» Российский математик доказал гипотезу Пуанкаре

ioppp

Цитата:

в то время, когда ты мотался по стройотрядам в погоне за длинным рублём - учился, набирался знаний и результат - есть

а еще на последнем курсе мне жена дочку родила
вот тут перельман меня и обошел

Almaz
Это - хорошо, это - здорово, но "каждому - своё".

ioppp

Цитата:

А он что - тоже доказал гипотезу Пуанкаре?

он сделал больше
практически сразу после окончания аспирантуры в начале 1990-х получил вот это
понапридумывал чего там еще, и следующие 15 лет работал по всему миру по контрактам с различными иссл.центрами

Цитата:

"каждому - своё"

о, вот теперь полный консенсус
закончу классикой: жизнь дается человеку один раз, и надо прожить ее так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы

Цитата:

Ranking около 2005. А какой ваш университет если не секрет и как вь обективно сравнили ?

Не секрет, The Australian National University, 16-ое место по британской таблице. Меня не интересуют "объективные" данные, я вижу и сравниваю своими глазами уровень людей, и говорить, что наш университет занимает 16-ое место, а МГУ - в районе 50-го просто смешно. По крайней мере, сужу по физ-мат. наукам. Конечно, если они составляют рейтинг на основе бизнес-degrees, то мне сказать нечего. Но все эти таблицы приводились в подтверждение того, что в 50 западных университетах подготовка по наукам лучше чем в МГУ, насколько я понял. Это откровенно смешит.

Цитата:

да, китайцы точно

Цитата:

два китайских математика опубликовали материал, в котором на основе теории американского ученого Р. Хамилтона и российского математика Г. Перельмана полностью доказали гипотезу Пуанкаре

- то есть, пытаются доказать, что он не окончательно/не полностью/ доказал? (тремя годами реньше их)

Almaz

Цитата:

сарказм неуместен
для чего он в Оксфорде учился?
хреном груши околачивать?
что он в жизни сделал?

Можно узнать, а что ты в жизни сделал ? Изобрёл лекарство от рака ? или научился получать энергию из ваккума ? я очень сильно сомневаюсь, что про тебя напишут хоть строчку в викпедии


Цитата:

ну, доказал, что дальше?
устроится в какой-нибудь университет лекции читать (лучше удавиться)
получит свой миллион (а вот это гораздо лучше)
удовлетворит свои амбиции, если они у него есть
имхо все это не cкомпенсирует вот этого:

как ты думаешь, дети/жена у него есть?

Цитата:

Мои высказывания о мимах носят несколько негативный характер, но у них есть и жизнерадостный аспект. После смерти от нас остаются две вещи: наши гены и наши мимы. Мы были построены как генные машины, созданные для того, чтобы передавать свои гены потомкам. Но в этом аспекте мы будем забыты через три поколения. Ваш ребенок, даже ваш внук, может быть похож на вас чертами лица, музыкальной одаренностью, цветом волос. Но с каждым поколением вклад ваших генов уменьшается вдвое. Очень скоро этот вклад становится пренебрежимо мал. Наши гены могут оставаться бессмертными, однако сочетание генов, имеющееся в каждом из нас, неизбежно погибнет. Елизавета II - прямой потомок Вильгельма Завоевателя. Тем не менее вполне возможно, что у нее нет ни одного из генов старого короля.
Не стоит искать бессмертия с помощью размножения.
Если, однако, вы вносите какой-то вклад в мировую культуру, если у вас возникла хорошая идея, если вы сочинили песню, изобрели свечу зажигания, написали стихотворение, они могут продолжать жить в первозданном виде в течение еще долгого времени после того, как ваши гены растворятся в общем фонде. Как заметил Дж. Уильямс, никого не беспокоит вопрос о том, сохранились ли на свете хотя бы один или два из генов Сократа. Мимокомплексы же Сократа, Леонардо да Винчи, Коперника или Маркони все еще сохраняют полную силу.

Ричард Докинз "Эгоистичный ген"

Runtime_err0r

Цитата:

Можно узнать, а что ты в жизни сделал ?

да вроде бы ничего особенного
жена/дети здоровы, радуются жизни, и я тоже

Цитата:

я очень сильно сомневаюсь, что про тебя напишут хоть строчку в викпедии

вот уж о чем никогда не думал
может в детстве? не помню
совсем наоборот: одно из ярких воспоминаний детства - осознание, что ты умрешь,
что весь этот мир исчезнет, и т.д. и т.п.
какие тут к черту википедии?

насчет мимов и генов, это ты серьезно?

Almaz

Цитата:

насчет мимов и генов, это ты серьезно?

Это не я, это Ричард Докинз
Вот, когда твои дети скажут: "знаешь, что, батя, давай мы тебя сдадим в дом престарелых, там хорошо - трёхразовое питание (по понедельникам, средам и пятницам) и медицинское обслуживание (эвтаназия, в смысле), а мы пока твою хату будем сдавать, чтобы не простаивала" тогда поймёшь, серьёзно я или нет

Almaz

Цитата:

сарказм неуместен
для чего он в Оксфорде учился?
хреном груши околачивать?
что он в жизни сделал?

Сарказм какраз уместен Если тебе есть что возразить, давай обсудим, но твоя неприкрытая злоба честно гря начинает утомлять.

plamen

Цитата:

Странно что вас не смеши подобное вьсказание типа 50 лет (сталинская пропаганда).

Товарищь пламен, вы оклемались от последнего запрета на пост? Как себя чувствуете?
Ваша социализмофобия вам ещё самому не надоела? Не хотите ещё месяцок-другой отдохнуть от флейма?

Цитата:

Насчет американских неграмотникав :

The United States had 62 of the top 200 universities, followed by Britain with 30, Germany 17 and Australia 14.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-1343642,00.html

Лол, и много там местных? Как студентов так и преподавателей?

TechSup

Цитата:

твоя неприкрытая злоба честно гря начинает утомлять

давай назовем это дефицитом отрицательных эмоций
сейчас у меня его уже нет, спасибо

Runtime_err0r

Цитата:

когда твои дети скажут

ты знаешь, я как-то об этом не задумывался, повода наверное не было. спасибо что предупредил

bredonosec

Цитата:

пытаются доказать, что он не окончательно/не полностью/ доказал? (тремя годами реньше их)

вроде бы там так и написано: Гамильтон и Перельман развили подход/теорию/метод, китайцы с помощью него доказали
тут у нас специалистов по топологии немного, а подобным заметкам доверия нет
наверное, будет лучше просто дождаться официального решения

Almaz

Цитата:

насчет мимов и генов, это ты серьезно?

Цитата:

Докинз вводит понятие «мимов» - устойчивые элементов человеческой культуры, передающихся по каналу лингвистической информации. Примеры мимов, аналогичных генам, - «мелодии, идеи, модные словечки и выражения, способы варки похлебки или сооружения арок». От себя добавлю: а также слова и способы их сочетания, теории Коперника, Дарвина и Эйнштейна, религии со всеми их молитвами и обрядами, диалектический материализм и т.д. и т.п. (Замечу в скобках, что слово memes я бы транскрибировал по-русски как «мемы» по аналогии со словами «мемуары, мемориал», однако транскрипция «мимы» уже вошла в литературу.) Подобно тому, как наши гены расположены в хромосомах, мимы локализованы в человеческой памяти и передаются из поколения в поколение с помощью слов - произнесенных или написанных.

Это отсюда: http://grokhovs.chat.ru/dawkins/dawkins.html (в дополнение к ссылке Runtime_err0r'а)

Читать эту книгу и вникать в прочитанное должны все - в обязательном порядке, под страхом расстрела модератором за невежество.

Вот о нём в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins

plamen
Вот читай :
Цитата:

Позвольте выразить это вкратце: я не думаю, что в Америке возможно серьезное образование. Все, с чем вы соприкасаетесь в анналах знания, является врагом этой системы коммерции и барыша, выводит из-под контроля. Единственное образование, которое может быть дозволено, обязано закреплять статус-кво в культуре, как происходит в дорогих школах, или производить людей для охраны и навязывания статус-кво, как в школе штата, где я преподаю. Примечательно, что в моей школе, третьеразрядном университете, обслуживающем рабочий класс, выпускников колледжа в первом поколении, идущих работать в низшие эшелоны гражданской службы, в образование или в менеджмент среднего звена, любимые области академических интересов – это коммуникации, криминальная юстиция и социальная работа – по сути, как вводить в заблуждение, удерживать в клетке и контролировать массы.

Это отсюда: Обучение глупости в культуре барыша

TechSup

Цитата:

Товарищь пламен

Eто обращение последствия вашей социализмофилии ?

Цитата:

Ваша социализмофобия вам ещё самому не надоела

Термин "советская школа" в случая абсолютно неуместен. Перельману в 1986 бьло 20 лет. Еще надо бьло скончит университет, а уж w конце 1980 после окончания школы приехал в США где работал в разных университетах несколько лет. Практически свои продуктивноье творчески годь ученого начал на Запад. Где тогда "советская школа" ? Поетому формулация "российский математик" точная. Если вам более нравится что б "советская школа" доказала гипотезу Пуанкаре я не имею ничего против. А може ваша "филия" силнея как моя "фобия" ?

Цитата:

Как себя чувствуете?

Лучше если у меня бьли б только лет сколько у вас.

Цитата:

Лол, и много там местных? Как студентов так и преподавателей?

Много, но не только сколько местньх например в России (пропорционально) если ето думаете Достаточно посмотрет сколько деньги тратят США на помощи и обучения заграничньх студентов учащие у них. Как пример приведу сьн моей двоюродной сестри которьй скончил Харвард (получал полную стипендию около 35 000 в год), другой мой двоюродньй брат сейчас тоже с полную стипендию учится в университет Cornell. Миграция как студентов так и преподавателей однозначно почти односторонная.
Не понял ваше "лол" для кого относится ? Для тьх которье выигрывает кадри или для тех которье теряет?

butsefal

Цитата:

все эти таблицы приводились в подтверждение того, что в 50 западных университетах подготовка по наукам лучше чем в МГУ, насколько я понял. Это откровенно смешит.

Нет, приводились в опровержение того, что

Цитата:

образование в США дерьмовое, из школ массово выпускают неграмотных (не умеющих читать и писать)

Вь подняли етот проблем и дали ему личностньй характер : "Меня как всегда своей ненавистью ко всему советскому насмешил Plamen. очередная чушь про МГУ, занимающий 66 место в какой-то американской таблице. Это откровенно смешит."
В реале высказываете свои эмоции выражением. Митинговая психология. Дайте ваши данни или как всегда - красивые но голые слова ? Я не вьдумал етот "чуш" , ето факти - официальнье материали реномираньх специализираньх организации. Прошу без фактами не провокироват - если у вас факти , прошу в студио и потом коментирайт сколько вам угодно.
Вот еще одна международная "яуш":
Образование в России по материалам PISA (Programme for International Student Assessment) .
http://www.abitura.com/man/pisa.html
Подробная класификация (see Table 1):
Хорошо посмотрите где Австралия и какие ее резултати и сравните с России.
http://www.mpib-berlin.mpg.de/pisa/PISA-2000_Overview.pdf

Насчет Перельмана:

Цитата:

Сам Перельман в ответ на вопрос: «Почему вы до сих пор официально не опубликовались?» - упорно молчит.
http://spb.kp.ru/2004/12/03/doc44085/

Цитата:

В реале высказываете свои эмоции выражением. Митинговая психология

Причём тут митинговая психология ? Опять штампы, как всегда. Дальнейшее продолжение спора считаю бессмысленным. Вы кормите меня выдержками с интернета, причём я ничего не знаю о методах оценки. Я лично считаю их предвзятыми, чтобы как всегда принизить достижения в России. Тратить время на вникание не собираюсь, так как идеологической войны я не веду. И деньги мне платят за другое.
Но у меня есть перед глазами аудитория и я могу сравнить уровень студентов там и в России. Уже только тот факт, что в МГУ 6-летнее обучение, а здесь basic degree - 3 года (4 года - honours) o многом говорит.
P.S. Кстати, по поводу неграмотных. Вчера смотрел в вечерних новостях историю о том, как родители отдали сына в частную школу, платили $ 12 тыс. в год и пустили на самотёк, так как заняты работой и платили за "хорошее" образование. Когда сыну исполнилось 13 лет, мама решила проверить уровень знаний (тоже хорошо отражает её ментальность) и обнаружила, что он не умеет читать. Вместо того, чтобы с ним заниматься с 7 лет, она теперь подаёт на школу в суд, чтобы отсудить крупную сумму
Другой мой приятель рассказывал, что в государственной школе домашние задания учитель проверяет 2-3 месяца. Комментарии излишни.

Ладно, про советские школы и я учился в 239 с 1969 по 1972.
Застал только из известных Гребенщикова
Нас почти всех(мой приятель остался до окончания 8 класса и не захотел каждый день ездить через весь "Васькин остров" на Мойку 108-тогда она там находилась, только переехала с Исаковской площади у двух львов напротив "Сашкина сада" дипломников получивших в 7 классе на городских олимпиадах по математике и физике собрали.
Помню только Гребенщикова, который в поступил одновременно с нами но в 9 класс.
Потом отменили 8 и осталось только как обычно 10-девятых и 10-десятых классов.

P.S.
Ton aka hwost точно учился в начале 1980, если я не путаю он должен был застать Гришу.


Добавлено:
Almaz

Цитата:

упоминание про школу №239 умиляет
формулы на доске приводят в недоумение

А ты там был и доски передвигал?
Утром Бакрылов открывал одну доску на 10 мин и после закрывал, а потом открывали ответы.
Мне смешно было смотреть в институте, что мы в уме умели считать дифференциальные уравнения уже в 9 классе.

Almaz
http://www.ega-math.narod.ru/Singh/IMG/FLT1.jpg
Понятно?
http://www.ega-math.narod.ru/Singh/FLT.htm

Это мы решали и в журнал Квант отправляли, но даже Перельман пока не решил "Великую теорему Ферма"

butsefal

Цитата:

у меня есть перед глазами аудитория и я могу сравнить уровень студентов там и в России

сравнивать системы высшего образования в разных странах - вещь неблагодарная, спорить можно до бесконечности, ну его в баню

Цитата:

в МГУ 6-летнее обучение, а здесь basic degree - 3 года (4 года - honours) o многом говорит

если говорить только о формальной стороне, то диплом МГУ (мат/физ/хим) приравнивается к bachelor degree в US, это реальность
в аспирантуру так вот сразу не берут, приходится тратить два года, чтобы получить(подтвердить) master degree

plamen

Цитата:

Достаточно посмотрет сколько деньги тратят США на помощи и обучения заграничньх студентов учащие у них. Как пример приведу сьн моей двоюродной сестри которьй скончил Харвард (получал полную стипендию около 35 000 в год), другой мой двоюродньй брат сейчас тоже с полную стипендию учится в университет Cornell. Миграция как студентов так и преподавателей однозначно почти односторонная.
Не понял ваше "лол" для кого относится ? Для тьх которье выигрывает кадри или для тех которье теряет?

А Перельман за грибами поехал и ему не нужны ваши деньги. Он в школе 239 наверное видел Гребенщикова, который часто приезжал в нашу школу с концертами. До 1979 точно приезжал и я иногда ходил и Гребенщиков рассказывал о философии, а не как заработать кучу бабок в страной США.

Добавлено:
P.S.
Очепятка
Букву т надо убрать "страной США"

Добавлено:
Надо еще немного почитать книгу Б.Г. Кузнецова "Энштейн Жизнь, смерть,бессмертие" и понять почему Перельман придерживается этой философии и почему он доказал не возможность точки сингулярности.
Возможно я и путаю и вселенная шар, а не бублик.

Цитата:

Если объект не меняет предикатов, в простейшем случае пространственной и временной локализации, он не существует, его бытие стягивается в непротяженное мгновение, это нулевое во времени бытие, т.е. небытие.
Бессмертие неподвижного и однородного бытия Парменида-это бессмертия небытия-негативное, тривиальное и по существу пустое, лишенное онтологического смысла понятие.

Поступок ученого: вызов современной России
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/23/209218

вчера его наградили филдсовской медалью

Петербургскому ученому истина дороже миллиона долларов
Цитата:

Слава города самых умных во вселенной людей может закрепиться за Петербургом уже 22 августа. Именно в этот день в столице Испании ученые-математики со всего мира соберутся на заседании и объявят нового лауреата премии Филдса, главным претендентом на получение которой является 40-летний петербуржец Григорий Перельман. Он узнал, какую форму имеет вселенная...

теперь уже можно смело поздравить всех петербуржцев, разделивших эту славу со своим родным городом

До сегодняшнего дня премию Филдса получили пятеро советских и российских ученых

Andrei Okounkov's Home Page - один из четырех, награжденных в 2006 году
его family tree

Almaz

Цитата:

теперь уже можно смело поздравить всех петербуржцев, разделивших эту славу со своим родным городом

Ну ты там поздравляй всяких посторонних , а я вот хочу поздравить Григория Перельмана с наградой, хотя он от неё и отказался...


А также его замечательную школу и его учителей.

ioppp

Цитата:

хотя он от неё и отказался

когда это он успел отказаться?
ссылку дай, пожалуйста

Almaz

Цитата:

Как сообщает BBC, Григорий Перельман на вручение награды не приехал. По словам организаторов, ученый отказался от высшей математической награды.

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/08/22/209138

ioppp
спасибо
похоже, что так оно и есть
наверное и официальное заявление скоро будет

http://www.fields.utoronto.ca/aboutus/jcfields/fields_medal.html

Цитата:

...the monetary value of the Fields Prize is presently $15,000Can (about $9500US)...

Цитата:

Ну ты там поздравляй всяких посторонних

Я присоединяюсь к поздравлениям. Но вот только кто посторонний там .... Перельман - типичный затворник, у которого не было почти печатных работ, не такими людьми движется современная наука. Я Окунькова знаю (к сожалению) только по работам, а Тао встречал лично (3 лауреат). Они оба универсалы, работающие во многих областях. Как говорил академик С.П. Новиков: "Почти все математики - негодяи" (в статье "Кризис физ-мат наук в мире"). 95% математиков очень узки в своей деятельности, и не могут ( а главное не хотят) расширять свои интересы: "Я в этом не разбираюсь, это не моя область". А когда приходишь к нему с задачей из его области: "Мы такие задачи не решаем ..." И только около 5% - математики от бога, универсалы, работающие в разных областях. Они не зацикливаются на чём-то, а используя знания из математики, пытаются решать математические проблемы, растущие из физики. Окуньков и Тао из этого класса, достаточно посмотреть на разносторонность их работ. На Тао я вообще поражаюсь: Ну как может человек с начала года (2006) написать 12 работ общим объёмом под 500 страниц ???
P.S. Тут кто-то восхищался гением Эйнштейна: Советую почитать историю науки (не для обывателей), об его отношениях с Пуанкаре. И о том, как он отдал Нобелевскую премию своей первой жене, чтобы откупиться от неё и не ставить её имя под работами по теории относительности (написанных ей процентов на 50).

butsefal

Цитата:

отдал Нобелевскую премию своей первой жене

где ж ты раньше был?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5553&start=840#5

Я эту информацию про Эйнштейна почерпнул не из Гугла. Один знакомый профессор делал серьёзный доклад недавно на тему столетия теории относительности. Он изучал литературу, включая переписку Пуанкаре и Эйнштейна. При этом о результатах рассказывал нам. Сам я в детали не вникал, но жёлтая пресса тут не при чём, я даже ничего не слышал ни о каких публикациях.
Кстати, по поводу классного американского образования по Plameny: 4 филдсовских премии даны 2 русским, 1 австралиискому китайцу и французу. Где же хвалёные американцы ?

Зашёл к вам случайно, думал что-то интересное есть. А тут....

Для справки.

1. Про Перельмана. Он и до этой гипотезы Пуанкаре был вполне серьёзным математиком. Из очень достойной шкoлы А.Д.Александрова. Сотрудничал с Громовым.

2. Про медали Филдса есть книжка (автор Монастырский, она есть в эл.виде). По памяти - среди получателей "хвалёных американцев" больше, чем других.

3. То, что писала об истории с Перельманом пресса -- всё дерьмо. Он сам (как я понимаю)к этому отношения не имеет, так что я его здесь прощаю.

4. Подробное док-во гипотезы Пуанкаре на идеях Перельмана (> 200стр.) опубликовали другие группы авторов. И это можно свободно скачать в сети
Почему сам П. исчез и устранился, можно только гадать. Невольно приходит в голову пример Гротендика (у него 5 детей, но это не остановило).
Моя гипотеза (про П.)- болезнь.

5. Изысканиями и разоблачениями вокруг Эйнштейна зарабатывает популярность не "один профессор", а много и давно. В некоторых материалах есть доля истины, но большая доля - в басне Крылова "Слон и Моська".

butsefal, igcomp

Цитата:

А Перельман за грибами поехал и ему не нужны ваши деньги

Цитата:

Поступок ученого: вызов современной России

Кажется вы прави.

Отказ института продолжать работу с ученым два года назад, по словам его знакомых, привел Перельмана к личному кризису и сомнениям в собственном профессионализме. Перельман живет в Санкт-Петербурге со своей пожилой матерью на ее мизерную пенсию.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5273000/5273680.stm

Цитата:

по поводу классного американского образования по Plameny: 4 филдсовских премии даны 2 русским, 1 австралиискому китайцу и французу.

Цитата:

2 русским

Перельман работал в США около 8 лет.

Андрей Окунков, работает в Принстонском университете.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5273000/5273680.stm

Другие лауреатьы:
В 1998 году обладателями почетного приза становилися выпускник Московского университетa Максим Концевич, к тому времени уже работавшие в западных научных центрах. (profesor Institut des Hautes Études Scientifiques (IHÉS) Bures-sur-Yvette, Francie , profesor Rutgers univerzitě Brunswick, New Jersey, USA.

Владимир Воеводский - выпускник Harvard University (1992), professor in the School of
Mathematics at the Institute for Advanced Study in Princeton, New Jersey (уже имеет американское гражданство)

Vladimir Drinfel'd - Professor at the University of Chicago.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2002/31/31ex-povest7/

Ефим Исаакович Зельманов - From 1990 he was professor at the University of Wisconsin-Madison; he was at the University of Chicago in 1994/5, then at Yale University. As of 2002, he is professor at the University of California, San Diego

Цитата:

австралиискому китайцу

австралиец Терен Тао из Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе

Хм, "австралииский китаец"... Если он такой по вашему определению тогда почему возмущались (Я не делю настоящих учёных по национальности. ) когда написал что Григорий Яковлевич Перельман еврей ?
А вы в Австралии според вашему определению "австралийски советчик" или "австралийски россиянин" ? Странная логика у вас.

Цитата:

Где же хвалёные американцы ?

В Америке - "неграмотные (не умеющих читать и писать)" стоят домой. А вот грамотнье бежает. Кажется сейчас только Перельман имеет российское гражданство.

Fields Medalists "Nobel Prize of mathematics".

Curtis T. McMullen (U.S.)
Edward Witten (U.S.)
Michael Freedman (U.S.)
William Thurston (U.S.)
Charles Fefferman (U.S.)
Daniel Quillen (U.S.)
David Mumford (U.S.)
John Griggs Thompson (U.S.)
Paul Joseph Cohen (U.S.)
Stephen Smale (U.S.)
John Milnor (U.S.)
Jesse Douglas (U.S.)


ХРОНИКА СОЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МАТЕМАТИКИ
http://russcience.euro.ru/hronicle/math.htm

Цитата:

"Nobel Prize of mathematics".

Интересно, а среди лауреатов Ленинской премии был хоть один американец?

AdreNaliN

Цитата:

Интересно, а среди лауреатов Ленинской премии был хоть один американец?

Есть
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexei_Alexeyevich_Abrikosov
- ныне гражданин США