» Что по вашему вреднее, пить жестоко или курить гаш ?

Цитата:

если вам "скучно" или не хватает чего или надо "снять стресс", то есть куда более культурные и полезные развивающие как личность так и тело методы не менее эффективные...

Назови парочку таких методов. И мможно ли их употреблять сидя за столом
в компании друзей. Мне кажется тебя многие не поймут.
Какая может быть гулянка без спиртного, вообше какоето изврашение.

SUPERMANN

Цитата:

Назови парочку таких методов. И мможно ли их употреблять сидя за столом
в компании друзей. Мне кажется тебя многие не поймут.
Какая может быть гулянка без спиртного, вообще какоето изврашение.

Общение на интересные темы, музыка, танцы, литература, живопись, игры, спорт, секс и так далее.

А как люди развлекались раньше? Что делает невозможным старые проверенные, во всех отношениях более приятные, не только безвредные, но и полезные методы, и заставляет прибегать к алкоголю и наркотикам?


Цитата:

ты против секса?!

А причем секс к алкоголю и наркоте?

Fialka

Цитата:

Удовольствие от жизни надо уметь получать без химических стимуляторов.

Так была б то жизнь.

Цитата:

Зависимость от них унижает человека

А тех кто покушать очень уважает тогда что, зависимость от этого унижает?
Кстати, а что ты - чеснок, неуж такая же едучая

Цитата:

гулянка без спиртного, вообше какоето изврашение

Согласен.Рассказывают, что когда Горбачёв с пьянством боролся, то некоторые устраивали безалкогольные свадьбы.По свидетельствам очевидцев, ви бы видели какое это было унылое и безрадостное мероприятие.

nemorino75
А что эти стимуляторы сделают из жизни, Жизнь!? Нет, они сделают вам свои рабом.

Цитата:

А тех кто покушать очень уважает тогда что, зависимость от этого унижает?

Мдаа, весомый аргумент. Пища, вода, сон, справление нужды и репродуктивные функции, это естественные потребности организма, без которых жить не представляется возможным, кроме разве что репродукции.

Цитата:

унылое и безрадостное мероприятие

Так никто и не говорит о "сухом законе", на свадьбах и прочих торжественных событиях пьют, дабы сделать радостное событие, еще радостнее, выпить за здоровье, счастье, и пр. в таком случае, это символ ваших искренних пожеланий. А если пить или употреблять наркотики, дабы сделать серые будни якобы светлее и приятней, это самообман и деградация. Разница огромна между "пить жестоко" или выпить пару бутылок вина(или пива, кому что по вкусу) в хорошеё компании.

Lomster

Цитата:

Мдаа, весомый аргумент

Чем же тебе мой аргумент не нравится.Когда чел точит без передышки, жиреет.Потом куча болезней, как то стенокардия, давление прыгает, сахарокс в крови повышен, камушки в жёлчном и пр.Скажешь, что можно и в меру есть, а я скажу так ить всякие средства тоже можно в меру потреблять.Для украшения жизни.
lbu

Цитата:

скорее по неопытности а не из-за "дозы"

Кто бы спорил.Но если часто шпилить без разбору, то количество перейдёт в качество, какой бы опытный ты не был.Разве только в космическом скафандре зексом заниматься

nemorino75
Злоупотреблять естественными потребностями не так страшно и вредно как алкоголем и наркотиками. Много ест, много спит, пилит все что движется, но, при этом остаётся человеком, и зависимость от этих вещей как правило не на всегда, избавится от неё не в пример проще чем от алкоголя и наркотиков. Алкоголь и наркотики уничтожают саму суть человека, вызывают распад личности, и множество необратимых изменений в моральном и физическом облике человека. Если человек из-за злоупотребления пищей страдает ожирением(не из-за врожденных болезней), ему достаточно диеты и спорта, чтобы привести себя в порядок, много спите? тоже не проблема, гиперсексуальность? вообще ерунда, у нас не Китай, и "на 10 девчонок по статистике 9 ребят", любите и любимы будете.

Цитата:

а я скажу так ить всякие средства тоже можно в меру потреблять.Для украшения жизни.

Это якобы украшение жизни, превращает эту жизнь в ад. Не сразу, со временем, но гарантированно практически на 100%, рассчитываете попасть в 1% исключений, все на это рассчитывают, но 99% ошибаются. Мера в этом случае понятие временное, вернее для каждого момента времени вашего нарко\алко опыта своя.

если не до свинского вида и то и другое не вредно зависит от человека..
А если пить жестоко или курить гаш, то водка вреднее (моё мнение).

Lomster
Цитата:

А причем секс к алкоголю и наркоте?

и то и другое - сильно воздействует на психику посредством химии - естественного или исскуственного происхождения

я думаю что наркотики вырабатываемые внутри организма - самые сильные вопрос только в умении ими пользоваться

lbu, живой организм по определению совокупность химиофизических процессов.

Цитата:

и то и другое - сильно воздействует на психику посредством химии - естественного или исскуственного происхождения

Бесспорно, но, разница между естественным и искуственным происхождением стирает в пыль всю схожесть этого химического воздействия, плюс организм сам знает сколько какого вещества и когда нужно использовать.
Пример: возьмите самый натуральный тостестерон и принимайте его, и что? гормональный баланс полетит ко всем чертям, человек станет калекой.

Цитата:

я думаю что наркотики вырабатываемые внутри организма - самые сильные вопрос только в умении ими пользоваться

"Я Вас как художник художника спрашиваю: Вы рисовать умеете?"

Lomster
Цитата:

разница между естественным и искуственным происхождением стирает в пыль всю схожесть этого химического воздействия

имхо - не стирает! повторюсь что разница только одна - в исскуственных (ну и некоторых естественных ) препаратах нет ограничителей употребления. Добавь в состав что-то черезвычайно горькое и сразу станет намного проще контролировать употребление


Цитата:

плюс организм сам знает сколько какого вещества и когда нужно использовать.

важнее даже что он знает сколько чего НЕ нужно употреблять. И заставить его перейти эти границы довольно сложно


Цитата:

"Я Вас как художник художника спрашиваю: Вы рисовать умеете?"

умеренно - как впрочем и все

SUPERMANN

Цитата:

Какая может быть гулянка без спиртного, вообше какоето изврашение.

ну что я могу сказать, психологическая зависимость у вас налицо.
если алкоголь это уже жизненно необходимый компонент общения
nemorino75

Цитата:

А тех кто покушать очень уважает тогда что, зависимость от этого унижает?
Кстати, а что ты - чеснок, неуж такая же едучая

любить кушать одно, если в меру - нормально, к тому же это необходимый компонент жизни, а алкоголь совершенно не обязательный и не впив в жизни ни грамма алкоголя проживешь без проблем. Но даже злоупотребление такой естественной и жизненнонеобходимой потребностью как еда - тоже может быть отвратитлеьной и унизительной - например если вы весите 200 кг и жрете-жрете-жрете... а есть такая болезнь...

да, не такая уж и едучая, хотя это как посмотреть, думаю разные люди скажут по разному
Lomster

Цитата:

злоупотреблять естественными потребностями не так страшно и вредно как алкоголем и наркотиками. Много ест, много спит, пилит все что движется, но, при этом остаётся человеком, и зависимость от этих вещей как правило не на всегда, избавится от неё не в пример проще чем от алкоголя и наркотиков.

главное чтоб разум был незамутнен
lbu

Цитата:

и то и другое - сильно воздействует на психику посредством химии - естественного или исскуственного происхождения

я говорю о том, что

Цитата:

Удовольствие от жизни надо уметь получать без химических стимуляторов.

секс стимулирует внутреннее выделение химических элементов вызывающих "приятные" ощущения. Это естественный процесс. Но нимфомания это болезнь и от нее лечат. Так что во всем должна быть гармония и мера.

Fialka, да уж - гормония должна быть именно - во всем

а вот хдеше узять эту вашу гармонию?!

Цитата:

любить кушать одно, если в меру - нормально, к тому же это необходимый компонент жизни, а алкоголь совершенно не обязательный и не впив в жизни ни грамма алкоголя проживешь без проблем.

Немного уточню. Я люблю выпить 3 рюмочки водки (примерно 120г). Получаю лёгкое опъянение ассоциируемое с празничным настроением. В компании это просто невозможно. До сих пор не встречал себе подобных.
После 3 рюмочек я готов общаться целый час, а может и больше, но в компании потребуют наливать дальше. Тем более если компания умеет поднимать бокалы только вместе.
Поэтому чаще я беру наразлив в магазине буфетного типа. Иногда один. Если мне скажут что я сопьюсь... Поясню - бывал в четырёх дневных гулянках. Правда мы выпивали не больше поллитры за день и кушали черезвычайно много. А лёгкое опьянение я обожаю до сих пор.
Самое главное это знать свою меру во всём. И желательно искать в вине не удовольствие (высшая ценность потребителя), а истину (деликатес философии).

Добавлено:

Цитата:

Правда мы выпивали не больше поллитры за день и кушали черезвычайно много.

Забыл, дело было лет семь назад. И поллитры имеется ввиду на каждого.

lbu

Цитата:

а вот хдеше узять эту вашу гармонию?!

ее нужно создавать и к ней стремится

Fialka, говорят что к гармонии стремятся все поголовно, но только вот представления о ней разняцца очень сильна. Но не смотря на различия каждый упорно создает свою гармонию, давя других гармонистов если это необходимо

для того кто жжрет вотку или травку - истина и гармония видицца именно в ней. истину в психоделиках вааще искали и ищут совешенно на полном серьезе. Если не ошибаюсь ЛСД создавался как препарат для лечения алкоголизма. Во бородатый подшутил над любителями таблеток!

Даш, какую именно гармонию прикажешь строить? чью? Каков критерий гармонии?

lbu

Цитата:

акую именно гармонию прикажешь строить? чью? Каков критерий гармонии?

гармонию такую чтобы хорошо было без внешних химических стумулов выхывающих зависимость.
причем я не призываю отказаться совсем и провозгласить сухой закон. Главное чтобы человек мог себе представить в отличии от некоторых товарищей которые здесь отметились, получение удоольствия от общения с друзьями и ощущение хорошегопраздничного настроения и без алкоголя. Чтобы человек и его самочувствие не определялось наличием/отсутствием наркотика, алкоголя/никотина.
Вот такая вот гармония. И у каждого она окажется своя.

Цитата:

говорят что к гармонии стремятся все поголовно

Стремятся очень не многие, большинство просто болтает о ней.
Гармония - это равновесие, баланс желаний, поступков. Гармонизировать свою жизнь можно только познав себя, здраво смотря на свои возможности и потребности.

Цитата:

Если не ошибаюсь ЛСД создавался как препарат для лечения алкоголизма. Во бородатый подшутил над любителями таблеток!

А виагру как средство от ангины, кокаином лечили глазные заболевания, эфедрин прекрасно разжижает мокроту, морфины обезболивают, амфетамин стимулирует ЦНС, канабисом облегчали страдания тяжелобольных и умирающих, и пр.
Это нормальное, разумное их применение. Не в качестве средств скрасить серые будни, и превратить человека в их раба.

Fialka

Цитата:

получение удоольствия от общения с друзьями и ощущение хорошегопраздничного настроения и без алкоголя.

Увы,увы...Ты настоящий враг веселья. Когда люди, склонные к перфекционизьму начинают строить гармонию - лиха годына всем окружающим.

Fialka
Цитата:

гармонию такую чтобы хорошо было без внешних химических стумулов выхывающих зависимость

ну допустим про химию я согласен, покрайней мере по вышеназванной мной причине.

но как же быть со всем остальным?
Цитата:

Так что во всем должна быть гармония и мера.

ведь это не менее важно, если не более

Lomster
Цитата:

Гармония - это равновесие, баланс желаний, поступков

гармония - это СУБЬЕКТИВНЫЙ баланс поступков. и наркотиком человек этот СУБЬЕКТИВНЫЙ баланс восстанавливает

я просто высказала свое мнение
разводить философию можно должго нудно и неэффективно. Софисты вообще утверждали что доказать можно все что угодно. Ну и что?
Мое личное мнение что жить надо трезвым размумом. Мое мнение распростаняется и активно пропогандируется исключительно на родных и близких, семью, и не более. Друзья, знакомые и все остальные могут жить как им хочется и я ни в коем случае не осуждаю их выбор потому что это их личное дело, и как им поступать решают они сами, я считаю это неприкосновенным И если в компании кто-то будет нажираться или обкуриваться я буду независимо от
этого вместе со всеми расслабляться и веселиться.
каждому его субъективное счастье

Fialka
Цитата:

Ну и что?

а то что все ярые противники станут поклонниками, если жисть их соответственно прижмет. в нас присутствует ВСЕ, даже то что мы отрицаем. разговор о гармонии - это только разговор о выборе того что будет мутить разум.


Цитата:

разводить философию можно должго нудно и неэффективно

конечно же эффективным может быть лишь практически достижимый критерий. назови его


Цитата:

Мое личное мнение что жить надо трезвым размумом

ничего не выбрать нельзя - невинность дает лишь иллюзию чистоты, исчезающую при малейшем прикосновении. незамутненный разум холоден - это равносильно смерти.

ты затрудняешься с выбором? это не мудрено, я - тоже

никогда не имела проблем с выбором, четко и без проблем его совершаю
а вот какую траву ты курил когда писал ответ на мой пост

Fialka, из вышенаписанного мной ясно вообщем-то - какую травку

Цитата:

никогда не имела проблем с выбором

но критерий этого выбора назвать не можешь? или ты считаешь что все что не химическое - все гармонично?

lbu

Цитата:

но критерий этого выбора назвать не можешь?

в каждом конкретном случае для выбора свои кретерии
главные - необходимость, эффективность, экологичность

Fialka
Цитата:

главные - необходимость, эффективность, экологичность

увы, но это не практичные критерии, они зачастую - лишь шаблонные фразы

куда уж более практично?
любые другие криетрии так или иначе всегда в сумме сводятся к этим

А я вот вообще в последнее время на трубку подсел...выпьешь пивка, забьешь и сидишь на балконе...ночь...красота...Ы

Fialka

Цитата:

ну что я могу сказать, психологическая зависимость у вас налицо.
если алкоголь это уже жизненно необходимый компонент общения

Что ни говори, а в каждом конкретном случае, свои ньюансы.

Например, я бюывает месяц на пролет вкалываю в душной каморке за компом, потом выдается вечерок, а ты до того напряжен работой, что на то чтобы придти в себя и расслабиться неделя уйдет, а вечер будешь как в тумане сидеть с воспаленными глазами...

Тут-то и помогает алкаголь и прочее Я обычно всего раза 3 в месц пью, но конкретно! После гулянок долго еще вспоминаем... песни орем, до хрипоты, голос на утро сорван так что шептать больно... ну клубы, все дела... подратся тоже не грех по пьяни

Вобщем, это я к тому, что у меня с алкоголем ассоциируется праздник и безумный отдых И врятли можно достигнуть такого состояния и веселья без алкоголя, тут нужно быть невменяемым

Зато стресс снимаю на раз Один не пью.

Я как бухал, так и буду бухать. Пускай я алкаш, ублюдок, разлагающаяся личность. Думайте, что хотите. Каждый из нас в глубине души трезво оценивает роль алкоголя в его жизни и зависимость от него. Вот основываясь на этом я и бухаю
И эта. Ахтунг философав и строителям светлого будущего. Я вам клянусь. Если бы мне дали всего, чего я хочу, то от бухла бы я зарекся.
Бухло - это еще одна маленькая радость жизни. А жизнь, как известно, состоит из горя и радости.

Vasya Pupkin, ну на это можно сказать только - каждому своё, "что русскому хорошо, немцу смерть."

Цитата:

Если бы мне дали всего, чего я хочу, то от бухла бы я зарекся.

Когда получаешь все что хочешь, жизнь теряет своё очарование.
Кстати во многом алкоголь и наркотики, как раз и становятся этим "всем", причем именно "становятся", а не сознательно возводятся в этот ранг.