» 4 ноября: праздник народного предательства.

Ну, вот снова наши власти считают наш народ быдлом, пытаясь переврать историю. Откуда же взялся праздник 4 ноября? Обычно его относят к событиям XVII века когда народное пополчение освобождало Москву. Хм,а теперь посмотрим, что же происходило 25 октября 1612 года (да, вероятно, большинство членов нашего Федерального собрания не знают, что коэффициент дат для 17 века 10, а не 13...или специально делают вид, что ошибаются). И что же происходило 25 октября 1612 года, ополчение захватило в свои руки Китай - город, вроде хороший повод для праздника, нов этот же день русское боярство 9в том числе и Захарьевы - будущие Романовы) сдают Кремль польскому гарнизону. Так что же это??? День сдачи полякам Кремля, день придательства боярства (олигархии) своего народа????

Voin_Solnca
Ты о чем?
Смена праздника - просто надуманный повод отказаться от очень спорной даты 7 ноября
Я не думаю, что стоит так глубоко копать и так сильно обижаться


Цитата:

боярства (олигархии)

прикольные параллели

mmt

Цитата:

прикольные параллели

По-моему нормальные.... так оно и было 20 бояр сотавляли Боярскую Думу и решали судьбы России, особенно после смерти Ивана Грозного.........

Где бы не работать, лишь бы не работать

если так посудить многие праздники такие - 23 февраля в сов. времена - день первого разгрома красной армии

Цитата:

23 февраля

раньше в это день международный женский день отмечали вспомнить хотя бы демонстрацию 1917года..

Цитата:

раньше в это день международный женский день отмечали

А потом с бодунища революции устраивали. Тебя чё не устраивает, то что день прихода сатаны на Русь перестали праздновать или просто не любишь перемены?

Ici Chacal
Да просто праздник тупой и повод тупой.........сдача Кремля полякам........=(

Voin_Solnca
drop правольно сказал - привыкли осенью один день отдыхать, отмени выходной, всё равно никто работать не будет, а так хоть какой повод нашёлся, не отмечать же "первую пятницу ноября" хотя мне иногда кажется лучше уж так чем никому непонятные праздники используемые только как повод

Ici Chacal !!!

Voin_Solnca

Цитата:

Да просто праздник тупой и повод тупой

НЕТ! Праздник не тупой. Он со смыслом!
Да как тот праздник может быть, когда ... (скажем нейтрально)
"ленинцы" забили насмерть демократию, которая, ныне, якобы
господствует?
Профонация, конечно! Но! Праздник снимать надо!
А что взамен? Чтобы недалеко было?
Вот и вспомнили 1612 год, когда москали в китай-городе наваляли
пшекам за какой-то недоехавший до Москвы обоз!
Вину пшеков, конечно, отрицать никто не собирается. Но!
Возводить эту разборку в ранг госпраздника???
В этом действительно что-то есть!
Только я не пойму что?

Voin_Solnca
Ну остался бы день 7 ноября? Сам то ты воспринимал его как праздник?! Думаю что нет! Скорее для тебя это был обычный день, в который можно было попить пиво с друзьями... Для тех, кто сейчас учится в школе дата эта тоже уже ничего не значит... Большинство людей средненго возраста вопринимают ее как пережиток социализма, эта дата тока для пожилых людей что-то значит, что уж говорить про молодежь!!! Через некоторое время, если такие как ты, не начнут опять менять даты, этот день и станет значимым для сегодняшних школьников, будущей молодежи и тп... Что для тебя то же первое мая? Для меня - ничего, обычный день в который можно не работать, хотя меня еще учили во времена социализма и я еще носил красный галстук...И вот этачехарда - ну приняли, сделали неделю в январе нерабочую, мне так нравится, не понимаю, зачем опять отрывать день и переносить ее на май? В угоду уходящему поколению коммунистов? Или для дачников, которые эти дни и воспринимают не как праздник, а как дни для посадок?!

Размышления о новом празднике:

мы и ОНИ. Издевательство или точный расчет?

Ешьте больше хлеба и меньше мяса – этот призыв как нельзя лучше характеризует одобренный правительством РФ проект федерального закона о потребительской корзине. Документ, разработанный Минздравомсоцразвития, ставший скандальным еще на стадии его подготовки, не учитывает даже элементарных физиологических потребностей населения РФ.
Правительство решило увеличить количество мяса в новой потребительской корзине на 22%, рыбы – на 15%, фруктов – на 31%, молока – на 10%. Однако при ближайшем рассмотрении это не более чем игра в цифры. Наиболее наглядно натуральное выражение: взрослым россиянам определено мяса и мясопродуктов – 105 г на сутки, рыбы – 43 г, фруктов – 56,3 г. Минимальный набор непродовольственных товаров в предлагаемой правительством корзине вообще остался без изменения. Не пересмотрены и нормы потребления жилищно-коммунальных, бытовых и транспортных услуг. Однако в правительственном пресс-релизе отмечается, что такое количество товаров и услуг позволяет “обеспечить минимальные потребности основных социально-демографических групп населения в жилье, организации быта, передвижении”.

Перед ведомством Зурабова стояла сложнейшая задача: минимально изменить прежнюю потребкорзину и обосновать эти изменения, дабы не повышать прожиточный минимум россиян. Ведь чем дороже корзина, тем больше граждан при своих нынешних доходах официально окажутся за чертой бедности. Ну а "испорченная" статистика помешает правительству выполнить указание президента о снижении доли бедных россиян с 20% до 11%-12% населения. Задача была "с честью" решена. Новая корзина дороже прежней в среднем всего на 3,3%, или на 84 рубля, в том числе для трудоспособного населения - на 72 рубля, для пенсионеров - на 100 рублей, для детей - на 117 рублей. Федеральному бюджету новый закон не будет стоить ничего, и буквально "копейки" потратят регионы - их расходы на 2006 год Минздравсоцразвития оценивает в 615 млн. рублей.

Правда, в Минздравсоцразвитии уверяют, что при такой экономии структуру корзины все же удалось улучшить. Например, нормы потребления мяса увеличены на 22%. Однако, это 37 кг в год , что намного меньше рекомендаций специалистов НИИ питания РАМН - 50-60 кг. Зато хлеба, как считают в ведомстве Зурабова, россияне должны съедать больше, чем советуют ученые, - 156,7 кг вместо 80 кг. Лукавство чиновников особенно заметно, если подробнее рассмотреть структуру потребкорзины. Овощи из корзины "тянут" на 97 кг в год, но большая часть - это капуста (40 кг) и столовые корнеплоды вроде свеклы или моркови (40 кг), а вот огурцов и помидоров всего 2 кг.

Еще более сурово выглядит раздел корзины, посвященный непродовольственным товарам. Изделий "верхней пальтовой группы" (это не только пальто, но и плащи и куртки) гражданам трудоспособного возраста положено три штуки на 7,6 года. Пенсионерам предложено растянуть четыре "единицы" чулочно-носочных изделий почти на два года. Эти нормы перекочевали из старой корзины. За объяснением ведомство Зурабова далеко ходить не стало: "Перечень потребляемых населением непродовольственных товаров, а также сроки их износа за прошедший период практически не изменились". То есть жили бедно - и пусть себе живут.

Зато "во исполнение поручения президента Российской Федерации", как торжественно указывается в материалах Минздравсоцразвития, в корзину добавили услуги культуры: 5% общей стоимости. В месяц получается целых 45 рублей: ходите в кино и на концерты и ни в чем себе не отказывайте. И ничего, что билет минимум стоит чуть больше сотни. Впрочем, есть вариант – кукольный театр, там и за сороковник можно очень даже неплохо провести время.

Новая “усовершенствованная” корзина не учитывает даже физиологических потребностей человека в пище. О непродовольственных товарах и говорить не стоит. Правительство РФ одобрило заведомо издевательский документ. Перед нами еще одно подтверждение того, что борьба с бедностью лишь декларируется, а на деле власти РФ загоняют русских в еще большую нищету.

ashez
Много... читал вскользь... и НЕ по теме нифига!!!

IgorL77
Как это не по теме?
Это праздник "народного единения и всеобщего братания" или нет?
Только вот с кем? С этими уродами, про которых я писал выше или
с их американскими хозяевами?
Или с кем еще? Вот что непонятно.
Оно и не может быть понятно - не отмечались эти события никогда госпраздником
ни при царе ни при коммунистах.
Просто налицо очередная и неуклюжая попытка переписать
историю под себя. Разговоры о том, чтобы выбросить мумию Ленина из
мавзолея из этой же серии.
Начинается подобная возня в Кремле всегда, когда наступает очередной
мандец в экономике и надо одновременно и отвлечь то вопроса "Куда
катимся?" и показать как эти мандюки радеют за народ.
А ты говоришь не "по теме".
Узко мыслите, товарищ!

IgorL77

Цитата:

Ну остался бы день 7 ноября? Сам то ты воспринимал его как праздник?! Думаю что нет! Скорее для тебя это был обычный день, в который можно было попить пиво с друзьями... Для тех, кто сейчас учится в школе дата эта тоже уже ничего не значит... Большинство людей средненго возраста вопринимают ее как пережиток социализма, эта дата тока для пожилых людей что-то значит, что уж говорить про молодежь!!! Через некоторое время, если такие как ты, не начнут опять менять даты, этот день и станет значимым для сегодняшних школьников, будущей молодежи и тп... Что для тебя то же первое мая? Для меня - ничего, обычный день в который можно не работать, хотя меня еще учили во времена социализма и я еще носил красный галстук...И вот этачехарда - ну приняли, сделали неделю в январе нерабочую, мне так нравится, не понимаю, зачем опять отрывать день и переносить ее на май? В угоду уходящему поколению коммунистов? Или для дачников, которые эти дни и воспринимают не как праздник, а как дни для посадок?!

Ну, не знаю день 7 ноября хоть для меня как историка дата очень важная, но отмечать Великую Октябрьскую в НОябре-увольте))))))))))
Насчёт майских....я сам на субботники ходил раньше-не плохая традиция была+ у людей было время заняться огородами, выгода и людям и государству и детям и школе (трудотерапия и уборка территорий вполне под это подходит)....
ashez

Цитата:

Это праздник "народного единения и всеобщего братания" или нет?
Только вот с кем? С этими уродами, про которых я писал выше или
с их американскими хозяевами?

вот-вот...они и праздник выбрали когда население предали...... сдали Кремль полякам, таки хоятт тоже самое сделать, только Кремль сразу америкосам сдадут......

Voin_Solnca

Цитата:

я сам на субботники ходил раньше-не плохая традиция была

Ну на субботники мы тоже ходили... Хотя обычно их проводили в апреле, в день рождения дедушки Ленина =)))))))) А на демонстрацию ты когда последний раз ходил?! =))))))))))
Как говориться - всем не угодишь... Обязательно найдутся недовольные!Раньше все говорили - как неудобно, сделать бы новогодние празники подлиннее, а то тока 1-2, а если через день еще и выходные то разбивать и тп... Нате - сделали неделю выходную, чем я доволен, нет, тут же стали орать, зачем, отняли один день у майских и тп... ТФУ... Достали...Как будто весидут на демонстрации и тп... Бухают все уже давно, а на демонтрации ходят тока пенсионеры... Мне так без разницы в какой день сделали праздник и как его обозвали... Но кому-то это обязательно не понравилось, и кто-то опять стал бы кричать об измене и тп... Давно пора уже отойти от проклятого коммунистического прошлого!!!!

IgorL77

Цитата:

А на демонстрацию ты когда последний раз ходил?! =))))))))))

Каюсь-в этом году не ходил, зато с 8го класса школы, а потом и в 10ом-11ом когда в лицее ходил (а лицей у нас был образцово-показательным)...вот во время учёбы в лицее ходил каждый год на 9ое мая... даже кросс бегал.... а шли мы всегда со всесильными города нашего.... с Василием Ивановичем Шандыбиным.....под красными флагами маршировали от площади Карла Маркса до Площади Партизан....... вот...как!!!!!
Цитата:

празники подлиннее, а то тока 1-2, а если через день еще и выходные то разбивать и тп... Нате - сделали неделю выходную, чем я доволен, нет, тут же стали орать, зачем, отняли один день у майских и тп...

Дык народ спивается....деньги все пропивают по привычке за 3-4 дня....а тут ещё терпеть..а потом на работу, а зарплата только в конце месяца..... вот и Рождество уже без такого напала проходит))))))))))))))

Voin_Solnca

Цитата:

Каюсь-в этом году не ходил, зато с 8го класса школы, а потом и в 10ом-11ом когда в лицее ходил (а лицей у нас был образцово-показательным)...вот во время учёбы в лицее ходил каждый год на 9ое мая...

Так ходил ты по убеждению или по указке? Вот в этом то и вся соль! =)))
Цитата:

Дык народ спивается....деньги все пропивают по привычке за 3-4 дня....а тут ещё терпеть..а потом на работу, а зарплата только в конце месяца..... вот и Рождество уже без такого напала проходит))))))))))))))

Ну так дело значит в народе, а не в том что кто-то пытается "продать" Россию! =)))
А народу пьянствовать что 4 числа, что 7 - по барабану!

Цитата:

снова наши власти считают наш народ быдлом, пытаясь переврать историю.

Так что это народ делает из себя быдло.... =)))))))

Цитата:

Да просто праздник тупой и повод тупой.........сдача Кремля полякам

Тупее повода, чем большевистский переворот 1917 года труднее себе и представить.
А каждый историк переиначивает историю в меру своей испорченности. Некоторые за это доктора наук получают.
Православная церковь (при всем моем неоднозначном отношении, именно она является хранителем традиций в данном регионе) отмечает в этот день праздник.
И вообще, не видеть, что 7 день ноября измазан кровью людей - глупо. Оправдать пролитие людской крови можно. Даже самый кровавый серийный убийца всегда придумает оправдание себе перед собственной совестью. А посмертно еще и героем станет, типа Че. Иначе он не сможет быть.
Среди современных т.н. философов есть уверенность в революции 2008 г. Так вот, не дождетесь! Ваше время ушло в 1993, теперь осталось только разговоры разговаривать, пока за это не расстреливают.
Шутка, насчет расстрелов.

Ici Chacal
Цитата:

не видеть, что 7 день ноября измазан кровью людей - глупо

Случаи, вмировой практике, когда смена строя произошла бескровным путём можно пересчитать по пальцам, человек так уж устроен, что доводы разума принимает лишь теоретически. На словах большинство политиков просто ангелы во плоти. Даже в Англии, созданию конституционной монархии, предшествовали реки крови, да и сейчас ещё из-за противостояния официального Лондона и ирладских сепаратистов, продолжает литься кровушка...

Ici Chacal

Цитата:

Тупее повода, чем большевистский переворот 1917 года труднее себе и представить.

Цитата:

И вообще, не видеть, что 7 день ноября измазан кровью людей - глупо.

Ну почему же? Например, день распятия неких личностей на деревянных сооружениях.
А 1905 г. кровью не измазан?
Впрочем, не в тему - если шибко хочется - тем таких уже было вагон и маленькая тележка - переходи туда.

All
А мне вот больше понравилось то, что я 4 ноября по телевизору услышал. Что-то типа: "пора вернуть России её историю, пора раскрыть народу глаза на то, что истроически Русь ведёт своё существование со дня окончания Смутного времени". И ладно бы это где-то на каком-нибудь задрипаном телеканале прозвучало и какой-нибудь придурок оговорился - так нет же - по центральным, да ещё и неоднократно.
Вот так вот - хватит народу и 400 лет истории - и то многовато. Так что, Ici Chacal,
А каждый историк переиначивает историю в меру своей испорченности., боюсь, что "испорченность" "демократов" во много раз выше, чем кого либо другого...

Ну вы и даете, молодые люди. Я во флейме слабо разбираюсь, но писать лишь-бы писать - это скорее для тестирования.
Rustik68
Весь пост цитировать не буду, но ты меня извини, все не в тему. При чем здесь ИРА? Разглагольствовать насчет смены строя то-же не имеет смысла. К моменту большевистского переворота строй уже поменялся и совершенно бескровно.
Duke Shadow

Цитата:

день распятия неких личностей на деревянных сооружениях

Отмечают день воскресения, как ты пишешь Личности, а не день умервщвления - это раз.
Цитата:

А 1905 г. кровью не измазан?

Разве кто-то отмечает или призывает отмечать тот день как праздник? Это - два.

Цитата:

то, что я 4 ноября по телевизору услышал

Просто смешной аргумент. Здесь взрослые люди собрались, а не "Спокойной ночи, малыши" - это три.

Цитата:

боюсь, что "испорченность" "демократов" во много раз выше, чем кого либо другого...

Не знаю, кого ты считаешь за "демократов", но те кто называют себя "коммунистами" разве мало повесилились? Хватит им уже. Пусть забирают свои флаги-звезы, мумию свою, празники свои лукавые и отваливают.

Ici Chacal
Цитата:

К моменту большевистского переворота строй уже поменялся и совершенно бескровно

Ой ли? А что синициировало февральский переворот, - тишь и блаадать на просторах Российской империи?
Прочтите, к примеру, Ч.Поулсена "Аглицкия бунтари", ну,... штоб знать и критику и аполоетику сабжа то.

Цитата:

Тупее повода, чем большевистский переворот 1917

Интересно, полагаете что путём развития под эгидой временного правительством и далее, Россия добилась бы бОльших успехов к 1965г?


Цитата:

боюсь, что "испорченность" "демократов" во много раз выше, чем кого либо другого...

Дело тут не в испорченности, Duke Shadow, по справедливым словам А.Дугина "история имеет смысл и цель, ею правят комбинации архетипических принципов, выражающихся в тех или иных идеологических формах…" Поэтому, если полагаете, что знаете историю благодаря прекрасным учебникам советской школы, то это не совсем так (не наезд!).

Ici Chacal

Цитата:

Отмечают день воскресения, как ты пишешь Личности, а не день умервщвления - это раз.

А день умерщвления и воскрешения разве не один и тот же?
Если ты по-прежнему в сомениях - поищи дни взятия Бастилии, дни Независимости, освобождения рабов и пр., и пр. - да куда не кинь почти у каждого государства есть праздники, которые "глупо не видеть перемазанными кровью".
А уж день Победы и подавно надо отменить. Как самый перемазанный за всю историю человечества.

Цитата:

Здесь взрослые люди собрались, а не "Спокойной ночи, малыши" - это три.

Судя по твоим высказываниям всё же "Спокойной ночи". Только не малыши, а Иванушки-дурачки. И это сейчас тебе кажется смешным, а потом тебе "правильные" источники объяснят что да как и ты будешь искренне в это верить, как, например, в неперемазанные кровью чистые и благородные праздники.

Rustik68

Цитата:

по справедливым словам А.Дугина "история имеет смысл и цель, ею правят комбинации архетипических принципов, выражающихся в тех или иных идеологических формах…"

Да, пожалуй это так...
Мне ещё одно нравится: "когда меняется власть всегда где-то начинают тихо гореть архивы"

Rustik68
Демагогия.
Тыкать собеседнику в лицо умными книжками и сомневаться в его образованности - глупо. Можно получить в ответ название другой умной книжки и сомнения в твоей образованности. И весь спор.

Цитата:

штоб знать и критику и аполоетику сабжа то.

Браво-бис! Приведите мне хоть что-то из.., ну хотя-бы из критики на
Цитата:

4 ноября

Критика исторических событий... Вы серьезно?


Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

А день умерщвления и воскрешения разве не один и тот же?

Фу такая безграмотность.
Цитата:

Если ты по-прежнему в сомениях

Вот чего нет так это сомнений, остается только уверенность.
Цитата:

Судя по твоим высказываниям всё же "Спокойной ночи".

Такой умный дядя...

Ici Chacal

Цитата:

Такой умный дядя...

Цитата:

Фу такая безграмотность.

Да уж... В сказки (особенно про ушную лапшу) предпочитаю не верить.

Добавлено:
А про День Победы ты зря не высказался...

Прослеживается стиль. Цитата, цитата, затем пара фраз. Часто не имеющих к цитатам никакого отношения. С генералами флейма трудно спорить, все на базар скатывается.

Цитата:

А про День Победы ты зря не высказался...

Это к теме не относилось, но раз ты просишь.
Не считаю, что можно ставить знак равенства между днем победы в войне с внешним агрессором и днем большевистского переворота. День завершения такой войны можно отмечать как праздник. День 7 ноября - нет.

Ici Chacal

Цитата:

Тыкать собеседнику в лицо умными книжками и сомневаться в его образованности - глупо.

Я нисколько не сомневаюсь в Вашей образованности, и книжку предлагал не "умную", а самую, что нинаесть, н/п, да ещё про-марксисткого толка. И тот материал только лишь для сопоставления предлагал и только.
А если полностью с Вами бы согласился, то это уж была бы не демагогия?

Добавлено:

Цитата:

День завершения такой войны можно отмечать как праздник. День 7 ноября - нет

Видители, для кого то это действительно 7 ноября - день свершения ненавистного переворота, для кого-то священный праздник, общество в РФ ведь не монолитно, как и во многих других странах. Если уж не запретили КПСС, правопреемницей коей стала КПРФ, то зачем вносить дополнительный раскол в общество? Вас праздновать эту дату никто не заставляет, - просто отдыхайте

Цитата:

А если полностью с Вами бы согласился, то это уж была бы не демагогия?

Нет, конечно. Это была бы полная поддержка.
Просто писать что-то вроде: "Вы вначале прочитайте ..., а потом мы будем с вами разговаривать", уводить тему в сторону "а что синициировало предшествующие события" и "что было бы если-бы история развивалась иначе" это демогогия чистой воды. И не только она одна.
А образования у меня может и нет, но какое это имеет значение, если высказываться по существу?

Добавлено:

Цитата:

Вас праздновать эту дату никто не заставляет, - просто отдыхайте

Как говорится: "аналогично". Отдыхайте, товарищи.
Насчет раскола мне нравится. А расстрелы сталинские не вносили расскола в общество? Конечно нет, они его цементировали. Никто почти и не знал, что 10 лет без права переписки это расстрел.

Теперь осталось сказать, что большевики во главе со своим гениальным вождем выиграли войну. Ждем-с.

Много чего написано... Обобщу... Может со Временным правительством Россия к 65г такого и не добилась бы, но... Давайте проведем тогда параллели - гитлеровская Германия, строй к которому приравнивают коммунистический... Что Германия сейчас празднует день прихода к власти НСДРП и Гитлера?! Ходит по этому поводу на демонстрации?! и тд...