» Выживание в последующие 20 лет.

Нефть то одновремённо повсюду не закончится.А значит быть боям, большим и малым и с разным оружием.Кто при остатках нефти и при оружии возгорится желанием оттяпать под себя земли с тёплым, благодатным климатом, где жить не в придмер сподручнее.Кроме того там можно производить попроще углеводороды типа спиртика.Быть большому переделу и "столетней" войнушке, в разных местечках.В менее теплых или же в ну отшэнь тёплых (и сухих)жись будет похужей.Впрочем, в ряде мест и для ряда народов она сильно не изменится.А большинству придётся привыкать к натуральному хозяйству, плошке с маслом в качестве светильника.Телекам, компам и ещё куче приятностей в новом мире места не отыщется.Останутся традиционные потешки - покурить, накатить и побороться под толстым одеялом(или без)Хилые, хроники вымрут очень бодро.Короче катавасия предстоит та ещё.Одна надёжа , на супертех прорыв и новые технологии.

nemorino75
прально.. так что... пока не поздно... "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов"...

Sleepwalker
А тем, кто считает, шо он доживёт и сможет пережить энтот катаклизьм стоит наряду с компиком осваивать такие вещи, как
Постройка небольшого подворья(камень, брёвнышки, саман)
Разведение скотинки
Как управляться с гародом
Ловля рипки, не удочкой, а сетью, бреднем, хваткой, мордой и пр.
Уметь разбираться с гужевыми принадлежностями
Дамам окромя таво освоить шитьё, приготовление еды, изготовление солений варений.
Все эти умения будут востребованы.
Компьютерозависимые будут первыми кандидатами на смерть или помешательство

nemorino75

Цитата:

Постройка небольшого подворья(камень, брёвнышки, саман)

лучше этим заняться ДО кризиса, потому что потом будет поздно.
Sleepwalker

Цитата:

у меня такое ощущение, что если население земли уменьшить раз в 5-6, изменить политику производства товаров (уйти от общества потребления) и сделать упор на энергосберегающие технологии, большинство (если не все) проблемы с энергией отпадут.

Да, в принципе уйти от энергокризиса можно, но к сожалению, слабо вериться что при нынешней организованности общества это возможно
Скорее всего развитие событий будет как здесь:

Цитата:

Остров св. Матвея
В 1944 г. на необитаемом острове св. Матвея были оставлены 29 оленя. Мхи и лишайники, основная пища оленей, были превосходны. Толщина мха достигала 10 см. На острове не было ни хищников, ни охотников, и количество животных на протяжении последующих 19 лет увеличивалось со скоростью 32% в год, достигнув в 1963 г. численности 6000 голов. В течение последующих трех лет почти все животные вымерли, оставив жалкое стадо из 41 оленихи и одного оленя. В снежную зиму 1963-1964 гг. погода была не настолько тяжелой, чтобы не дать возможность добраться до корма. Причина была в другом: перевыпас, чрезмерное истощение пастбища.
Несущая способность территории определяется как максимальное количество животных, которые могут поддерживаться в течение года без нарушения окружающей среды. Для острова св. Матвея она составляет 5 оленей на 1 кв. км. Эта величина была достигнута уже в 1957 г. при численности стада 1350 голов. Во время пика популяции на 1 кв. км приходилось 18 особей. После этого поголовье некоторое время росло, а воспроизводимость корма уменьшалась. Деградация пастбища оказалась необратимой; произошло скачкообразное уменьшение популяции оленей. После краха на 1 кв. км. приходилось всего 0.126 животного, но для истощенного пастбища и это оказалось слишком много. Возобновление пастбища даже при полном отсутствии животных занимает десятилетия. При наличии остатков стада оно стало невозможным: несущая способность острова уменьшилась, по крайней мере, на 97.5%.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/08/10/10061005_bod.shtml

Цитата:

США начинают глобальную реформу энергетики

nemorino75
наши предки накопили достаточно знаний и опыта по этим вопросам. Да и бумажные книги будут жить еще достаточно долго. В этом плане ситуация не фатальна. Однако есть одно но: бандиты и мародеры. В общем, будет wild, wild west...

dib
ну да. Фильмов и прогнозов на эту темы множество. Но, я думаю, всем достаточно четко понятно, что проблема не в том, что нас много, а ресурсов мало, а в том, что люди такие, что в данных условиях (а дельше - хуже) существовать они не смогут, если не начнут кардинально менять свое отношение к окружающему миру. Ведь вопрос еще и не только в том, сколько энергии потребляется, а сколько энергии потребляется _зря_. Сейчас действует принцип типа кто платит, тот и заказывает музыку. Да вот только со временем из музыки останется лишь похоронный марш.

Цитата:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/08/10/10061005_bod.shtml

Цитата:

в законе предусмотрены налоговые льготы и для рядовых потребителей, если они решать перейти на альтернативные источники энергии. Так, водители, пересевшие на автомобиль, который питается не только бензином, но и электричеством, смогут оставить у себя в кармане 3 тыс. долл. налогов. А потребитель, который установит в своем доме систему для нагревания воды с помощью солнечной энергии, получит налоговый кредит в 2 тыс. долл.

Американские НПЗ, согласно новому закону, для сокращения импорта нефти должны к 2012 году увеличить использование этанола (этиловый спирт) при производстве бензина на 27 млрд литров в год, что неизбежно будет стимулировать американских производителей зерновых и картофеля, а также компанию ADM, крупнейшего американского производителя этанола. Кроме того, закон предусматривает множество мер государственного вмешательства в экономику в интересах национальной нефтяной безопасности.

Готовяться
Может быть кризис будет и не таким жестким, как предполагает Кошастый, удасться "плавно" перейти на другие источники энергии. Вопрос только в том, всем ли удасться...
США как всегда будут пытаться тянуть одеяло (оставшиеся ресурсы) на себя.

Добавлено:
Sleepwalker
Согласен с тобой.
Но вопрос в сабже не теоретически а "чисто конкретный"
Что ТЫ делаешь, или собираешься делать?
Лично я через 3 года (раньше не получиться ) сваливаю в деревню (уже подыскал местечко, надеюсь успею. А ты?

dib
а я не собираюсь сваливать в деревню. если сваливать - то в сибирь, чтобы за сотни километров вокруг - ни души. А так... ну начнуться _серьезные_ перебои с едой, куда, как ты думаешь, люди пойдут? прально - в ближайшие деревни... а касаемо даже понижения температуры в домах - дых сколько вон у нас проблем с отоплением, и ниче, толпами не мрут. Человек вообще очень живучая скотинка особенно за счет других человеков

Цитата:

США начинают глобальную реформу энергетики

Не знаю, как нашшот реформ, тока страна, где большая часть легковух имеет двигатели от 3л и выше уже только по одному этому энерготранжира.
Но у штатов есть перед РФ большое преимушчество.Если не брать Аляску, то южная граница России(по широте)проходит примерно по северной границе штатов.
Цитата:

Лично я через 3 года (раньше не получиться ) сваливаю в деревню (уже подыскал местечко, надеюсь успею.

Я деревню не люблю(чтоб не сказать большего)Уизжать в её не собираюсь.Лучше постараюсь уехать куда нить попозжей на кокосовые острова.Буду пить ром, ловить рыбку и, (соответственно возможностям)помогать смуглым аборигенкам производить осветлённое потомство
PS Покой нам только снится.


Добавлено:

Цитата:

если сваливать - то в сибирь

Свят свят, да ты не иначе мазохист там жеж холодно. И тока из-за этово куча проблем.
dib
А кто такой Кошастый?

Цитата:

А кто такой Кошастый?

Программер на Украине, который уже переехал в деревню и соли запас 400 кг

Цитата:

Как вариант "видения" и действий, "Кошастый" - http://worldcrisis.ru/crisis/vicsrg

Добавлено:

Цитата:

а я не собираюсь сваливать в деревню. если сваливать - то в сибирь, чтобы за сотни километров вокруг - ни души.

Южный Урал имхо тоже подходит
А от мародеров поможет место подальше от крупных городов (70-80 км), и основных трасс.
Да и оружием (хотя бы охотничьим) никто не мешает запастись
Желательно еще жить хутором 5-20 семей, чтобы вести в критических ситуациях совместную оборону.

Цитата:

а касаемо даже понижения температуры в домах - дых сколько вон у нас проблем с отоплением, и ниче, толпами не мрут

От холода может быть и не мрут, но когда провизию в город поставлять перестанут, останеться только есть других человеков, в прямом и переносном смысле.

dib

Цитата:

Южный Урал имхо тоже подходит

Не, ты тоже извращенец, чесслово.Што вас всех на холодрыгу тянет.Сам факт, что человек голый,( нет у ево ни шерсти, ни сала, как у моржа) уже говорит о том, что родина его ну никак не Сибирь.К истокам надо стремиться, господа, к истокам.
А вы норовите в чум залезть и кушать копальгин.

Цитата:

Не, ты тоже извращенец, чесслово.Што вас всех на холодрыгу тянет.Сам факт, что человек голый,( нет у ево ни шерсти, ни сала, как у моржа) уже говорит о том, что родина его ну никак не Сибирь.К истокам надо стремиться, господа, к истокам.
А вы норовите в чум залезть и кушать копальгин.

Боюсь что в Сочи все места либо будут заняты, либо по деревням будут бродить орды мародеров. На Южном же Урале чумов нет Зимой правда прохладно, но это лишь избавит от бездомных, не позаботившихся вовремя о крове, а в нормальном доме перезимовать не проблема.

nemorino75

Цитата:

Свят свят, да ты не иначе мазохист

10 лет там жил. Намано там. Как гриться, сибиряк - это не тот, кто закален, а тот, кто тепло одевается

dib

Цитата:

Да и оружием (хотя бы охотничьим) никто не мешает запастись
Желательно еще жить хутором 5-20 семей, чтобы вести в критических ситуациях совместную оборону.

ну я и грю: дикий запад. Кстати, по этому поводу у Лукьяненко есть один из ранних рассказов, "Атомный сон". По ходу дела похожая ситуация может сложиться. Или как это было в "Безумном Максе". Будут бандиты, и будут мирные жители, обороняющиеся от бандитов. жжжжуть.
Кстати, насчет южного урала. Валить (если валить) нужно туда, где природные запасы еды (ягод, грибов, рыбы и зверя) дадут возможность бесголодно существовать. Но, в любом случае, придется вспоминать искусство предков... охотиться, жить в диких условиях и пр. и пр. и пр. жжжжуть...


Добавлено:
dib

Цитата:

Боюсь что в Сочи все места либо будут заняты

заняты, еще раз заняты и перезаняты на несколько десятилетий вперед да вот только, насколько я знаю, с водой там проблемы с питьевой. а при отсутствии электричества это вырастет в ОЧЕНЬ большую проблему. Так что побережья морей отпадают сразу, если рядом нет впадающей реки. Вода - это все, нужнее только кислород.

Юг РФ это не только Сочи.Ростовская область, Ставропольский край, Краснодарский целиком опять жеж.Там то не в придмер потеплее будет, чем на Урале.Как говорится лудше Северный Кавказ, чем Южный Урал
Там, правда, повышенная вероятность, что прыдотса с карэнной житэл кое гдэ ваиват.Но это уже было и кто сказал, что на Урале такого не будет.
Но как по мне то и там зима есть, что не есть гут.

Super_Puper

Цитата:

вообще всё что угодно будут продавать,

Прекрасная мысль! Давайте Путина китайцам продадим

nemorino75
ага, может тогда сразу в центральную Америку и тожэ с мэстный жытэл воэват?

Sleepwalker
Да, неплохо б куда нибудь в банановую республику.А зачем там ваиват.Лучшэ
качаса шмачаса пит, да.

Нафиг, нафиг, не портите конец света, товарищи!
Пущай ужо люди не мучаются и вымрут все!!

Коммерческое освоение Солнечной системы спасет человечество. Роботы под управлением человека начнут добычу лунных ископаемых лет через 10 а минералов на астероидах лет через 20. На Луне будут добывать главным образом тритий, - сырье для термоядерных реакторов. Уже сейчас время стабильности плазменного шнура достигает нескольких секунд, а с увеличением размера реактора, время увеличивается.

gertoth

Цитата:

На Луне будут добывать главным образом тритий, - сырье для термоядерных реакторов.

Ты на нобелевку еще не подавал?
Какой тритий?
У трития период полураспада какой?
Если только легкий изотоп гелия - He3.
Дя трития надо температуры минимум 200 млн., а для гелия минимум 7 млрд.

Цитата:

ну я и грю: дикий запад.

К слову о выживании и диком западе. Предлагаю сравнить пару новостей и сделать выводы о том, как некоторые думают решать проблемы выживания при уменьшении запасов нефти.



Цитата:

Американцы ожидают новых экономических тягот в связи с резким подорожанием бензина.


Об этом свидетельствуют опубликованные в пятницу данные опроса общественного мнения, проведенного информационным агентством АП совместно с крупнейшим в США интернет-провайдером «Америка онлайн» (АОЛ). Почти две трети участников исследования готовятся к финансовым проблемам в предстоящие полгода из-за дороговизны автомобильного топлива. Подобные тревоги перерастают в недовольство президентской политикой. Около 60% опрошенных винят Джорджа Буша в неспособности эффективно решать энергетические проблемы страны. Одобряют его курс в данной области около трети.


Кто же в первую очередь виноват во взвинчивании цен на бензин? 30% респондентов отвечают: нефтяные корпорации в погоне за сверхприбылью. На втором месте оказались иностранные государства, контролирующие основную часть нефтяных запасов планеты. Их в качестве виновников упомянули 22% опрошенных. Опрос по заказу АП и АОЛ осуществила с 9 по 11 августа международная социологическая служба «Ипсос». Исследование охватило 1 тысячу взрослых американцев.


По подсчетам Американской автомобильной ассоциации, на сегодняшний день средняя цена бензина в США составляет 2,41 доллара за галлон (около 65 центов за литр). Впрочем, указывает телекомпания CNN, нельзя сказать, что по дороговизне автомобильного топлива Америка сильно выделяется среди остальных стран мира. Так, по данным телекомпании, в России бензин лишь ненамного дешевле - 2,10 доллара за галлон, сообщает ИТАР-ТАСС

Цитата:

Президент США Джордж Буш заявил, что в случае необходимости готов применить военную силу для того, чтобы люди в зарубежных странах могли жить в свободном обществе.



«Как вы знаете, в недавнем прошлом я использовал силу для обеспечения безопасности нашей страны», - сказал Буш в интервью первому каналу телевидения Израиля, отвечая на вопрос о возможности применения Соединенными Штатами силы в отношении Ирана в случае провала переговоров по иранской ядерной программе. «Все варианты находятся на столе», - ответил глава Белого дома. При этом он добавил, что «использование силы - это самый последний вариант для любого президента».


«Для главнокомандующего трудно ставить мальчишек на пути угрозы. Тем не менее, я готов это сделать в качестве последнего шага для обеспечения безопасности страны и предоставления людям возможности жить в свободных обществах», - подчеркнул президент США. Он вновь подтвердил, что считает правильным силовое отстранение Хусейна от власти в Ираке. «Мир стал безопаснее без Саддама Хусейна у власти», - сказал Буш. Буш записал интервью на своем ранчо под Кроуфордом (штата Техас) 11 августа. Полная стенограмма интервью распространена в пятницу пресс-службой Белого дома, передает РИА «Новости».

Дальше сами, чтоб не обвиняли меня в навязывании мыслей.

Добавлю к известиям бредоносца
Джордж Буш подписал законопроект, согласно которому из бюджета страны будет выделено $286 миллиардов долларов на развитие транспортной инфраструктуры, сообщается на сайте BBC News. Президент утверждает, что законопроект будет стимулировать создание большого числа рабочих мест и благотворно скажется на развитии экономики.

«Мы должны быть уверены, что наши дороги удовлетворяют положенным нормам и требованиям», - заявил президент во время подписания законопроекта. Критики утверждают, что законопроект является напрасной тратой денег, так как в нем учтено финансирование проектов, лоббировавшихся влиятельными законодателями.

«Желание Конгресса США сократить расходы бюджета никак не вяжется с тем, что происходит в настоящий момент», - говорит один из сомневающихся в полезности закона. Напомним, что дефицит бюджета США в этом году составляет $333 млрд. долларов.

А подписание такого проекта по сути есть признание, что экономика страны в конкретной ж...Во времена великой депрессии, кстати, экономика была поднята во многом благодаря дорожному строительству.
Такие вот дела
The world is going straight to hell
Эхе хе...Молчи, грусть, молчи...

gertoth

Цитата:

Коммерческое освоение Солнечной системы спасет человечество. Роботы под управлением человека начнут добычу лунных ископаемых лет через 10 а минералов на астероидах лет через 20. На Луне будут добывать главным образом тритий, - сырье для термоядерных реакторов. Уже сейчас время стабильности плазменного шнура достигает нескольких секунд, а с увеличением размера реактора, время увеличивается.

В шестидесятые думали, что к концу 20-го века на Марсе яблони будут цвести.
Реальность же оказалась намного тривиальнее.
Какая Луна через 10 лет??? Программа Шаттлов практически умерла, и на ее замену потребуется как раз лет 10, а то и больше. За это время МКС скорее всего затопят, как и Мир, а на Луну никто летать не собирается, это все предвыборный pr.

Цитата:

Президент США Джордж Буш заявил, что в случае необходимости готов применить военную силу для того, чтобы люди в зарубежных странах могли жить в свободном обществе.

В уже АМЕРИКАНСКОМ свободном обществе... ну хотя бы в компании военщины США.

dib
У меня эти сказки про луну и гелий-3 навевают носталигию по досовской игрухе 15 летней давности, построенной на какой то сказке про планету аракис и добычу червячьего дерьма, названного авторами харвестом.

Уж не дюна ли?
Как там в фильме господин носозаложенников читал
"Чегви и снадобье.. снадобье и чегви.. какгаая может бгыть связь"

bredonosec

Цитата:

Уж не дюна ли?

Ее самую с харвестерами...

bredonosec
RAE
Нуууу... друзья вы вспомнили!
Этож когда было, это ж первая моя игра, изувеченная ArtMoney, ностальгия!
... харвестеры форева! Вот так и будем выживать последующие 20 лет, ломать с помощью ArtMoney нефтянные залежи!

sizop
Так похоже ктото их "суперновыхакадемиков" на этой игре помешался...

Прошло 3 года с момента создания темы - начинается всемирный экономический кризис, который, судя по всему оставит далеко позади Всемирную Депрессию прошлого века, и последствия возможно будут еще более ужасными (в прошлом веке - это была вторая мировая война).
Готовимся здесь:
http://talks.guns.ru/forummessage/151/