» Модель альтернативного общества – Проект « »

Dremon
Цитата:

В Китае эта модель функционировать не будет по элементарной причине избытка человеческих ресурсов, снизить которые можно только методами, не вписывающимися в вашу гуманистическую систему.

Популяция населения
На данный момент количество населения на планете для беспроблемного существования повышено с одной стороны и снижено с другой. Зависимо от цели.

Известно, что жизнь в обществе где люди довольны жизнью и не озабоченны выживанием, приводит к сокращению рождаемости (для сравнения - в странах третьего мира наоборот). Поэтому при нормальном функционировании системы количество населения должно прийти в норму. На сегодняшний день, уровень жизни в разных странах сильно отличается и популяция в слаборазвитых странах может расти.
Поэтому, одновременно с реализацией модели, необходимо исследовать и заселять подходящие для этого планеты.


Цитата:

В мусульманских странах это тоже работать не будет из-за избытка собственной "духовности", как вы ее называете, и недостатка духовности в вашем понимании (т.е. с ориентацией на западное общество). Эти две духовности патологически несовместимы на ближайшее тысячелетие (у нас у всех были все шансы убедиться в этом за последние годы).

Не зная о том, что имеется ввиду под духовностью, вы уже делаете выводы
http://www.portal.oneway4you.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=7 - здесь можно понять, что имеется ввиду под Духовностью.


Цитата:

И вообще, как я вижу, все в конечном итоге упирается в технологии - автоматизация черного труда, экологически чистое топливо и т.п. - идею безусловно хорошие и распространенные в НФ, но к сожалению до сих пор остающиеся всего лишь НФ без каких-либо реальных перспектив и базировать фиктивную глобальную теорию на другой фикции не очень разумно, ИМХО. Ну не будет разумных машин, вычерпывающих, извините, дерьмо и сортирующих мусор, что тогда? Кто это будет делать в вашем идеализированном обществе?

Совсем не так вы все видите. В полной версии написано более подробно.


Цитата:

Думается мне, что такие идеи хорошо развиваются только у людей, никогда по-настоящему не сталкивающихся с изнанкой жизни, а она знаете может быть куда более неприглядной и трудной для перевоспитания.

О воспитании и перевоспитании - знаю достаточно, причем в трех системах и на практических примерах, включая себя.

Существующая система не сможет долго просуществовать в том виде, в котором она есть сейчас по множеству причин. Такая система либо сама себя уничтожит, либо создаст рассу рабов, либо начнет уничтожать неугодных, чтобы сократить население.
Вы этого хотите? Мы - нет.

Могу более аргументировано написать






Ici Chacal - На что отвечать? На оскорбления? Я их проигнорировал

GreatX

Цитата:

На что отвечать?

Ну хоть на это:

Цитата:

Ты чьи слова транслируешь?
Я то знаю чьи, а ты?

Уж не желаешь ли ты сказать, что сам это придумал?
Вообще-то каждый твой пост можно разнести в пух и прах, да возиться некогда.

Вообще, странным мне иногда кажется год 2003-й. Возникают оттуда такие чудные личности, что невольно наталкивает на размышления. Ладо-бы если один раз или два, ну три... так нет. И ведь пароль не забывают.

Цитата:

Поэтому, одновременно с реализацией модели, необходимо исследовать и заселять подходящие для этого планеты

Я все понял, вопросов больше не имею.


Цитата:

-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в
самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы,
например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так
сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
-- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого
доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он
звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось!

GreatX

Цитата:

Человек был создан, как свободное существо. Свободное означает буквально свободное, то есть не ограниченное какими либо рамками (запретами).

ИМХО, ошибочное вводное.

Цитата:

Уж не желаешь ли ты сказать, что сам это придумал?

Именно сам. Вынашиваю с детства, сейчас роды.

Многим всё это не всё равно, только не все любят организации.:D
А те кому "не дают спокойно жить" - это обычные шестерёнки, которые не задумываются (да и не должны задумываться ) о том, что и они и с их помощью творят с другими людьми. Потом они ещё невероятно удивляются, когда их меняют на более новые и менее требовательные шестерёнки. Да и когда с ними другие "коллизии" происходят типа "этого не должно было случится со мной". На самом деле никто не против спокойной жизни, но не такой же ценой..

Цитата:

Многим всё это не всё равно, только не все любят организации

А хде вы организацию видите? Мы не политическая или коммерческая или религиозная организация - а общественное движение. Так например, вы можете подать к рассмотрению идеи, как и любой другой человек.

Цитата:

А хде вы организацию видите? Мы не политическая или коммерческая или религиозная организация - а общественное движение.

Хто это мы, позволте спросить? И как сие движение называется? Такие роды не для форума, лучше разродиться книжкой стр. на 200-300.
Ты кстати в курсе, что тебе повезло? Почему? Да потому:
1.4. Эккаунт участника, не имеющего в конференции ни одного постинга, удаляется через месяц неактивности, а никнейм освобождается для регистрации.
Сейчас ты имеешь два года стажа и ноль постов вообще.
Хотя, скорее всего дело не в везении. Ой, не в везении дело IMHO.

///Хто это мы, позволте спросить? И как сие движение называется? Такие роды не для форума, лучше разродиться книжкой стр. на 200-300. ///

Имеется и книжка и текст и дополнение и все дополняется.

///Сейчас ты имеешь два года стажа и ноль постов вообще.///

Не может быть два года !?. А почему ноль постов? Или во флейме посты не учитываются?

Цитата:

Имеется и книжка

У книжки должно быть название. Огласите, пожалуйста!

Цитата:

Не может быть два года !?.

Вы людей истине учить пытаетесь, а сами время посчитать не можете. Нехорошо.

Цитата:

А почему ноль постов? Или во флейме посты не учитываются?

Не знаю уже, что здесь учитывают, а что нет, но первый твой пост на форуме датирован 13:32 01-11-2005, а это спустя более чем два года после твоей регистрации. Нарушает и еще Ограничение доступа во Флейм Наводит на размышления.
Чтоб не было соблазна меня обвинить в близорукости

Цитата:

Статистика сообщений на форумах.
Форум Кол-во сообщений Процентное отношение Последнее сообщение
Флейм 12 85.7% Модель альтернативного общества – Проект « » - 05-12-2005 16:42
Программы 1 7.1% BeTwin 2000/XP - 05-12-2005 17:00
RPG & Adventure 1 7.1% Fable: The Lost Chapters - 05-12-2005 16:55
Всего: 14 100% Последняя запись BeTwin 2000/XP - 05-12-2005 17:00

Все 12 записей флейма в этой теме. Тема открыта известно когда. Появились две зачетные записи, которых не было еще вчера. Таки не суетитесь я Вас умоляю.

Цитата:

У книжки должно быть название. Огласите, пожалуйста!

"Единственный путь за тобой" - сейчас дополняется и оформляется.


Цитата:

Вы людей истине учить пытаетесь, а сами время посчитать не можете. Нехорошо.

Если я так давно регистрировался, то не понимаю почему у меня не было зачтено ни одно сообщение.

Просто как показывает опыт, какой бы хорошей идеей не была, если это даёт личную выгоду к ней всегда приспосабливаются ублюдки, которые используют её в своих целях для манипуляции людьми (как пример - идеи коммунизма и демократии).
Но развиваться в подобном направлении нужно, необходимо даже, особенно это жизненно важно для бескорыстных людей, которым совесть не позволяет брать у других деньги, и которых "зарабатывающие" уничтожают больше всего. Для этого как минимум необходимо чтобы каждый человек всё это понимал.

Цитата:

Просто как показывает опыт, какой бы хорошей идеей не была, если это даёт личную выгоду к ней всегда приспосабливаются ублюдки, которые используют её в своих целях для манипуляции людьми (как пример - идеи коммунизма и демократии).
Но развиваться в подобном направлении нужно, необходимо даже, особенно это жизненно важно для бескорыстных людей, которым совесть не позволяет брать у других деньги, и которых "зарабатывающие" уничтожают больше всего. Для этого как минимум необходимо чтобы каждый человек всё это понимал

Процитирую маленький кусочек из полной версии модели. Модель не расчитана на быструю реализацию. По моим подсчетам минимум при самых идеальных условиях человечеству нужно лет 70-100 до прихода к совету (если только не чудо). Реально же - 100-200 лет. Многое зависит от того, что произойдет на планете в ближайшее время.

Формирование совета и Разумное существование

Сформированный совет является заключительным пунктом в модели. Это значит, что перед полным переходом к совету должны быть реализованы остальные пункты модели, приводящие население земли к разумному существованию.


В большинстве современных стран правительство расположилось на верхушке пирамиды, чуть ниже поместились ближайшие к правительству люди, ... и в самом низу - простой человек. И как бы власть не называлась, будь то капитализм или социализм или ... если она включает возможность существования правящей группы, то она всегда будет пирамидоподобна. Единственный выход из подобной ситуации - управление самими жителями. То есть, и во главе управления и внизу - население.


Как уже писалось ранее, интересы жителей земли представляет совет, состоящий из трех групп. Где лидирующую роль играет «совет мудрецов» и второстепенные, но не менее значимые в своей сумме: группа лиц представляющих интересы различных народов и взглядов и также обыкновенные жители выбираемые путем жеребьевки. Мы предлагаем именно такие три группы, где четвертой являются сами жители.


Национальные обычаи и предпочтения должны быть полностью свободны, по этому на разных территориях будут разные служители. Именно служители, так как теперь правительство работает для народа, а не наоборот. У совета нет головного офиса, как нет и вождя. Каждая из трех предлагаемых групп имеет свои подгруппы – институты. Совет является больше исполнительным органом, организовывающим реализацию потребностей населения.

Как производиться набор в совет? В совет мудрецов попадут те люди, которые показали свою мудрость в решении каких-либо вопросов в течении жизни. Разумеется, войти в совет они могут только по собственному желанию. Мудрость оценивается делами, мышлением и рекомендациями населения. Набор в две другие группы ведется по такому же принципу.
Рассмотрим каждую группу в отдельности:
Совет мудрецов - отвечает за основную реализацию всех улучшений и является «мозгом» планеты.
Группа лиц представляющих интересы различных народов и взглядов – представляют территориальные и интеллектуальные интересы основных групп, вводят улучшения, учитывая особенности представляемой ими группы.
Обыкновенные жители, выбираемые путем жеребьевки – представляют взгляды и мнение среднего жителя земли.
Примерное процентное распределение - совет 30%, представители интересов 50%, обыкновенные жители 20%.

Все три группы располагаются в одном здании. Обсуждение вопросов также ведется всеми группами вместе.
Каждая группа имеет также наблюдателей от других групп. Ни одна группа, ни один член совета не являются более привилегированными, чем другие. Единственное поощрение, которое может получить член совета - это лучшее отношение к нему окружающих. Каждый человек занимает тот пост, который максимально отвечает его возможностям.

Законодательство. Само по себе слово закон, рождает у многих желание его нарушить. В предлагаемом обществе отсутствуют законы, их место занимает осознанность населения (разумность) и основные принципы, предложения и их воплощение. Именно на основные принципы и опирается совет.
Основные принципы раскрыты в тексте модели, выделим их и отдельно:

1. Открытость

2. Способствие естественному развитию

3. Свобода и уважение индивида

4. Уважение природы

То есть, у индивидуума или группы появляется предложение по улучшению жизнедеятельности, совет рассматривает это предложение и либо принимает его, либо отклоняет. Так как общество находиться на стадии разумного существования, большинство предложений будет принято. Несмотря на то, что решение по большинству вопросов принимает совет, все вопросы и их решения доступны к ознакомлению жителей, которые в случае несогласия могут оспорить решение совета и внести свои изменения. То есть, контроль над деятельностью совета осуществляют жители.

Предложения, расходящиеся с основными принципами, не будут приняты. В современном обществе правит власть и амбиции, в предлагаемом нами – разум. Так каждое предложение должно быть хорошо продумано и поэтому любое разумное предложение будет принято и по возможности реализовано.


Разумеется, сложно организовать работу совета за короткий промежуток времени и тем более перейти сразу к его идеальному виду. Поэтому и по многим другим причинам совет, как и другие улучшения, предлагается вводить постепенно.

...говно будут таскать роботы, а за порядком будут следить джедаи...

"служители", "мудрецы" - детский сад какой-то. У вас слишком много свободного времени, попробуйте лучше принести какую-нибудь реальную пользу нашему загнивающему обществу, вместо того, чтобы жевать одну и ту же жвачку а ля "Туманность Андромеды".

Э.Фромм "Иметь или быть" вот там по-моему про общество будующего все очень красиво и четко написано.

dremon
Цитата:

служители", "мудрецы" - детский сад какой-то. У вас слишком много свободного времени, попробуйте лучше принести какую-нибудь реальную пользу нашему загнивающему обществу, вместо того, чтобы жевать одну и ту же жвачку а ля "Туманность Андромеды".

Ну во-первых, я приношу пользу обществу и не малую. Во-вторых, времени у меня нет вообще, но каждую свободную секунду (от работы, семьи и отдыха) я вкладываю в реализацию модели. В-третьих, не судите и не судимы будете. И в-четвертых, прежде чем обсуждать информацию, лучше всего сначало с ней ознакомиться.

Прозевал интересные ответы, а тем временем мы приступили к реализации первого этапа. Если мы сами себе не поможем, нам не поможет никто.
Надеюсь на вашу поддержку.

Предложенная на форуме модель размещена не просто для споров. Мы надеемся собрать людей вокруг одной цели – сделать этот мир лучше. Мы не преследуем эгоистичных стремлений показать себя или наживы. Проект функционирует и развивается благодаря поддержки пользователей с разных концов мира. В совет интернет проекта входят практически любые желающие, которые могут быть как-то полезны. Все предельно искренне и прозрачно. Мы выступаем против сокрытия информации, разоблачаем существующую систему, стараемся одним словом. И на самом деле очень больно читать, когда люди даже не пытаясь вникнуть в суть вопроса отвергают предложенную модель или даже просто переходят на оскорбления. Мы тратим на это свое время и даже средства.

Кому нужны слепые амбиции. Кому будет лучше, если просто спорить и ругаться? Никому это не принесет никакой пользы.
Просто реально задумайтесь – вас устраивает то, что сейчас происходит на земле? Посмотрите на войны, религию, бедность, тупость и несовершенство существующей ситуации.

Я не буду писать громких слов, просто прошу задумайтесь ... и искренне надеюсь на вашу поддержку - http://www.portal.oneway4you.com/modules.php?name=Your_Account
Всего лишь регистрации и попытки задуматься достаточно для того, чтобы сделать шаг по улучшению жизни на земле.