» Асимметрия частей тела у людей (не считая увечий).

rater2

Цитата:

Извините, что затронул больную для вас тему

за меня не волнуйтесь, уже не актуально
за молодежь переживаю

lbu

Цитата:

существуют естественные физиологические ограничения на частоту таких проверок, дарагие мои

Непонян, речь о количестве раз в секунду или о трудностях связанных с гибкостью тела?

Pinocchio
наверное lbu думает, что если потрогал, то остановиться уже невозможно. экстремал, одим словом

Almaz
А! А я думал что о сложности лизнуть себя. Пробовал, но обычно сваливаюсь с кресла.

Pinocchio
остается только ему позавидовать: другие трогают-трогают, и никакая ассиметрия не помогает

Каждый день, между прочим. Гигиена требует.

Almaz
Цитата:

другие трогают-трогают, и никакая ассиметрия не помогает

хм... кстати эти другие трогаю только одной рукой с одной стороны? вот вам и причина ассиметрии!

Тема вроде про Асимметрию, а все скатились в погногафию.Обсуждают какой то ананизьм и автофелляцию.Нет шоб поговорить(к придмеру) про функциональную
асимметрию мозга или какую другую културную тему.

nemorino75

Цитата:

Обсуждают какой то ананизьм и автофелляцию

может быть в этом и есть истинная причина функциональной асимметрии мозга ?

Добавлено:
или наоборот - следствие?

Almaz
это скорее причина функциональной гипертрофии одной из рук и удлиннённой шеи, а также повышенной гибкости позвоночника в пояснице. (но вопрос прычины и следствия остаётся откритым)

nemorino75
Цитата:

про функциональную асимметрию мозга

а что обсуждать? эта ассиметрия вроде как общеизвестна

lbu
онанизм тем более

Добавлено:
в том числе так популярный сегодня интеллектуальный

lbu
Так про яйцы тоже все вроде в курсах. Про мозги я для примеру сказал.

Добавлено:
Кстати о яйцах.Некоторые животные их не на разных уровнях вывешивают, а просто внутрь втягивают на бегу или в случае опасности.Надёжнее так, вероятно.

nemorino75

Цитата:

просто внутрь втягивают на бегу или в случае опасности.Надёжнее так, вероятно.

дык ! Ежик по травке бежит и хохочет. Ежику травка пипирку щекочет. Кончилась травка, гравий пошел, ежик домой без пипирки пришел. Забыл втянуть, дурачок.

Вспомнил ещё про асимметрию.Но из народных заблуждений.Многие(особенно кому за 45-50) считают, что мальчики рождаются, если семя их правого иичка, а девочки из левого(или наоборот).Такая вот асимметрия.

nemorino75
Цитата:

Так про яйцы тоже все вроде в курсах

а я вот незнал, забавно

lbu

Цитата:

клетки организма растут из одной!

Ага. Но, во-первых, бывают исключения, а во-вторых, в процессе деления могут происходить мутации.

Цитата:

не помню что является причиной такого развития. кажется там причины совершенно завальные

Да, причины разные, в основном генетические отклонения, не только хромосомные. Асимметрия - обычно опять же от мозаичности.

imonah

Цитата:

А как половые органы у человека могут быть симметричными?

Пытаюсь представить себе несимметричный пенис. Или матку. Хм. Ты что имел в виду?

Добавлено:

Цитата:

Асимметрия частей тела у людей (не считая увечий).

А вот бы тему про увечья! И народ бы писал: а у меня о-о-о... а моя... а я вообще!..

Cor
Цитата:

бывают исключения

в смысле - сливаются две оплодотворенные яйцеклетки?

Цитата:

в процессе деления могут происходить мутации

интересно а насколько часто? какова вероятность мутации при делении?

почему мы не мутируем при обновлении клеток при жизни? из-за огрпаничения на количество клеточных делений?

lbu

Цитата:

в смысле - сливаются две оплодотворенные яйцеклетки?

В смысле да. Не сливаются, конечно, но формируют один организм. Называется "химера". Не только две клетки: можно взять два эмбриона на ранних стадиях и слепить один. Целиком или из половины одного и половины другого. Человек вполне нормальный вырастет, может, волосы и кожа будут пятнами разного цвета, глаза там. Правда, если эмбрионы были разнополые, нормальный человек может и не получиться.


Цитата:

интересно а насколько часто? какова вероятность мутации при делении?

Не так уж мала. По теории Дарвина разнообразие видов и вся эволюция - именно отсюда.


Цитата:

почему мы не мутируем при обновлении клеток при жизни?

А ты думаешь, откуда рак? Именно из-за мутаций клетки начинают бесконтрольно делиться. Просто организм борется с неправильными клетками и обычно они долго не живут.

Cor
Цитата:

По теории Дарвина разнообразие видов и вся эволюция - именно отсюда

ну мы говорим про периоды времени отличающиеся на несколько порядков

Эволюция - миллионы лет, организм - десятки, развитие плода - меньше года.


Цитата:

Просто организм борется с неправильными клетками

... а правильные клетки (не стволовые) каж делятся тока 40 раз где-то а потом теряют способность к размножению. и если произошла мутация, то они к мозаике не приводят.

Так?

Cor

Цитата:

Не только две клетки: можно взять два эмбриона на ранних стадиях и слепить один. Целиком или из половины одного и половины другого. Человек вполне нормальный вырастет, может, волосы и кожа будут пятнами разного цвета, глаза там

Чё-та мне не-посебе стало , мне матушка как-то давненько сказала, что когда она беременна мной была, врачи два сердца прослушивали, а родился я один... И знак зодика у меня Близнецы, вот и думай тут...

lbu

Цитата:

ну мы говорим про периоды времени отличающиеся на несколько порядков

И что из этого следует? Если мутация оказалась полезной, особь оставляет плодовитое потомство и мутация закрепляется. В основном, конечно, полезными они не оказываются. Ч. Дарвин, "Происхождение видов". Твой образовательный пробел.


Цитата:

а правильные клетки (не стволовые) каж делятся тока 40 раз где-то а потом теряют способность к размножению. и если произошла мутация, то они к мозаике не приводят

Хм. Почему не приводят, приводят. Только это незаметно. Подумаешь, одна-две клетки с немножко другим генотипом. Вот если они начнут делиться - получится опухоль.

В принципе у нас очень многие клетки организма имеют разный генотип, потому что в процессе развития они специализируются и надобность в полном геноме пропадает. Поэтому стволовые клетки - такая ценность: в них весь геном работает, и может получиться любая ткань.

Дело в том, что делятся-то как раз стволовые клетки. Специализированные клетки не делятся. Именно поэтому "нервные клетки не восстанавливаются".

Короче, я пять лет учился, и не могу всё рассказать в двух словах

Добавлено:
Nostromos

Цитата:

врачи два сердца прослушивали, а родился я один...

Нет уж, когда уже сердце бъётся, один нормальный человек из двух не получится.
У моей знакомой на УЗИ врач спрашивает: " А вам когда в прошлый раз УЗИ делали, у ребёночка обе ручки были на месте?" Не может, понимаешь, найти вторую. Знакомая потом до следующего УЗИ в трансе ходила, рассуждала, каким видом спорта может заниматься однорукий ребёнок. Потом пошла к нормальному врачу, тот ей все ручки нашёл. Так что это у нас кадры такие медицинские.

Nostromos, вторе серце гришь? ниче, запаc карман не тянет!

Cor
Цитата:

Твой образовательный пробел

эхехех... если бы один!


Цитата:

многие клетки организма имеют разный генотип

а разве он не содержится в полном обьеме в каждой клетке? я думал он там сидит в какой-нибудь неактивной форме


Цитата:

Специализированные клетки не делятся

вообще?! я думал что стволовые делятся неограничено, а специализированные - ограниченно.

кстати а как стволовые становятся специализированными? например, кажется имунные клетки являются стволовыми только в период имунного ответа. Но кто-то как-то должен этот процесс включить и выключить? это ведь наверное нельзя сделать просто впрыснув какую-нибудь химию в кровь?

Cor
Цитата:

Так что это у нас кадры такие медицинские

пора, как на диком американском западе, раздавать населению оружие

Кадры это конечно не улучшит, но заставит думать прежде чем что-то ляпнуть. И меня кстати тоже

lbu

Цитата:

а разве он не содержится в полном обьеме в каждой клетке? я думал он там сидит в какой-нибудь неактивной форме

В красных клетках крови конкретно хромосом не хватает. А неактивная форма - то же самое, что и отсутствие, гены просто не работают. В частности поэтому клонирование - такая сложная задача.


Цитата:

вообще?! я думал что стволовые делятся неограничено, а специализированные - ограниченно

Если представить себе нервную клетку, становится совершенно очевидно, что разделиться ей очень непросто. Или клетку сердечной мышцы. В коже, например, есть стволовые клетки, которые обеспечивают её постоянную регенерацию, то же самое в слизистых. Кожа ведь слущивается. Но если ткань разрезать, рана не просто зарастает за счёт деления соседних клеток - включеятся сложный процесс регенерации, восстанавливаются нервы, кровеносные сосуды. У тритонов отрезанный хвост вырастает, но не такой, как был, а как у древних ископаемых предшественников. Генетика!


Цитата:

например, кажется имунные клетки являются стволовыми только в период имунного ответа. Но кто-то как-то должен этот процесс включить и выключить? это ведь наверное нельзя сделать просто впрыснув какую-нибудь химию в кровь?

Иммунных клеток очень много разных. Активный специфический иммунитет включается в ответ на специфический антиген: поэтому свинкой, корью болеют раз в жизни. Сохраняются клетки, в которых содержится информация об антигене, и когда он попадает в кровь, они запускают синтез антител к этому антигену, по которым его находят и уничтожают. То есть это впрыскивание в кровь не химии, а чужеродного белка.

Вообще-то это частность, обычно под стволовыми клетками понимают другое. За счёт стволовых клеток осуществляется обновление и рост тканей.

Cor, кароче пока как я понял у нас вырисовались две причины ассиметрии - функциональная и генетическая.

ну так все-таки какая рулит? или обе?

ААаааа, у меня ща ассиметрия всего тела, просто я в жопито пьянный и хз как вообще за компом сижу и думаю, вообще пипец!

Хуже кривоты не бывает, чем кривота пьянного! (С) CheRt[aka_GoDleSS]

lbu

Цитата:

вырисовались две причины ассиметрии - функциональная и генетическая

рулит, мне кажется генетическая, ибо она наиболее устойчива. Но собссно и функциональная эволюционирует в генетическую, взять к примеру камбалу.

Nostromos, мне наверное нужно было не леницца а написать точнее.

функциональная ассиметрия имхо основанная на особенностях функционирования - закрепленная генетически или получаемая вледствие неодинакового развития. Например ассиметрия полушарий мозга - функциональная, связанная с различием выполняемых функций. уплотнения кожи на ноге, образующиеся в местах где трет обувь, имхо тоже функциональные.

генетической ассиметрией я назвал ту в основе которой лежит генная неоднородность. Разные гены - ассиметричное тело.

Вообще все люди асиметричны в большей или меньшей степени. В любом пособии по рисованию приводится такой пример - если фото человека разрезать продольно пополам и отобразить в зеркале, то получится что полученное изображение имеет мало сходства с оригиналом.

Цитата:

образующиеся в местах где трет обувь, имхо тоже функциональные.

Хочется добавить пример. Если Вы занимаетесь спортом (например карате). И бёдра у Вас допустим стали шире чем у Д.Нагиева. То в тех джинсах в которые Вы влезете, потрогать ассимметричные места будет невозможно. Не то что живот мешает, а просто пояс нужно до подмышек дотягивать. Мне говорят, что я джинсы хочу с заниженной талией. Да нет у мужиков никакой талии. Бёдра есть, на которых ремень держится, а то что внизу висит - это дополнительное пространство для подушки. Вдруг, раз я не такой красивый как Нагиев, мне захочется подушки с собой таскать. Присел - сухо и мягко. А вот если бы бёдра у меня были более ассимметричными, то можно было бы трогать везде где хочешь.