» Borland продаёт линейку IDE продуктов?

Цитата:

Падение спроса на программистов Delphi (то, что сейчас и происходит)

А откуда такие сведения? Если вам известны какие-то исследования рынка по этому поводу - можно плиз линки в студию? Или это просто частное мнение программиста/менеджера - но хотя бы работающего на рынке США (там, за бугром, либо здесь, в оффшоре), который знает ситуацию не понаслышке?

А то делается попытка объяснить ситуацию с продажей Delphi "падением спроса на Delphi (и/или программистов Delphi)". Но насчет последнего - у меня например нет таких сведений (даже косвенных), в этом топике никаких аргументов тоже не прозвучало. Также у меня нет сведений о том, что все срочно кинулись программить на .NET...


Цитата:

Зато спрос на "дельфинов" заметно упал.

- откуда эти данные? От пары друзей разработчиков из-за бугра? (возможно, при этом недолюбливающих дельфинистов? Так, к слову: есть у меня один знакомый: на java строгал хорошо, но всё что от борланда недолюбливал, хотя на самом деле сам не слишком разбирался - в чем/где/как именно Delphi позволяет работать быстрее/качественнее по сравнению, скажем, с VB, или теми же VC++/MFC/WTL)

насчет
Цитата:

Самый убедительный агрумент - посмотреть, на каких специалистов сейчас есть спрос в США и Европе. Так вот, спрос в основном на спецов по С++, java, C#. И уровень з/п у них соответствующий.

- так было и будет всегда. Это не аргумент в пользу того, что на дельфинистов/бэйсиковцев спрос теперь меньше (или, тем более, заметно меньше!), чем скажем год-два назад. В поисках высококвалифицированных спецов работодатели охотно обращаются даже за бугор (а вот бэйсиковцев и внутри может хватать), поэтому может создаться ложное впечатление, будто на внутреннем рынке повышенный спрос именно на c++/java программеров. Есть какие-то более-менее объективные данные о рынке труда? Кстати, насчет (якобы) популярности .NET - аналогично, было бы интересно узнать подобные сведения.


Цитата:

Цитата: 3. Компилятор паскаля пишется на самом деле проще, чем многие думают

речь не о том, что технически сложно создать 64-битный компилятор паскаля. Речь о том, что при нынешней ситуации далеко не факт, что мы вообще увидим новые борландовские компиляторы.

royt

Цитата:

Корень и суть .NET - не в библиотеке "визуальных" (и не только) компонент, а (в первую очередь) в парадигме "a-la java" ("виртуально"-исполняемый код и все что с этим связано). Эта штука тесно связана с ОС, низкоуровневой архитектурой приложений - поэтому (по кр. мере на сегодняшнем этапе) могла быть успешно/быстро введена как основная концепция только самими хозяевами/разработчиками ОС (Windows в данном случае). Это не поле деятельности Borland-а.

так к чему это?
а к тому, что Borland со своим VCL стал не нужен.


Цитата:

Поэтому и рассуждать, проводить сравнения "всего" .NET с Delphi/BCB - не совсем корректно

я и не сравнивал "всего", а имел в виду, что в .net framework содержится майкрософтовская реинкарнация VCL (FCL).


Цитата:

передергиваете... А зачем программеры пишут на VCL, который есть обертка вокруг Win32 API?

нет, это Вы передергиваете.
.net framework утрированно это <Win32 API> + <FCL (MS VCL)> + <...>.
<FCL> отсутствовало в Win32 API, поэтому у Borland и было поле для деятельности.
а теперь лепить бутерброд на Delphi.net могут только большие поклонники Borland.


Цитата:

2. Собственно генератор низкоуровневого кода (та часть транслятора, которая переписывается для нового процессора) нужен "не совсем тот, что раньше" - он должен генерировать не инструкции процессора, а некий "промежуточный код": вспомните, ведь мы говорим о .NET!

насчет "не совсем тот, что раньше": этот самый промежуточный код все равно нужно формировать правильно и оптимально.
насколько знаю, компиляторы у Microsoft получались лучше борландовских в плане качества выходного кода.
даже если бы Борланд написал свой компилятор IL, то расклад, думаю, был бы тот же.
Delphi без компилятора и библиотеки компонентов - это пустая оболочка.

смысла спорить дальше на тему перспективности Delphi пока (уже) не вижу.

Хотя я пишу на Delphi и BCB, но мне так кажется, что будущее всё-таки за Microsoft.

royt

Цитата:

А откуда такие сведения? Если вам известны какие-то исследования рынка по этому поводу - можно плиз линки в студию?

Запросто - любое агенство в СШA или ЕС по найму Можно посмотреть, сколько вакансий для разработчикoв на C++, C#, Java, и сколько для девелоперoв на Delphi Вопросы отпадут сами собой


Цитата:

Или это просто частное мнение программиста/менеджера - но хотя бы работающего на рынке США (там, за бугром, либо здесь, в оффшоре), который знает ситуацию не понаслышке?

Да, это было мое частное мнение - программиста, работающего в Германии и знающего нe пo наслышке пoлoжение вeщeй И есть немало знакомых девeлоперoв, работающих в других странах Евросоюза - там примерно тo же Это oтноcительно вoпроса "откуда эти данные ?"


Цитата:

так было и будет всегда. Это не аргумент в пользу того, что на дельфинистов/бэйсиковцев спрос теперь меньше

Аргумент - количество вакансий, убeдитьcя в этом можно самостоятельно на соoтветcтвующих сайтах Урoвень зарплаты - это лишь слeдcтвие низкого спроса


Цитата:

Это была реплика по поводу "далеко не факт" в "Поддержки генерации "родного" 64-бит кода у Борланда до сих пор нет и далеко не факт, что вообще будет".

Сейчас под вопросом дальнейшая судьба продукта: неизвестно, кто его купит и что будут с ним дeлать после покупки - откуда в нем вoзьмeтcя нoвый компилятор ? При этом неплохо помнить, что даже если продукт нe иcчезнeт и выйдет на рынок с опозданием в лишний год-два, рeзультaт будeт груcтным За этот год-два мнoгие девелоперы попросту мигрируют на другие продукты


Цитата:

Казалось бы, например, ну какие были перспективы у BCB у нас на рынке? Ан нет, все таки довольно популярна эта IDE

Популярна среди кого ? "Среди меня и пары моих друзей-студентoв" ?

Цитата:

народ использовал его, и использует (пускай очень часто без лицензий)

Больше вопрocoв нe имeю С кoньюнктурoй "кустарно-народного" рынкa cрeдcтв разработки нe знаком

P.S. Ура ! Первое апреля на форуме наступило

2006-11-15
Borland отказалась от продажи Delphi и C++
"...компания получила много предложений о покупке бизнеса IDE, однако ни одно из них не отражало реальную стоимость соответствующего направления. В итоге было принято решение выделить интегрированные среды разработки в самостоятельную компанию, получившую название CodeGear"

Вот и все.

Цитата:

Borland продает подразделение CodeGear

8 мая 2008 г

Компания Borland объявила о том, что ее подразделение CodeGear будет продано фирме Embarcadero Technologies.

Подразделение CodeGear, напомним, было сформировано в 2006 году и до сегодняшнего дня являлось дочерним предприятием компании Borland. CodeGear специализируется на интегрированных средах разработки (Integrated Development Environment, IDE), таких как Delphi, C++ Builder, C# Builder, JBuilder, Turbo и Interbase. Фирма CodeGear имеет независимую маркетинговую группу и собственную исследовательскую лабораторию.

По условиям заключенного договора, Embarcadero Technologies выплатит за CodeGear 23 миллиона долларов. Завершить сделку планируется до конца июня после получения одобрения со стороны соответствующих регулирующих органов.

Между тем, Borland опубликовала отчет о результатах деятельности в первом квартале 2008 финансового года (завершился 31 марта). Выручка Borland в период с января по март включительно составила 58,3 миллиона долларов. Это примерно на 18% ниже аналогичного показателя за первый квартал 2007 финансового года, когда доход Borland составил почти 71 миллион долларов. В прошлом квартале Borland понесла чистые убытки в размере 22,3 миллионов долларов, что эквивалентно 31 центу в расчете на акцию. Годом ранее убытки компании составили 9,2 миллиона долларов (12 центов на акцию).

Решил посмотреть, что-же такое Embarcadero Technologies:

Цитата:

Embarcadero

Компания Embarcadero Technologies занимается разработкой различных инструментов для управления базами данных, повышения их надежности и производительности.

Embarcadero была основана в 1993 году, первый продукт компании, Rapid SQL, предназначен для баз данных Sybase. Rapid SQL предоставил администраторам удобный многоплатформенный интерфейс, который замаскировал все сложности баз данных и значительно упростил управление ими. Эта идеология легла в основу всех инструментов Embarcadero: «инструменты баз данных должны поддерживать несколько платформ, быстро осваиваться администраторами и повышать производительность». Сегодня компания Embarcadero имеет множество профессиональных инструментов, которые являются многоплатформенными и охватывают весь жизненный цикл баз данных.

Компания Embarcadero имеет более 12000 клиентов по всему миру, в том числе крупнейшие в мире корпорации (более 90 компаний из списка Fortune 100), ведущие финансовые учреждения и правительственные организации. Среди клиентов Embarcadero Technologies такие компании и организации, как Hewlett-Packard, Bank of America, Sprint, Pepsi, NBC, Steelcase и Morgan Stanley.