» -->ВНИМАНИЕ! Произошли изменения в правилах форума

не осилил

про меня есть
зачот

тему не читал

А подскажите есть ли в явной или скрытой форме запрет на:
даю пост по теме,
мне отвечает "кто-то"
я не делаю новый пост, а редактирую первый, вставляю дополнение, что-то типа
"кто-то Спасибо"
или "кто-то Очень жаль что нельзя"

Помоему все логично и достаточно просто.
Принял к сведению

visual73

Цитата:

даю пост по теме,
мне отвечает "кто-то"
я не делаю новый пост, а редактирую первый

Такое не запрешено, в некоторых темах даже приветствуется (просьбы о книгах, статьях, инвайтах) - отредактировать пост, чтобы не засорять тему. Запрещается умышленная порча постов - например, корректировка "задним числом" дискуссии в топике Флейма.

Цитата:

2.3. Запрещено использование ненормативной лексики (мата), включая завуалированное спецсимволами, а также грубых выражений.
2.4. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые („ты xxx!”), косвенные („в вас есть некоторое сходство с xxx“) или заочные („Гейтс – xxx”).

emx
( не с целью оспорить..., но мы ведь все же во Флейме..., так? )


Цитата:

Посмотрим на изменение совокупности материальных и духовных ценностей в России применительно к языку как к материальной ценности. Интеллигенция выбросила из языка (запретила к использованию) целый раздел слов, несущих негативную эмоциональную информацию и никакой замены этим словам не дала. То есть, в сравнении с доинтеллигентским периодом, уровень материальной культуры в области языка в России резко ухудшился. Положение здесь такое же и даже хуже, как если бы продавцы керосина убедили нас, что пользоваться электричеством «некультурно», поскольку керосин ведь тоже можно использовать для освещения.

Без использования бранных слов резко снизился уровень духовной культуры. Ведь бранью русское общество выражало свое отношение к подлецам, мерзавцам, блядям, объясняло, что быть ими позорно. Русское общество бранными словами (угрозой их использования) очищалось от духовно нищих сограждан. Сегодня общество бессильно себя очистить, сегодня подлец - это такой же уважаемый член общества, как и честный человек, а путана в популярности у интеллигентов намного превосходит хорошую мать и жену. (Вспомните хотя бы сколько фильмов наши интеллигенты сняли про блядей как главных положительных героинь, а сколько о добрых матерях в этом качестве). Так что в основе этого падения духовного уровня культуры лежит запрет на название вещей своими именами.

Как и любой бюрократ, интеллигент не знает Дела, в котором считает себя профессионалом, а посему боится ответственности - боится, что при неправильном применении им бранного слова последует наказание от обиженного. Но если все общество будет применять эти слова, а интеллигенты нет, то станет понятно, почему они не мозг нации, а её говно. Поэтому интеллигенция и ввела запрет для всех на применение бранных слов. «Некультурно», видите ли, это...

И, думаю, что в каждом интеллигенте подспудно зреет страх, что, допусти он применение этих слов, первыми, кому этими словами поставят диагноз, будут именно интеллигенты.

Но истина в том, что мы никогда не очистим Россию от подлецов и мерзавцев, если не будем называть их своими именами, если не будем показывать к ним своего негативного, презрительного отношения. Это старо как мир и не хочется умничать, но еще античный философ из Афин (4-5 век до н.э.) Антисфен писал: «Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших».
Ю.И. МУХИН ''О НЕОБХОДИМОСТИ БРАННЫХ СЛОВ''

Как тебе это...?

visual73

Цитата:

я не делаю новый пост, а редактирую первый,

Вполне допустимо если оправдано целью.


Цитата:

вставляю дополнение, что-то типа "кто-то Спасибо"

Все эти "Спасибо" крайне желательно отправлять напрямую в ПМ. Ибо засоряют тему.
А ещё лучше вообще никуда не отправлять. Ибо ПМ тоже засоряют...

tolja

Цитата:

Как тебе это...?

В нескольких словах? Автор сильно обижен на приснопамятных интеллигентов и выдает свои личные ощущения за истину в последней инстанции, попутно пытаясь сослаться на какие-то "факты" (которые ничем не подкреплены). К примеру, лично для меня нет различий в значении термина "проститутка" и аналогов этому слову в мате.

Теперь непосредственно о мате.
Его использование в общем случае может сигнализировать о недостатке образования у собеседника (не может выразить экспрессию иным образом или довел использование мата до автоматизма), либо отсутствии желания думать над тем, как выразить эту самую экспрессию.

По первому пункту мое мнение таково. Видимо г-н Мухин никогда не был в деревнях, а занимался поиском интеллигентов (аки Новодворская – Кровавой Гэбни). Мне вот довелось слышать такую чудесную какофонию мата, что я слабо себе представляю, как вообще возможно говорить о каком-то его специальном значении. Думаю можно вполне справедливо полагать, что пастухи вовсе не считают коров проститутками, не желают совершать зоофилические акты с их матерями и так далее, и тому подобное… Причем и в отношении людей мат зачастую не принимает того значения, который заложен в слове. К примеру, услышать "ну ты и <beep> <beep>!" можно за случайно незакрытую дверь из сеней.

Относительно второго. Мат вполне допустим в рамках пьянок-гулянок и при личном общении (если собеседник не против такого общения), то есть когда атмосфера располагает к свободному поддержанию диалога. Если же мы говорим о деловых и публичных отношениях, а также общении с незнакомыми людьми – мат недопустим (за редкими исключениями). Здесь нет необходимости в выражении особой экспрессии, и действуют свои нормы, обычаи и правила.

Теперь о форумах.
За оскорбление в устной речи можно получить в морду, в печатном слове – иск в суд. В случае форума у пострадавшего практически никогда нет возможности заставить хама ответить за свои слова, а потому мы вынуждены упреждать такие ситуации. Ну а использование мата и вовсе не имеет смысла – существуют способы выразить экспрессию без него.

Таково мое мнение.

А как насчет удаления постов?
Помнится недавно забанили-разбанили товарисча из Восточной Европы за то, что он удалил свои, подчеркиваю СВОИ посты. Тем самым он обесмылил пару страниц горячей дискуссии. Такого пункта не встречал.
Упущено из Правил.

Но есть и еще круче. Или не круче - кому как. Допустим кто-то постит ерунду, или просто хамит, или еще что-то постит, а ему отвечают, что это ерунда, так нельзя, а надо так и прочее, а он, вразумившись, или из вредности, или еще почему-то, подправляет свой предыдущий пост, да так, что все, кто отвечал ему, остаются в дураках.
Вот это по-моему подло и подлежит наказанию.
Упущено из Правил.

Ici Chacal

Цитата:

Тем самым он обесмылил пару страниц горячей дискуссии.

"Горячие дискуссии" по общим правилам запрещены вовсе (кроме флейма), а значит должны регулироваться правилами этого раздела.


Цитата:

все, кто отвечал ему, остаются в дураках.

Для того чтобы не оставаться в дураках, следует цитировать фрагмент поста, на который отвечаешь. Тогда и редактирование ничего не даст. Ну а такому пользователю и в случае удаления сообщения можно вынести предупреждение, например за провокацию флейма, публикацию заведомо недостоверной информации и так далее, включая обширную базу VII главы...

emx

Цитата:

"Горячие дискуссии" по общим правилам запрещены вовсе (кроме флейма)

Именно там (тут) и произошел инцидент. И дискутировали вовсе не о Правилах. Г-н plamen и г-н batva, да и не только они могут пояснить, если захотят.

Цитата:

следует цитировать фрагмент поста, на который отвечаешь

Поступать так каждый раз не представляется возможным. Проще не отвечать. У меня сейчас 331-но сообщение у сисадминов и среди них практически нет вопросов. Только ответы. И каждого, кому я отвечал-помогал, я должен цитировать? Увольте.

[flame]
Цитата:

Для того чтобы не оставаться в дураках

Позволю себе ответить цитатой из одной толстой книги: "Когда решишь, наконец, что ты самый мудрый, тогда и окажешься в дураках"[/flame]

Цитата:

Лучше один критик, чем сто ...

Ici Chacal

Цитата:

Именно там (тут) и произошел инцидент.

"Тут" - не ко мне, а к TechSup'у.


Цитата:

И каждого, кому я отвечал-помогал, я должен цитировать?

Ну, во-первых, ты никому и ничего не должен. Кроме исполнения правил.
Во-вторых, я так полагаю (надеюсь) не каждый твой ответ пользователю является обвинением последнего в бреде, что может повлечь за собой его удаление поста (мы, вроде бы, о таком случае говорили)...

emx
Если бы каждый мой пост был обвинением собеседника в бреде, то я был бы уже далЁко. Зафлеймили мы против воли, вроде.
Но прошу принять во внимание следующее:
Я просто хочу, что-бы данные действия пользователей (злонамеренные модификации своих постов) были обсуждены Администрацией конференции и принято решение, при следующем изменении Соглашения, , если таковое изменение Соглашения будет иметь место.
Могу я иметь такое право?

Ici Chacal

Цитата:

Я просто хочу, что-бы

Я тебя исключительно хорошо понял ещё в первом сообщении.


Цитата:

Могу я иметь такое право?

Вроде бы на него никто и не покушался. Я лишь высказал свое мнение, что...
a) было бы желание - упредить реально и самостоятельно,
b) вынести предупреждение/забанить можно и без такого упреждения.

Добавлено:
Да, относительно "горячих" дискуссий. Вижу ты меня не так понял.
См. п. 2.2. главы VIII Соглашения по использованию. Там яснее описано.
Именно по этой причине такие дискуссии должны ругулироваться правилами Флейма. В других разделах их попросту не должно быть.

Собственно это все конечно интересно, старые правила иль новые мне лично всё равно, меня больши интересует зачем приняли новые правила или убрали старые? Так как я заезжий прогматик, то во всем вижу комерческий или полит. след. у меня два пути развития форума, первый ничего не изменится, а правила приняли только потому что нашлось свободное время. второй, руборд в будущем закроет форум варезник, и полностью перейдет на легальный контекст, тем самым откроет себя как одну из лучших рекламных площадок рунета, вероятно будут сделаны другие коммерческие проекты которые будут раскручиватся с подачи форум.ру-борд, например новости, авто и т.п. сейчас я таковых не наблюдаю.
Также по новым да и по старым правилам забанить юзера можно за всё что угодно т.к. неопределенно получение бана, например за ответ смайлом - бан или как ранее предупреждение? а если в 10ти форумах ответить смайлом, бан можно получить за флуд или же увсе таки за смайл.. я уже молчу про политконректность в переписке, если бы мне кнопку дали я бы во флейме по татлам пятилетку за три месяца выполнил, да и вообще что можно постить а что нет, Вы скажите в правилах написанно?! а нет отвечу я Вам, что для одного норма для другого не приемлимо, например почему темя "Израиль-Палестина" - закрыта, а "кто уничтожает Россию" и др. - нет??? и вообще могу ли я создать тему "Хамас" - путь мира и правды? или "Легион Ваффен СС" - патриоты? не будет ли это считаться нарушением правил ведь, что для одного.. то для другого.. как быть? теперь про юрисдикцию кхе, почему техас понятно, тут ничего нового нет, но как быть если конгресс выпустит какие нибудь поправки направленые дестабилизацию ситуации в России, БД по прежнему останется в "штанах" или передит под юрисдикцию другой страны, имхо я считаю не разумным упоминание только США, нужно было бы добавить и Россию, а так у меня нет оснований доверять администрации ибо, как я могу прогнозировать что "завтра" после поставок оружия в Палестину или любого другого шага напрвленного прямо или косвенно против США и Израиля, мы не получим у уха "батвы" сотрудника ЦРУ?? Это правда маловероятно, но я как то превык думать на шаг вперед.
теперь по поводу обсдуждения действий или бездействия модераторов, ибо если в администрациии я более ли менее спокоин, и за прошедшии два+ года у меня не было повода возмущатся действиями администрации в лице "батвы", то как быть с модерами,
например если я считаю что модер ведет себя не коректно и банит пользователей по каким то ведомым только ему "спискам" могу ли я пожаловатся на него и если да, то где?
Если, я считаю что получил БАН не заслуженно, а изходя из личных соображений модера, могу ли я гостем зайти в "спец"форум(топик) и обратится к администрации?

Sky hawk

Цитата:

первый ничего не изменится, а правила приняли только потому что нашлось свободное время.

Что-то изменится как минимум в силу новой базы действий считающихся нарушением.


Цитата:

второй, руборд в будущем закроет форум варезник, и полностью перейдет на легальный контекст, тем самым откроет себя как одну из лучших рекламных площадок рунета

Это весьма сложный вопрос (на предмет "лучшести"). Рекламу на форумах вообще довольно неохотно берут... Кроме того, получение прибыли для Ru-Board'а никогда не являлось первоочередной задачей, а потому коммерческий интерес можно считать... кхм... исключительно слабовыраженным.


Цитата:

Также по новым да и по старым правилам забанить юзера можно за всё что угодно

По старым правилам пользователя можно было забанить за нарушение правил. По новым - как за нарушение, так и без объяснения причин вовсе (по решению администрации).


Цитата:

например за ответ смайлом - бан или как ранее предупреждение?

Не было никакого “как ранее”. Степень серьезности нарушения определял модератор. Он же решал вопрос о блокировании аккаунта. В ряде случаев – по согласованию с администрацией. Сейчас эта норма вынесена отдельным пунктом (см. п. 14. главы XVI Соглашения по использованию).


Цитата:

а если в 10ти форумах ответить смайлом, бан можно получить за флуд или же увсе таки за смайл..

За флуд.


Цитата:

что для одного норма для другого не приемлимо, например почему темя "Израиль-Палестина" - закрыта, а "кто уничтожает Россию" и др. - нет???

Вопрос к модератору раздела.


Цитата:

и вообще могу ли я создать тему "Хамас" - путь мира и правды? или "Легион Ваффен СС" - патриоты?

Аналогично вышесказанному.


Цитата:

теперь про юрисдикцию кхе, почему техас понятно, тут ничего нового нет, но как быть если конгресс выпустит какие нибудь поправки направленые дестабилизацию ситуации в России,

И тут Остапа понесло? Начинаю плохо понимать…
Если законодательная база претерпит негативные для ресурса изменения – мы просто сменим “место жительства”. Здесь нет никакой проблемы.


Цитата:

я считаю не разумным упоминание только США
нужно было бы добавить и Россию,

Она, к счастью, здесь совершенно не причем.


Цитата:

а так у меня нет оснований доверять администрации ибо, как я могу прогнозировать что "завтра" после поставок оружия в Палестину или любого другого шага напрвленного прямо или косвенно против США и Израиля, мы не получим у уха "батвы" сотрудника ЦРУ?? Это правда маловероятно, но я как то превык думать на шаг вперед.

Я бы назвал это другим словом. Не “думать”, а “выдумывать шпионские страсти”.


Цитата:

теперь по поводу обсдуждения действий или бездействия модераторов,

Вот, давай вернемся куда-нибудь ближе к земле…


Цитата:

например если я считаю что модер ведет себя не коректно и банит пользователей по каким то ведомым только ему "спискам" могу ли я пожаловатся на него и если да, то где?

Можешь, подробнее см. п. 16. главы XVI Соглашения по использованию.


Цитата:

Если, я считаю что получил БАН не заслуженно, а изходя из личных соображений модера, могу ли я гостем зайти в "спец"форум(топик) и обратится к администрации?

См. тот же пункт. Отдельно отмечу, что двойная регистрация запрещена правилами, а потому следует отправить письмо по E-Mail. Оно дойдет и будет рассмотрено.

emx

Цитата:

Это весьма сложный вопрос (на предмет "лучшести"). Рекламу на форумах вообще довольно неохотно берут... Кроме того, получение прибыли для Ru-Board'а никогда не являлось первоочередной задачей, а потому коммерческий интерес можно считать... кхм... исключительно слабовыраженным.

если мыслить шире..

Цитата:

По старым правилам пользователя можно было забанить за нарушение правил. По новым - как за нарушение, так и без объяснения причин вовсе (по решению администрации).

Цитата:

Не было никакого “как ранее”. Степень серьезности нарушения определял модератор. Он же решал вопрос о блокировании аккаунта. В ряде случаев – по согласованию с администрацией. Сейчас эта норма вынесена отдельным пунктом (см. п. 14. главы XVI Соглашения по использованию).

Цитата:

Вопрос к модератору раздела.

Цитата:

Аналогично вышесказанному.

Изходя из правил, модератору развязали руки, т.е. если у юзера какой то конфликт с модераторами, то ед. шанс это мылить в суппорт форума. даже по таким мелким вопросам как закрытие или открытие темы в одном из форумов.

Цитата:

И тут Остапа понесло? Начинаю плохо понимать…
Если законодательная база претерпит негативные для ресурса изменения – мы просто сменим “место жительства”. Здесь нет никакой проблемы.

ок, будем надеятся что под "негативные для ресурса изменения" имеется ввиду и негативные изменения для ру-язычных пользователей.

Цитата:

Я бы назвал это другим словом. Не “думать”, а “выдумывать шпионские страсти”.

Все так говорят, а наделе может оказатся, что я не так далек от истины.
p.s. будем надеятся что новые правила принисут больше пользы чем вреда.

Sky hawk

Цитата:

т.е. если у юзера какой то конфликт с модераторами, то ед. шанс это мылить в суппорт форума.

Ну да. Проблемы надо решать цивилизованно, а не устраивать фекальные оргии(tm) в Тестировании или ещё где.


Цитата:

даже по таким мелким вопросам как закрытие или открытие темы в одном из форумов.

И каким же образом более широкое обсуждение вопроса "закрытия или открытия темы" поможет повлиять на решение модератора?

Очень сложно читать правила из-за плохой верстки. И это на 17-ти дюймовом мониторе... Завтра посмотрю на работе на 22-х, там вобще наверно ужасть

OLEX

Цитата:

Очень сложно читать правила из-за плохой верстки.

Страницу верстает браузер. Никакие коды, кроме <br> не используются.
Правда лично я не испытываю каких-либо затруднений при чтении (1280x1024), но возможно стоило бы justify'цировать и сжать в табличку под 800x600. Вообще если есть идеи на этот счет - ПМь. Подумаю.

emx

Цитата:

Ну да. Проблемы надо решать цивилизованно, а не устраивать фекальные оргии(tm) в Тестировании или ещё где.

хорошо,
Цитата:

И каким же образом более широкое обсуждение вопроса "закрытия или открытия темы" поможет повлиять на решение модератора?

повлиять может и не может, в любом случаи для себя я все выяснил.
спасибо.

OLEX

Цитата:

Очень сложно читать правила из-за плохой верстки. И это на 17-ти дюймовом мониторе...

у меня 17.. что не так то?

Cheery

Цитата:

что не так то?

Учитывая тот факт, что никаких предложений не последовало - видимо ничего.

Однако несколько изменил форматирование. Вроде бы стало лучше.

emx
Определенно стало лучше

Очередное серьезное дополнение Соглашения.
Подробности -> Новые общие правила форума.

batva
Ну, не знаю - может, я чего не понял, но, по-моему, регулировать правилами личную переписку... Как по мне, в модераторы должны брать только людей с крепкими нервами, а хамская переписка в ПМ должна либо игнорироваться, либо служить источником адреналина...

Net_man

Цитата:

в модераторы должны брать только людей с крепкими нервами

так оно и есть, но что делать с юзерами, которые кроют в ПМ модераторов по чем свет стоит?

Net_man

Цитата:

должны

Цитата:

должна

Кому?
Мы всем этим мракобесием занимаемся исключительно в свое удовольствие и никому ничего не должны, особенно терпеть выходки различной степени гнусности со стороны альтернативно одаренных господ...

batva

Цитата:

так оно и есть, но что делать с юзерами, которые кроют в ПМ модераторов по чем свет стоит?

Отправляйте их ко мне - я люблю такие развлечения...
emx
Да, я ж без наезда - просто мысли вслух... Кстати, по ходу идея - может, имеет смысл для таких случаев ввести что-то вроде запрета на пользование личным ящиком или конкретно ввести игнор. Типа, начал хамить - получает предупреждение. Продолжает хамить - при попытке написать Модеру получает сообщение "Извините, данный пользователь игнорирует ваши сообщения. Если вы считаете, что модератор воспользовался данной функцией без необходимости, свяжитесь с аминистрацией форума". Следующая стадия (если уже и админом проверено и подтверждено, что не прав таки юзер) - при попытке воспользоваться "Личным ящиком" вообще выдается сообщение "Извините, но вам запрещено пользоваться этой функцией".

Net_man

Цитата:

Да, я ж без наезда - просто мысли вслух...

Я тоже без задней мысли. Просто умею искренне удивляться, когда кто-то говорит что я кому-то что-то должен, а мне за это ещё даже не заплОчено ни разу...


Цитата:

может, имеет смысл для таких случаев ввести что-то вроде запрета на пользование личным ящиком или конкретно ввести игнор.

Да сразу бан и дело с концом. Зачем такие сложности?
Моё личное мнение - намеренные выпады в адрес администрации/модераторов должны пресекаться жестко, поскольку это не обычное нарушение, а так сказать “преступление против форума “. Ну а если пользователю претят наши принципы, то нам надобно как можно скорее проводить такого пользователя к “Выходу” дабы он попусту не мучился и не мучил других.

emx

Цитата:

Просто умею искренне удивляться, когда кто-то говорит что я кому-то что-то должен, а мне за это ещё даже не заплОчено ни разу...

Страна у нас такая - один военкомат чего стоит...

Цитата:

Зачем такие сложности?

Ну, просто бывают умные-полезные люди, но с очень скверным характером. А так у них были бы шансы во время остановиться. Хотя, конечно, когда юзеров на форуме каждый день десятки тысяч пасётся, нянчится с некоторыми особо одарёнными индивидуумами, вероятно, несколько накладно...

Net_man

Цитата:

Ну, просто бывают умные-полезные люди, но с очень скверным характером. А так у них были бы шансы во время остановиться.

По своему опыту могу сказать - не останавливаются. Чувствуют безнаказанность и наглеют со страшной силой. А вот бан с потерей циферки на счетчике очень даже отрезвляет, и реинкарнации обычно ведут себя уже несколько лучше...