» Ющенко призвал Раду приравнять бандеровцев к ветеранам ВОВ

KADABRA

Цитата:

а как же расстрелы польских оффицеров красной армией?

Их расстреливали за то, что они были поляками?

batva работает оперативно

KADABRA

Цитата:

Я думаю не надо называть где это было?

В Катыни-то? Так это же очередная утка. Их фашисты расстреляли.

KADABRA

Цитата:

Хмм. а как же расстрелы польских оффицеров красной армией?

Это не одно и то же, что:

Цитата:

Этнические чистки поляков, участие в массовых расстрелах евреев

Расстрелы разумеется были - на войне, как на войне.

Net_man

Цитата:

О да! Наверное, сие "скромное мнение" - моё оригинальное изобретение...

Я не считал и каких-либо объективных чисел не слышал, скажи, вот откуда у тебя число 50%, интересно мне.

Цитата:

Спасибо - польстил моему самолюбию...

Цитата:

В Москве есть скинхеды. В принципе, это практически тоже самое.

Вот видишь, и тут, и там "кое-кто" есть

Цитата:

Хотя бы даже тем, что Путин пока не призывает приравнять ветеранов "Российской освободительной армии" к ветеранам ВОВ. Странно не правда ли? Ведь они же воевали против большевиков, и тоже на стороне фашистов...

Действительно странно


Но вопрос про воинов УПА очень и очень спорный. не всё так просто как многим кажется.

Duke Shadow

Цитата:

Бабушка у меня легко определила: сам он бандеровец.

Так эта... По возрасту не проходит) или он - что-то типа нео-бандеровца?

Maxer

Цитата:

и чем теперь простые ветераны ВОВ не фашисты когда польских солдат расстреливали?

Польских, говоришь? Тогда спроси у своих "учителей", что ОУНовцы вытворяли с польским и польскоязычным украинским населением на Волыни и в Галичине. Подчеркиваю - гражданским! Не солдаты (сиречь военнопленные), а невоенные мужчины, женщины, старики, дети.
Про Бабий Яр вроде уже упомянули выше. Не буду повторяться.

Спроси у них, вежливо спроси и внимательно выслушай.
А их ответы запости здесь, цитатами, с указанием ФИО. Если они убеждены в своей правоте, то им ведь нечего бояться, правда?

2All Такое иногда бывает полезно прочесть, чтобы не иметь иллюзий насчет людей, которые переписывают историю, пользуясь тем, что почти все свидетели уже мертвы и не могут возразить.

Net_man

Цитата:

Их расстреливали за то, что они были поляками?

Как бы это не было странно, но да.

Duke Shadow

Цитата:

В Катыни-то? Так это же очередная утка. Их фашисты расстреляли.

Вот теперь я вижу как работает российская (в бывшем советская) пропаганда.

Цитата:

Правительство Латвии во вторник утвердило правила по выплате социальных пособий так называемым "лесным братьям", боровшимся с советской властью на территории республики в период с 1940-1953 годы.

Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе кабинета министров Латвии, правила, разработанные Министерством обороны страны, предусматривают ежемесячную прибавку к пенсии в размере 50 латов ($100) для бывших "лесных братьев". В республике их осталось 300 человек.

Сейчас "лесные братья" называются "участниками национально-освободительного движения Латвии".

Как свидетельствуют сводки НКВД Латвии, после окончания войны "лесные братья" убивали председателей колхозов, представителей власти.

Вспомним еще и СС'овские части из латышей и эстонцев.
Тоже "боролись за независимость от СССР".

Герои, правда?

http://www.regnum.ru/news/625655.html

Цитата:

Герои, правда?

А про этих "героев" фильм есть очень хороший с Банионисом - "Никто не хотел умирать". Кстати, интересно - сей фильм разрешен к просмотру в прибалтике?

KADABRA

Цитата:

вот откуда у тебя число 50%

Я такую цифру не называл - не наговаривай на меня. Я говорил о большинстве.

Цитата:

Вот видишь, и тут, и там "кое-кто" есть

Это не одно и тоже. Вот, если скинхедов в России начнут официально приравнивать к героям, тогда я с тобой соглашусь.

Цитата:

Но вопрос про воинов УПА очень и очень спорный. не всё так просто как многим кажется.

Нет - фашизм это зло. Вон, поляки тоже русских не очень жалуют - тем не менее не забывают об этом. Фашисты уничтожали людей по этническому признаку - то есть определенная часть людей на планете, по их убеждениям, не имела право на существование. Это неопровержимый факт. Любые попытки сравнить это с большевиками - просто нелепы. Любая революция определенное время умывается кровью - достаточно вспомнить французскую. Целенаправленное уничтожение целых народов - это совсем другое.

Добавлено:
KADABRA

Цитата:

Как бы это не было странно, но да.

Почему же тогда остальных поляков не стали отстреливать?

Churchill

Цитата:

или он - что-то типа нео-бандеровца?

Может нео-, а может потомок.

leona

Цитата:

Такое иногда бывает полезно прочесть, чтобы не иметь иллюзий насчет людей, которые переписывают историю, пользуясь тем, что почти все свидетели уже мертвы и не могут возразить.

Абсолютно верно.

KADABRA

Цитата:

Вот теперь я вижу как работает российская (в бывшем советская) пропаганда.

Быстренько ярлычки развесил - молодец.
Доказательства хоть какие-нибудь предоставишь?
За мной, например, "не заржавеет"

Интересно, а в какую категорию попадают советские солдаты, воевавшие в Афганистане? Они тоже приравнены к ветеранам ВОВ?

Helde_Onu

Цитата:

Интересно, а в какую категорию попадают советские солдаты, воевавшие в Афганистане?

Воинов-интернационалистов, если не ошибаюсь.

Net_man

Цитата:

Я такую цифру не называл - не наговаривай на меня. Я говорил о большинстве.

Ну тогда сорри, откуда цифра >50%

Цитата:

Это не одно и тоже. Вот, если скинхедов в России начнут официально приравнивать к героям, тогда я с тобой соглашусь.

Да, это не одно и то-же. Уннсовцы воевали во время ВОВ ( я не бурсь говорить как воевали, за что, могу только сказать что они воевали, как в союзе с фашистской Германией, так и на 2 фронта под конец войны, когда немцев бить начали ), а скинхеды - это поколение молодых отморозков.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Почему же тогда остальных поляков не стали отстреливать?

Могу только догадыватся.

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Быстренько ярлычки развесил - молодец.
Доказательства хоть какие-нибудь предоставишь?
За мной, например, "не заржавеет"

Ну есть достаточно много документов и исследований на этот счёт.
И почему сами проляки не скажут что это сделали немцы? Потому что они знают.
На счёт документов - можно сходить в архив, можно погуглить и всё найдётся.

Добавлено:
Да, вот к примеру http://katyn.codis.ru/bes.htm
это только один пример.

Добавлено:
Да и вообще весь сайт интересно почитать http://katyn.codis.ru/

KADABRA

Цитата:

Ну есть достаточно много документов и исследований на этот счёт.

И ты, конечно же их все прочёл

Цитата:

И почему сами проляки не скажут что это сделали немцы? Потому что они знают.

Тебе не надо примеров, что сейчас очень многие бывшие ярые коммунисты вдруг резко стали капиталистами да попами? Потому что знают, да?

Цитата:

На счёт документов - можно сходить в архив, можно погуглить и всё найдётся.

Ну я, собственно, так и думал.
"По себе людей не судят"(с)
Погугли, сходи в архив. Авось дойдёт, что не надо верить дяде кричащем на углу "кляты москали усё сало зьили", особенно когда дяд даже не может назвать количество сала, произведённого на Украине за прошедший год.

Churchill

Цитата:

Неужели ты думал, что тебя кто-то поддержит???

Поддержит.
Да, ну и темы вы тут поднимаете. Делать вам нечего. Скорее всего каждый останется при своем мнении. Если рассматривать эту тему, то начинать надо с 1918 года. А в 1919 - 20 годах НКВД начало массовые расправы на Западной Украине, что естественно и породило УНА. Причем тут много кто рассуждает о Степане Бендере, ничего в сущности о нем не зная. Только то что напропагандировали в СССР под чутким руководством КГБ (читай тот же НКВД). А в 30-х годах то, что сделала Россия и Сталин с Украиной вобще ни в какие ворота не лезет. Причем геноцид против украинского народа признал весь Мир, окромя России. Естественно никто свои собственные преступления признавать не собирается. И Россия это врядли сделает. Кто у руля - все тотже КГБ. Кстати ОУН и УПА связяла в кучу та же сов. пропаганда точно также как и УНА и УНСО. Давайте ка котлеты отдельно, а мухи отдельно. Не нужно мешать грешное с праведным.

Теперь о национализме. Ребята, вы сначала со своим собственным разберитесь. В России его тоже плно. Возьмите хотябы скинхедов, общетво "Память" Им ведь тоже плевать на остальных. Лозунг то "Россия для русских" А остальные - уроды, подлежащие физическому уничтожению. О евреях тот же разговор. Или на Украине придуман лозунг: "Бей жидов, спасай Россию!" актуальный и по селе в России? Хотя, ради справедливости ради, наверное не только в России.
Тут как по Библии: щепу в глазу брата своего видишь, а бревна в своем нет...

А вобще то эту тему следует закрыть, дабы не накалять страстей и не создавать напряженку. Врядли кто-то из присутсвующих в этом топе, полностью владеет правдивой информацией. В т.ч. и я.

Я много езжу по миру, с людьми разными общаюсь, друзья у меня в разных странах мира живут, а я всё удивляюсь:
послушаю одних людей, так вроде всё сразу понятно. Съезжу я к своему однокласснику, ныне немцу, в Берлин, послушаю его, так тоже всё понятно, только иногда с точностью до наоборот.
Центр Визенталя ищёт кого-то на территории бывшего СССР, так я что, должен думать, что это Советская власть так плохо нацистских преступников искала?
Австрия, стало быть, рай для гитлеровских преступников? Так судя по количеству евреев в Вене, рай там не только для гитлеровцев.
Вот и судилище в Нюрнберге вспомнили ("судом" же это действо не назовёшь). Только ведь бессмысленная бомбардировка Дрездена тоже военное преступление тех же лет.
Так что мне кажется, что прежде чем переписывать историю, надо бы её сначала написать.
Вот поляки недавно в какой-то там международный суд по поводу Катыни иск подали. Если дело когда-нибудь до суда дойдёт, так может и нам рассскажут как дело было.

KADABRA

Цитата:

Ну тогда сорри, откуда цифра >50%

Люди рассказывают.

Цитата:

Да, это не одно и то-же. Уннсовцы воевали во время ВОВ

А в России была так называемая "Русская Освободительная армия":

То, что ты о ней ничего не слышал, не в пример раскрутке ОУНовцев, лишний раз говорит, что в России дела обстоят несколько иначе.

Цитата:

Могу только догадыватся.

Вот видишь - значит, советские воины не имели целью уничтожение польского народа.

Lexua

Цитата:

Если рассматривать эту тему, то начинать надо с 1918 года

До 1918 года Украина была независимвм государством?

Цитата:

А в 1919 - 20 годах НКВД начало массовые расправы на Западной Украине

Неужели только западную украину задели те расправы? Красный террор шел по всей России. Учите историю, или, хотя бы - интерес к ней проявляйте самостоятельный.

Цитата:

А в 30-х годах то, что сделала Россия и Сталин с Украиной вобще ни в какие ворота не лезет

Что именно? Чем же так украина то отличилась?

Цитата:

Причем геноцид против украинского народа признал весь Мир

Подробнее! Со ссылками на документы ООН, если найдете.

Цитата:

Теперь о национализме

Теперь о названии темы: Ющенко призвал Раду приравнять бандеровцев к ветеранам ВОВ.

KADABRA

Цитата:

это только один пример

Написаный на волне хрущевизма?

Цитата:

Да и вообще весь сайт интересно почитать http://katyn.codis.ru/

Как очередной образчик Геббельсовской пропаганды?

Duke Shadow
Всё видно - на тебя пропаганда подействтала. Я не буду тебе что-либо доказывать потому как вижу что это бесполезно. Даже если бы ты сам это увидел то сказал бы "Я не верю свиом глазам! они мне врут!"
Всё равно я тебя не пойму. ты призываешь меня не верить тому, что доказано одними, а слепо верить тому, что говорят другие. Ну конечно же для тебя Советская энциклопедия и, тем более, очевидцы это не авторитеты в данном вопросе, то конечно же знаешь больше.

[[ Что-то много людей умных тут собралось, которые "всё знают", и главное, что они убеждены что они правы, и доказывают что все колёса квадратные ]]

Net_man

Цитата:

А в России была так называемая "Русская Освободительная армия":
[Image]
То, что ты о ней ничего не слышал, не в пример раскрутке ОУНовцев, лишний раз говорит, что в России дела обстоят несколько иначе.

Да, действительно не слышал (может не интересовался просто, может действительно не так акивна была, и не так сейчас раскручена), но факт остаётся фактом - фашизм возвращается. Первой была прибалтика. Я думаю что и Россию это не оминёт (хотя тут конечно есть поводы для сомнения, особенно уровень демократии может не дать такой возможности им).

KADABRA
Кстати, я тут призабыл напомнить про бомбёжки союзниками мирных германских городов. Чё-то они про них тоже не говорят. Видимо тоже "знают".

Lexua

Цитата:

Причем геноцид против украинского народа признал весь Мир, окромя России.

Да "остальному" миру по барабану что признать. Лишь бы против России.

Цитата:

Теперь о национализме. Ребята, вы сначала со своим собственным разберитесь.

На каком основании? Даже по Конституции всё в порядке.

Цитата:

Возьмите хотябы скинхедов, общетво "Память" Им ведь тоже плевать на остальных. Лозунг то "Россия для русских" А остальные - уроды, подлежащие физическому уничтожению.

Кто призывал поднимать историю с начала? Ну так и разбирай своих скинхэдов с самого начала. Года так с 1985. Кто, чего, где, почему...

Duke Shadow
Да, кстати, ты можешь доказать обратное? я уверен что нет.

Helde_Onu

Цитата:

прежде чем переписывать историю, надо бы её сначала написать.

А еще лучше - изучить и иметь собственное мнение.

Цитата:

Вот и судилище в Нюрнберге вспомнили ("судом" же это действо не назовёшь)

Что тогда есть СУД??

Цитата:

Только ведь бессмысленная бомбардировка Дрездена тоже военное преступление тех же лет.

Любая война - преступление в принципе. Иногда в результате войны появляются победители и они судят побежденных. Войны бывают освободительные и захватнические. Война СССР против Германии была освободительной. Так что называть бандеровцев - воинами-освободителями - просто даже не логично математически. Практически же, я презираю тех людей, которые одобряют шевствия прибалтийских ветеранов СС по улицам городов; и президентов, которые приравнивают бандитов к ветеранам ВОВ.

KADABRA

Цитата:

Всё равно я тебя не пойму. ты призываешь меня не верить тому, что доказано одними, а слепо верить тому, что говорят другие.

Где "доказано"?
Написано - да. Доказано - ещё вопрос.
Ну отсюда начни чтоли:
http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html

KADABRA
На свои вопросы я увы ответов не получил. Их нет у Вас?

Duke Shadow

Цитата:

Кстати, я тут призабыл напомнить про бомбёжки союзниками мирных германских городов. Чё-то они про них тоже не говорят. Видимо тоже "знают".

Про бомбёжки я знаю, но я почему-то не могу найти в своих словах оправдывание действий союзников.

KADABRA

Цитата:

Про бомбёжки я знаю, но я почему-то не могу найти в своих словах оправдывание действий союзников.

А я их и не просил. Я просил "знаний". Знают?

Churchill
Да, может и есть, но какие имненно вопросы?

Churchill
Как раз всякого рода шествия я одобряю. Например, в конституции Германии сказано, что гражданин имеет право защищать демократию с оружием в руках.
В принципе, устроили где-нибудь шествие СС, так можно на совершенно законных основаниях расстрелять их из пулемета...