» Мощнейший ураган «Катрина» приближается к Новому Орлеану

Pukite

Цитата:

Судя по различным комментариям и описаниям, виновато (на мой взгляд) в сложившейся ситуации всё же правительство - не смогло обеспечить полноценную спасательную операцию. Ведь не первый же раз случаются стихийные бедствия.

Наверно да. Просто никто не ожидал, что бедствие окажется настолько масштабным. Имхо поначалу все ожидали очередное reality-show "Ураган". А вот когда поняли, что это не шоу, было уже поздно.

Кроме того, к катастрофам такого масштаба не готова (опять же имхо) ни одна страна. Это в фильмах все легко и просто, а в жизни... по-другому все.

abz
написал Батве. пусть разберётся в этом беспределе.
Pukite

Цитата:

Как думаете, случись такое лет 5 (10, 15, 20) назад - какова была бы реакция, похожая на теперешнюю или получше?

ИМХО, совершенно противоположная. и если бы войны в Ираке не было я бы только посочувствовал американцам

Maxer, война в Ираке каким образом повлияла? Не думаю, что денежным - США всё же небедная страна. Речь о б отношении правительства к своим же гражданам.

Похоже, пора менять верхушку - Буша сотоварищи.

Pukite
война в Ираке плохо повлияла на отношение мира к США. поэтому так мало людей сочувствуют.

Maxer
Это всё моральная сторона (отношение к США других стран), а меня чисто технически интересует. Ведь должна же была быть возможность спасти сразу же - почему не стали действовать?

Pukite

Цитата:

Это всё моральная сторона (отношение к США других стран), а меня чисто технически интересует. Ведь должна же была быть возможность спасти сразу же - почему не стали действовать?

Ну пока ураган оттуда не ушел, было просто нереально что-то сделать. А когда он закончился, наверно поняли, что последствия намного серьезнее ожидаемых.


Maxer

Цитата:

abz
написал Батве. пусть разберётся в этом беспределе

Ты бы сначала посмотрел, кем был забанен товарищ abz в тот раз:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3332&start=920#2

Если теперь Батва его забанит еще раз за повторную регистрацию после бана, получится, что по твоей наводке.

abz
Кто-то тут клялся чуть ли не кровью, что никогда во флейм ходить не будет, а тем более постить неймётся, правда?

Интересно, а где всё это время был Брюс Уиллис?

Цитата:

Похоже, пора менять верхушку - Буша сотоварищи.

неее! этого допустить никак нельзя!! Буш мы верим в тебя, Буш оправдай наши надежды

Цитата:

Несколько фактов из разных мест.

Контракт/подряд на расчистку заваленных обломками поселений в Луизиане получила компания Халлибёртон.
(Компания Чейни, которая в обход всех правил уже получала контракты в Ираке на буквально миллиарды долларов)

Красный Крест в город не пускают отряды Национальной Гвардии, стоящие в оцеплении ("мы просто не можем войти в город без их распоряжений"). Их недопуск обясняется формулировкой "так как помощь на местах отрицательно скажется на эвакуации".

Было сообщение о том, что национальные гвардейцы разбивают фотоаппараты (выезжавших из города)
В то же время, коротковолновики (которые часто оказываются незаменимы, создавая канал связи в кризисных ситуациях) жалуются, что их частоты глушат. Более того, радиолюбители после 911 патриотически зарегистрировались у властей. Они недоумевают, почему власти не пользуются их услугами.
Другими словами, город посажен под информационный контроль, на это нашлись ресурсы и отданы команды, и сделано было без промедлений.
Одна из догадок о причинах, появившаяся в неофициальной печати - количество мертвых в затопленном городе значительно и жестко скрывается ото всех, кто не под контролем. Оценки можно было сделать по спутниковым фотографиям.
Я читал слова очевидца, который поговорил с работавшими то ли спасателями, то ли гвардейцами. Когда очевидец рассказал о тех оценках, которые даются в СМИ (100-200), спасатель притих (не забывайте, что в городе нет электричества и они отрезаны, для него это была новость), потом сказал что ему пожалуй следует молчать, запретил передавать его имя, и добавил, что они только за одну ездку вывозят по 30 тел.

Самый большой прорыв дамбы случился точно в том месте, где она была отстроена заново, но недоукреплена. Работы были не закончены из-за того, что 20% оставшихся денег на эту работу федералы срезали.
Другими словами, распространившиеся недавно в официальной печати "мнения экспертов" о том, что даже с полной оплатой этот проект не был бы закончен, т.к. он был гигантским и рассчитанным на долгие десятилетия -- дезинформация, запущенная для сглаживания негативных последствий, не более того

FEMA - федеральное агентство, аналог русского МЧС - показало свою полную беспомощность. Высказывают предположения, что припасы и палатки которые должны быть в его распоряжении на местах просто давно перепроданы и ушли куда-нибудь в Ирак. В пятницу Когресс мгновенно подписал выделение 10 миллиардов денег для ликвидации последствий урагана.
Деньги прямо и сразу были направлены в FEMA

В пятницу (т.е. на 5й день) Буш посетил разрушенное поселение и какую-то точку в Новом Орлеане (разумеется, даже не показавшись в Superdome и Convention Centre). В Билокси буш фотогенично встретился с двумя (по крайней мере других в кадре не было) пострадавшими.
До того Буш один раз облетал район на самолете, разглядывая его в иллюминатор сверху.

Буш в интервью вообщил, что "беззаконие" необходимо остановить (войска получили приказ стрелять) даже если мародеры несут воду и консервы.
Начальник "департамента безопасности родины" Чёртофф заявил, что ситуация под контролем властей, у них только есть некоторые вопросы по эфффективному "контролю толпы"

....the entire time Bush was in the state, the congressman said, a ban on
helicopter flights further stalled the delivery of food and supplies.
"Все время, пока Буш находился в Штате (Луизиана то есть), сказал конгрессмен, запрет на полеты вертолетов еще больше задержал доставку еды и снаряжения"

В район Нового Орлеана посланы новые, полуэкспериментальные установки "лазерного звука" (фазовая решетка из динамиков, которая направляет звук на дальнюю дистанцию, до мили, уменьшенный вариант до 600 метров). Установки смонтированные на автомобилях могут использоваться как узконаправленные громкоговорители для связи и объявлений, а также на более близких расстояниях как "нелетальное оружие" для разгона толп (испытывались в Ираке), если по ним передавать свист/шум с частотой, которая воздействует на косточки внутреннего уха и вызывает непереносимую боль. Обычно звуки пускают импульсами по 10 секунд. Такое воздействие более 1 минуты может приводить к постоянным повреждениям слуха.

Начальник ФЕМА, некий Браун, в интервью Теду Коппелу утверждал, что он вообще узнал о ситуации в Новом Орлеане в четверг (т.е. на 4й день). Майкл Браун до назначения в ФЕМА работал в "Международной ассоциации арабских лошадей". Недавняя реорганизация уменьшила ФЕМА и влила ее в Департамент Безопасности Родины, возглавляемый неоконом Чёртовым.

Нью Йорк Таймз перепечатали, не добавив возражений, ложь Буша о том, что прорыв дамб никто не ожидал. (На самом деле еще несколько лет назад среди трех самых вероятных катастроф в США официально были назначены взрыв в Нью-Йорке, ...(не помню) и затопление Нового Орлеана - который является стратегическим портом)

Многие неамериканские СМИ с изумлением пишут, что картины из "центров помощи" в пострадавшем городе "единственной сверхдержавы мира" неотличимы от картин из нищих стран третьего мира.
Один ЖЖист высказался гениально коротко: "Америка? - Верхняя Вольта с ракетами"

Вчера вечером и сегодня начали поступать сообщения о массовом введении войск и помощи, также усилилась эвакуация.
Другими словами, на раскачку потребовалось 5 дней. Это не первый такой случай в США. Точно так же, с задержкой в несколько дней, реагировали после большого землетрясения в Калифорнии и так же беспомощно вводили войска в Лос Анджелес во время черных бунтов когда большинство магазинов было разграблено и сожжено - т.е. когда мародерство естественным образом пошло на спад.

сегодня рассказывал знакомый - он работает в посольстве США в Украине, там служит морпех из н.орлеана - ему звонили родственники, говорят, что их вывезли и бросили на окраине какого-то городка, ничего бесплатного никто не дает, жить негде, работы естественно нет, денег осталось на несколько дней, ходят слухи о невозможности скорой выплаты страховки всем пострадавшим и т.п. Вокруг толпы таких же несчастных. Собираются вовращаться ближе к городу, дам хоть дают воду и еду. Спрашивали, нет ли там вакансий в Украине при посольстве.

Добавлено:
http://www.livejournal.com/users/emdrone/142499.html?view=958371#t958371

Мировой дурдом. Ам-цы прокалываются, а у нас цены на бензин растут... Идиотизм какой-то...

У нас тоже цены на горючее каждый день растут, вот сегодняшнее фото:



1 USD = 0.56 LVL

Benchmark

Цитата:

Если теперь Батва его забанит еще раз за повторную регистрацию после бана, получится, что по твоей наводке.

я написал про свой случай, про abz я ничего не упоминал.
AdreNaliN
даёшь Буша на третий срок!

Вот откопал чего: http://gazeta.ru-board.com/04/art58.html

Pukite

Цитата:

Похоже, пора менять верхушку - Буша сотоварищи.

Так вас же могут после этого не крышовать! Как же вы со своей независимостью останетесь? Придёт у нас к власти мало-мальский патриот, выключит вам кран и плакал ваш суверенитет. Не страшно?

Добавлено:
Benchmark

Цитата:

Если теперь Батва его забанит еще раз за повторную регистрацию после бана, получится, что по твоей наводке.

Мы с батвой про вторую регистрацию договорились.

Добавлено:
TechSup

Цитата:

Кто-то тут клялся чуть ли не кровью, что никогда во флейм ходить не будет, а тем более постить неймётся, правда?

Пьян был, сожалею.

Народ жалко. В основном детей. Помощь могли бы и пораньше принять

mmt

Цитата:

Помощь могли бы и пораньше принять

а оно им надо?
если автобусы во время эвакуации остановили и воду отключили.
негры и бедные так и говорят - от нас нагло избавляются.

Добавлено:
Штаты напоминают своих же суперменов - всемогущих и правильных на экране, и не умеющих забить дома гвоздь бьющих своих жен артистов-звезд.

mmt
Цитата:

Народ жалко. В основном детей. Помощь могли бы и пораньше принять

Как было сказано на каком-то канале в новостях - они учат демократии весь мир, но не смогли воспитать в своем собственном народе простых человеческих ценностей... Таких как помощь сильных слабым.. Детям, женщинам, старикам и т.д.

abz

Цитата:

Так вас же могут после этого не крышовать! Как же вы со своей независимостью останетесь? Придёт у нас к власти мало-мальский патриот, выключит вам кран и плакал ваш суверенитет. Не страшно?

А какое лично мне до этого дело?

Да и оффтопик в данной теме.

uncleua

Цитата:

но не смогли воспитать в своем собственном народе простых человеческих ценностей...

Какие нафиг ценности? Там в тех черных районах большое количество наркоманов и как и наркоманы в других странах, включая Россию, они пойдут на все чтобы достать наркотики. Вот и начали нападать на больницы, грабить, насиловать и так далее и тому подобное.

Латвия готова выслать спасателей в США

Латвия подготовила группу из 25 спасателей и медиков, которые готовы направиться в район Нового Орлеана, чтобы помочь американским властям в ликвидации последствий урагана "Катрина".

По словам руководителя бюро премьера Латвии Юргиса Лиепниекса, в состав команды вошли 15 профессиональных спасателей, экипированных и обученных по стандартам НАТО, а также восемь врачей. Они готовы вылететь в США в любой момент, как только правительство Латвии признает оказание помощи США целесообразным. Предложение о предоставлении помощи США будет направлено 5 сентября.

Лиепниекс оказался уточнить, из каких средств финансируется оказание помощи США, а также то, сколько оно может стоить.

Цитата:

t's official: America is a failed state
Сегодня вдруг с поразительной ясностью открылось насколько ужасно провалена операция по спасению после "Катрины". Это не просто страшное стечение обстоятельств, отягощённое отдельными ошибками: это сплошная череда гигантских провалов и полной, просто необьяснмой некомпетентности на всех уровнях.

1) Эвакуация до прихода урагана
За два дня до того как "Катрина" дошёл до побережья было известно что это ураган 5-й (высшей) категории - таких было всего четыре на территории континентальной Америки за последние 100 лет. Точная траектория ещё не была известна, но было ясно что пройдёт достаточно близко к Н.О., будет чудовищной силы ветер и огромное количество воды, стекающей в дельту Миссисипи, где бы ураган не прошёл. Тем не менее, не было обьявлено ни обязательной эвакуации, ни организовано транспорта для большинства тех кто не мог выехать самостоятельно. Короче, "спасайтесь кто как может". Обязательная эвакуация была уже бессмысленно обьявлена после урагана, когда город начало заливать, и уехать самим было уже нереально.

2) Подготовка к спасательным работам
По телевизору выступал директор FEMA (Federal Emergency Management Agency, местное МЧС). Невнятно бубнил что-то про заранее заготовленные запасы продовольствия и медицины, большя часть которых якобы оказалась под водой или в недоступных местах. Чем они думали? Не знали что будет много воды, возможен прорыв дамб? Кроме СуперДома на весь город не было создано ни организованных пунктов сбора, распределения провизии и лекарств, подготовленных вертолётных площадок, доступных "неприкосновенных запасов".

3) Дамбы
Значительная часть города ниже уровня моря, или по крайней мере уровня прилегающего с севера озера Поншатрен. О том что город под угрозой затопления было известно десятки лет. Тем не менее, озеро и река отгорожены от города только одним контуром весьма хлипких плотин, рассчитанных только на ураган 3-й категории. В некоторых местах есть вторые контуры, низкие и слабые, способные только ненадолго задержать потоки воды, а не остановить их. Через день после прохода урагана дамбы были прорваны в трёх (!!!) местах. Каждая из этих брешей была достаточна чтобы затопить город - это показывает что затопление - вовсе не случайность, а должно было произойти почти наверняка. В других местах отгороженных от моря плотинами (скажем в Голландии), территория ниже уровня моря разделена на много изолированных секторов подобно водонепроницаемым отсекам корабля, так что отдельный прорыв не вызывает затопления всей площади. В Н.О. этого не было. Во многих местах дамбы производили впечатление узких загородок, не более солидных чем обочина шоссе. Дома зачастую начинались в 10 метрах от плотин. Когда прорвало, были вялые попытки заделать брешь мешками с песком с вертолётов. Сбросили несколько тонн и оставили это занятие. Если вспомнить операцию в Чернобыле, где под огнём и радиацией за два дня было сброшено тысячи тонн гравия и бетона, почти полностью остановившие выброс радиоактивности... Операция в Н.О. производит впечатление возни в детской песочнице.

4) Городская полиция
оказалась полностью неэффективной и некомпетентной. Во многих районах присутствия органов правопорядка не ощущалось вообще. Почти везде у полииции вышла из строя собственная связь, многим машинам не хватало бензина, иногда недоставало даже батареек для фонарей. Почти во всех округах отсутствовала значительная часть личного состава - от 20 до 60%, никто не знает куда они делись. Многие полицейские участки забаррикадировались внутри и защищают только самих себя. В нескольких даже разграблено оружие. Вооружённые и агрессивные банды мародёров чувствуют себя хозяевами во многих районах города.

5) Армия, национальная гвардия
Развёртывание воинских частей потрясающе медленно. Обьявлено о 30 тысячах солдат и нацгвардейцев брошенных на помощь (это всё что наскребла вся страна?), но во многих местах микого не видно. Где вся эта сила? Даже через три дня после начала затопления очень мало инженерной техники и средств эвакуации. Зато очень успешно
демократизируется Ирак и Афганистан...

6) СуперДом - футбольный стадион
Это было едва ли не единственным местом где поддерживался минимальный порядок. Сейчас, когда туда набилось около 25 тысяч человек, нет даже и этого. Туалеты давно не работают. Действует рудиментарная раздача воды и еды, присутствие власти ощущается лишь у выхода, где формируются конвои автобусов для эвакуации в АстроДом
в Хьюстоне, требующие 12-часового переезда. Автобусы редки и едут медленно, и даже здесь пассажиры набираются в обычной живой очереди, без какой-то организации приоритета для самых нуждающихся. Вокруг горят пожары, дым, усиливающаяся вонь. За три дня эвакуировано всего около трёх тысяч человек - чудовищно мало.

7) Дворец съездов (Convention Center)
Это просто не укладывается ни в какие ворота. Около 20 тысяч человек пришли к наиболее заметному городскому административному зданию, ожидая эвакуации или хоть какой-то помощи. И два дня не было ничего. Ни малейшего намёка на присутствие власти или спасателей - никакой существенной раздачи воды и пищи, даже сброса чего-нибудь с вертолётов. Около Convention Center уже зафиксировано около десятка смертей, несколько человек убито бандитами, есть сообщения о множестве ограблений и даже изнасилований. Фантастика ещё и в том что Convention Center расположен прямо на берегу реки - вполне широкой и судоходной. Чтобы добраться до него не надо преодолевать завалы обломков или затопленные улицы. Достаточно было просто с дюжину речный "трамвайчиков" или несколько сотен небольших катеров чтобы эвакуировать всех в безопасное место. Ничего этого не было сделано. Все эти люди практически предоставлены самим себе, и находятся в отчаянной ситуации даже сейчас.

8) Аэропорт
Основной городской аэропорт примерно в 15-ти километрах от центра города. Прямые дороги затоплены или завалены, но есть окольные пути связывающие аэропорт с центром. Сам аэропорт не сильно пострадал от урагана. Есть небольшие разрушения, нет света (кроме нескольких генераторов), но взлётно-посадочные полосы в нормальном состоянии, самолёты могут прилетать и улетать. Там есть небольшой госпиталь, туда переброшены несколько десятков (или сотен) пострадавших. По телевизору сцена - тяжело больных, на носилках, грузят как чемоданы на конвейерный перевозчик, под проливным дождём - без каких-то дождевиков, в промокших простынях - и заталкивают в грузовой самолёт.

9) Официоз
Полный диссонанс между отчаянными криками местных властей и фальшивыми успокоениями на федеральном уровне о том что "брошены огромные силы", "ситуация под контролем". Не понятно кто на самом деле контролирует ситуацию, похоже - никто. На третий день иностранные журналисты впервые заговорили об уровне некомпетентности и бардака - и только тогда прорвало и других, (CNN, etc). До этого только "стихийное бедствие", "ужасная трагедия" и т.д. Корреспондент из Голландии (страны понимающей толк в водной стихии) говорит что не может понять как такое может происходить в развитой стране.
Я, надо сказать, тоже.

http://www.livejournal.com/users/neznaika_nalune/20933.html

Cover2sucks

Цитата:

Какие нафиг ценности? Там в тех черных районах большое количество наркоманов и как и наркоманы в других странах, включая Россию, они пойдут на все чтобы достать наркотики. Вот и начали нападать на больницы, грабить, насиловать и так далее и тому подобное.

и как часто на тебя нападают в нью этом самом йорке?

FUBAR

Цитата:

и как часто на тебя нападают в нью этом самом йорке?

В этом самом Нью-Йорке есть вода, электричество и еда. Наркотики можно тоже достать если надо. В затопленном, полупустом городе все "немного" по-другому.

P.S. Вам все надо разжевывать или сами тоже способны думать хоть немного?

Цитата:

как такое может происходить в развитой стране.

в этой связи интересно сравнить ликвидацию последствий чернобыльской аварии и спитакского землетрясения 88 года.

Cover2sucks

Цитата:

они пойдут на все чтобы достать наркотики. Вот и начали нападать на больницы, грабить, насиловать и так далее и тому подобное.

Извини, а для того, чтобы достать наркотики, воду и еду обязательно насиловать?

uncleua

Цитата:

Как было сказано на каком-то канале в новостях - они учат демократии весь мир, но не смогли воспитать в своем собственном народе простых человеческих ценностей...

Дык, что, таки Пламен прав
Ты видел, кто в основном мародеры? 0nly картинку тоже интересную запостил... Посмотри на задний план, ни одного белого лица...
Интересно, сколько из них коренных американцев (не иммигрантов)

Кстати, на счет простых человеческих ценностей... Даже в советской стране, отдельные граждане не стеснялись раскапывать места массовых захоронений и выламывать золотые зубы у погребенных... Так что, пидоров везде хватает...

FUBAR

Цитата:

и как часто на тебя нападают в нью этом самом йорке?

Kaждь кто живет в США знает что бельм не рекомендую ходит в негритянские квартали. Официально американьские власти предупреждают туристов .
Много туристов из Европь бьли убить точьно в такие квартали /Харлем, Бронкс .../ когда пошли сьемки/фото делат.

До сьх пор НИЧЕГО хорошого о неграх не сльшал даже от бельх которье там пошли учится и до етого момента /посещение США/ они имели неутральное мнение т.е. негров у себя не встречали и не знали их манталитет.

Криминальная статистика негров в сравнение с криминалною активност бельх и азиатцов /в % на 100 люди/ ужасяващая. Говорю на 100 люди /т.е. люди с каждою расу отдельно/ сколько отсужденье бьли , за какие действия /видь насильнические действия/ и пр.


Maxer

Цитата:

у кого-то сильно ручки чешутся нажать на эту кнопку, не буду уточнять у кого, но я приблизительно, даже не приблизительно, а почти точно знаю.

НИКАКИЕ кнопки я НЕ нажал - ни е одном случае в етой теме ! вкл. и пост Kolikа.
Если у тебя 17 лет то твою рекацию можно понят, но у 47 летного quaxter ето непонятно.

Я не могу себя позволит говорит ложь /что кнопки не нажал/ , когда модератори
регулярно контролирает пость тем более в такою актуалною тему.

plamen

Цитата:

Цитата:
у кого-то сильно ручки чешутся нажать на эту кнопку, не буду уточнять у кого, но я приблизительно, даже не приблизительно, а почти точно знаю.

НИКАКИЕ кнопки я НЕ нажал - ни е одном случае в етой теме ! вкл. и пост Kolikа.

прям как дети

хочется верить, что про гнусный пост Kolik'a "просигнализировал" не только я один

PS прекрасно понимаю, что можно было этого и не делать. сделал это больше для себя, чем для модератора

Добавлено:
plamen

Цитата:

негров у себя не встречали и не знали их манталитет

имхо не стОит судить о неграх ВООБЩЕ, глядя на американскую бедноту
тогда уж лучше про цыган

Цитата:

Столкновение в Персидском заливе

5 сентября в Персидском заливе произошло столкновение американской подводной лодки и турецкого грузового судна.

Как сообщает AP со ссылкой на данные штаба пятой флотилии США в Бахрейне, атомная подлодка USS "Филадельфия", находясь на поверхности, врезалась в турецкое судно "Yaso Aysen" примерно в 2 часа ночи по местному времени.

Сообщения о возможных жертвах пока не поступали, сообщает РИА "Новости".

http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&i=19740&v=d&g=2

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Ты видел, кто в основном мародеры?

Видел. Жители США.

Cover2sucks
Цитата:

В этом самом Нью-Йорке есть вода, электричество и еда. Наркотики можно тоже достать если надо. В затопленном, полупустом городе все "немного" по-другому.
P.S. Вам все надо разжевывать или сами тоже способны думать хоть немного?

Тогда давай будем думать еще больше.
Цитата:

в этой связи интересно сравнить ликвидацию последствий чернобыльской аварии и спитакского землетрясения 88 года.

Цитата:

Вообще говоря, должен признать что происходящее в США у меня в голове просто не укладывается.
В СССР была трагедия в Ташкенте, кто помнит - не то что грабежей не было - такое даже в голову не могло прийти даже тем кто против СССР боролся. Была трагедия в Армении. То же самое...

http://forum.for-ua.com/read.php?1,355428,page=2
Или все было как у них, но нас опять держали в темноте и неведении?