отмазываться от ментов 100 рублями, чем оформлять официальную регистрацию за 1500-2000 руб.

UncoNNecteD
Оффициальная регистрация стоит 20р. Я гр. Украины оформлял у невесты(еще когда не было 90 суток)...
Кстати для россиян собираются тоже сделать 90 суток...

Ну Кепка опять развлекается

drop

Цитата:

Ну Кепка опять развлекается

Поясни...

У меня подругу на ту же сотню руб нагрели в метро в переходе на ст. Библиотека им. Ленина. Регистрация абсолютно легальная. Мент паспорт с бумажкой забрал, говорит, плати 12 тыс, у тебя докумнты поддельные! И че делать? Нормального разговора он не слушает, ваще ниче не слушает. Завели в какой-то уголок, их там человек шесть, она одна. Мало того, что страшно, но и ехать надо, начальству на работе не объяснишь, что менты-козлы. Пришлось отдать. Обидно, пипец! А куда деваться?