» Плата за исходящий трафик

TechSup

Цитата:

А тут нам зачем-то показывают какой-то левый пример каких-то зарубежных провайдеров которые не считают инет трафик. Учат чему-то, указывают дескать как всё в России запущено. Я как мне кажется аргументированно показываю, что "беспредел" творят не только Российские провайдеры и запущено всё не только в России.

Да нет никакого беспредела. Просто dima8389 некомпетентен в этом вопросе и на карту давно не смотрел. Вот когда сравнит площадь всего Израиля с площадью одной Московской области (в коию Израиль укладывается дважды) - тогда можно будет поговорить. Только и всего...

emx

Цитата:

Просто dima8389 некомпетентен в этом вопросе и на карту давно не смотрел. Вот когда сравнит площадь всего Израиля с площадью одной Московской области (в коию Израиль укладывается дважды) - тогда можно будет поговорить. Только и всего...

Именно!
Тогда всплывут и ответы на вопросы не заданные в этой теме, однако имеющие место быть. К примеру внутрисетевой платный роуминг у операторов мобильной связи итд.

А почему в Америке/Европе траффик не ограничен ?

snop
В
Цитата:

Америке/Европе

уже давно платят не за трафик, а за ширину канала.

snop

Цитата:

А почему в Америке/Европе траффик не ограничен ?

1) Концентрация капитала сравнительно равномерна,
2) экономическая стабильность и низкая инфляция позволяют инвесторам строить долгосрочные программы,
3) имеются существенные абонентские базы,
2) многие сети давно построены.

Serra

Цитата:

уже давно платят не за трафик, а за ширину канала.

Я знаю, поэтому и спросил.
Уж больно вот такой ответ меня смутил:

Цитата:

Вот когда сравнит площадь всего Израиля с площадью одной Московской области (в коию Израиль укладывается дважды) - тогда можно будет поговорить.

emx

Цитата:

1) Концентрация капитала сравнительно равномерна,
2) экономическая стабильность и низкая инфляция позволяют инвесторам строить долгосрочные программы,
3) имеются существенные абонентские базы,
2) многие сети давно построены.

А насколько это применимо к Москве/Московской области/С-Пб ?
Ну кроме второго пункта

snop

Цитата:

А насколько это применимо к Москве/Московской области/С-Пб ?

1) У потребителей денег много, так что могут платить,
2) -
3) абонентские базы у крупных игроков уже очень большие (следствие из (1)),
2) собственно со связности Москвы с международными магистралями, а затем и Питера с Москвой и напрямую Финляндией всё и началось.

Объясняю:
1. Проводной трафик бесплатен. Канал существует. Его ширина оплачена, а от того, что по нему передают, нули или информацию - ничего не меняется.

2. Для учёта и сортировки трафика нужно не дешёвое оборудование и не маленький персонал.

Теперь вопрос:
За пределами xUSSR трафик не учитывается, внутри - в обязательном порядке, почему ?


Моё предположение:
Было политическое решение (приказ) установить оборудование, которое может, в том числе и учитывать ВЕСЬ !!!!!!! трафик в стране и даже разделить его на местный и зарубежный.
Деньги потрачены, их надо отрабатывать.

Насчёт лима-анлима на проводных телефонах:
Вы некомпетентны. Существует миллион вариантов анлимита и на проводных и на сотовых и даже на межгород.

В заключение:
Когда я говорю по телефону, мои слова не считают (надеюсь, что даже не слушают) и уж точно не присылают счёт за количество слов.

dima8389

Цитата:

1. Проводной трафик бесплатен. Канал существует. Его ширина оплачена, а от того, что по нему передают, нули или информацию - ничего не меняется.

Тебе не приходило в голову, что провайдер (нижестоящий) может не иметь возможности оплатить даже 10 Мбит полосу, которая нужна его корпоративным клиентам?
Ну нет у него клиентов на 10 Мбит постоянно, а это минимальная скорость порта, которую предлагает вышестоящий оператор. Зато есть клиенты, которым пару часов в месяц нужны именно 6-10 Мбит.


Цитата:

Теперь вопрос:
За пределами xUSSR трафик не учитывается, внутри - в обязательном порядке, почему ?

За пределами xUSSR трафик вполне себе часто учитывается, к примеру в хостинговых датацентрах.


Цитата:

2. Для учёта и сортировки трафика нужно не дешёвое оборудование и не маленький персонал.

Вот те раз... Ты точно в сфере IT работаешь?


Цитата:

Было политическое решение (приказ) установить оборудование, которое может, в том числе и учитывать ВЕСЬ !!!!!!! трафик в стране и даже разделить его на местный и зарубежный.
Деньги потрачены, их надо отрабатывать.

Бред сивой лошади это, а не предположение.

Цитата:

Вот те раз... Ты точно в сфере IT работаешь?

15 лет.

Знаю о чём говорю.
Моя фирма, а это около 1000 работников не имеет оборудования и програмного обеспечения, позволяющего считать трафик, зато имеет 3 удалённых отделения около 90 клиентов с которыми есть постоянные линии связи и 5 разных каналов в интернет.
Я не связист, хотя где-то валяется красный диплом МЭИСа 1991 года. Я очень активный клиент связистов.

И вот что интересно. По каналу, с которого я это пишу (домашний интернет через кабельное телевидение 1500/128 к)
я прямо сейчас получаю примерно 10 к/с мусора (в основном левые ARP запросы). По вашим законам я его должен оплатить ? А если я устрою вам фистА ТСР флуд на ширину моего канала (можно и рабочие использовать, они по шире), который простой пользователь никогда не заметит, он за это заплатит ?

dima8389

Цитата:

не имеет оборудования и програмного обеспечения, позволяющего считать трафик

Да ну? Даже мой домашний 4х-портовый ADSL-модем умеет отдавать по SNMP информацию о трафике... О том, что CISCO'и почти все поголовно умеют считать трафик, а равно и многие файрволлы - я вообще молчу.

Добавлено:
dima8389

Цитата:

я прямо сейчас получаю примерно 10 к/с мусора (в основном левые ARP запросы). По вашим законам я его должен оплатить ? А если я устрою вам фистА ТСР флуд на ширину моего канала (можно и рабочие использовать, они по шире), который простой пользователь никогда не заметит, он за это заплатит ?

В судебном порядке может опротестовать счет. Иначе будет платить.

dima8389

Цитата:

За пределами xUSSR трафик не учитывается, внутри - в обязательном порядке, почему ?

Цитата:

За пределами xUSSR трафик вполне себе часто учитывается, к примеру в хостинговых датацентрах.

Учитывается и еще как но не домашний сектор.
Например университеты платят за траффик.

emx
не смеши мои яйца.
Чтобы выписаит счёт необходимо отделить трафик одного клиента от общего и рассортировать его на местный и зарубежный, учитывая при этом, что IP клиента может меняться, либо считать отдельно для каждого.

а такую информацию, как то, что тебе отдаёт твой модем или насчитает пих или эту
Monitor Period     9 days, 10 hours, 06 mins
Upload     3510 Mbytes
Download     2948 Mbytes
Combined     6458 Mbytes

можно только на туалетной бумаге печатать.

dima8389

Цитата:

Чтобы выписаит счёт необходимо отделить трафик одного клиента от общего и рассортировать его на местный и зарубежный, учитывая при этом, что IP клиента может меняться, либо считать отдельно для каждого.

Ох... Кейворд "ip accounting" сходи и попросвещайся...
SQL'ю как-то пофиг совершенно как ты выборку формировать будешь. Хоть по хосту назначения...


Цитата:

а такую информацию, как то, что тебе отдаёт твой модем или насчитает пих или эту

Ты сказал русскими буквами: "не имеет оборудования и програмного обеспечения, позволяющего считать трафик". Я тебе русскими же буквами ответил, что возможность считать трафик есть даже в домашних решениях, которые для применения в ISP-деятельности не предназначены. Насчет учета трафика - наши провайдеры обычно считают ВЕСЬ трафик по направлению к клиенту. Без деления на русский/западный. Далее. Что касается поюзверьной выборки - нет вообще никакой проблемы. Если это LAN-клиент, то порт у него в любой момент времени один и тот же. Так что даже на своем бытовом устройстве я могу считать трафик для каждого клиента в отдельности в любой момент времени (записывая статистику по портам раз в Х-секунд/минут). Тут вопрос в банальном "подумать". Если способность подумать не выходит за пределы "Monitor Period" и шаблонных решений, то и говорить не о чем...

dima8389

Цитата:

Насчёт лима-анлима на проводных телефонах:
Вы некомпетентны. Существует миллион вариантов анлимита и на проводных и на сотовых и даже на межгород.

Правда? Тогда примеры пожалуйста.

Цитата:

За пределами xUSSR трафик не учитывается, внутри - в обязательном порядке, почему ?

Учитывается досихпор. Про хостинги уже сказали, есть и другие примеры. В домашнем секторе нет, в корпоративном часто платится за трафик.

Цитата:

2. Для учёта и сортировки трафика нужно не дешёвое оборудование и не маленький персонал.

Вы шутите?

Цитата:

1. Проводной трафик бесплатен. Канал существует. Его ширина оплачена, а от того, что по нему передают, нули или информацию - ничего не меняется.

Аналогично мобильной связи: базовые станции работают, идёт ли передача данных в данный момент или нет, ничего не меняется. Вопрос в лоб, почему считают ГПРС трафик?

TechSup

Цитата:

Правда? Тогда примеры пожалуйста.

VoIP'щики любят играть в "Безлимитный мир за $XXX". Правда на деле эта безлимитка оказывается не безлимиткой зачастую.


Цитата:

Вы шутите?

Нет, видимо они на счетах собрались считать...


Цитата:

Аналогично мобильной связи: базовые станции работают, идёт ли передача данных в данный момент или нет, ничего не меняется. Вопрос в лоб, почему считают ГПРС трафик?

Лучше. Почему считают голосовой трафик? Ведь сеть-то уже есть!

Цитата:

Лучше. Почему считают голосовой трафик? Ведь сеть-то уже есть!

Отвечаю:
По 2 причинам:
Первая: При беспроводной связи каждый бит стоит свою копечку, чего не наблюдается при проводной связи
Вторая:
При беспроводной связи используется оборудовние, которое нужно для обеспечения связи, но кроме основных функций оно способно ещё и подсчитать трафик на каждую трубку. На других линиях связи такое оборудование НЕ неоюодимо.


Платный трафик - крутое русское разводилово на бабло, которое лично я и каждый из вас тоже способен оспорить в суде и получить поный возврат всех денег потраченных на интернет.

dima8389

Цитата:

При беспроводной связи каждый бит стоит свою копечку, чего не наблюдается при проводной связи

да ну.. а поддержка оборудования ? маршрутизаторы и остальные девайсы, знаете ли, имеют особенность портиться со временем.. а поддержка NOCa? чтобы мы имели возможность сидеть в инете и в ус не дуть. Да и электричество, хотя бы.


Цитата:

На других линиях связи такое оборудование НЕ неоюодимо.

эта та функция, для которой НЕ нужно специального оборудования, так как уже интегрирована в большинство уже использующихся девайсов (посты выше).


Цитата:

Платный трафик - крутое русское разводилово на бабло, которое лично я и каждый из вас тоже способен оспорить в суде и получить поный возврат всех денег потраченных на интернет.

ощущение, что у Вас слишком поверхностные знания того, как это все работает.. только и всего.
ps: советую посмотреть это
http://www.pch.net/resources/papers/topology-and-economics/Topology-and-Economics.ppt
нужен Powerpoint + знания английского
и вот это обязательно
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_service_provider#How_ISPs_connect_to_the_Internet

Цитата:

Just as their customers pay them for Internet access, ISPs themselves pay upstream ISPs for Internet access. In the simplest case, a single connection is established to an upstream ISP using one of the technologies described in earlier in this article, and the ISP uses this connection to send or recieve any data to or from parts of the Internet beyond its own network; in turn, the upstream ISP uses its own upstream connections, or connections to its other customers to allow the data to travel from source to destination.

In reality, the situation is often more complicated. For example, ISPs with more than one Point of Prescence (PoP) may have separate connections to an upstream ISP at multiple PoPs, or they may be customers of multiple upstream ISPs and have connections to each one at one or more of their PoPs. ISPs may engage in peering, where multiple ISPs interconnect with one another at a "peering point" or "Internet exchange" (IX), allowing the routing of data between their networks, without charging one another for that data - data that would otherwise have passed through their upstream ISPs, incurring charges from the upstream ISP. ISPs who require no upstream, and have only customers and/or peers, are called Tier 1 ISPs, indicating their status as ISPs at the top of the Internet hierarchy. Routers, switches, Internet routing protocols, and the expertise of network administrators all have a role to play in ensuring that data follows the best available route and that ISPs can "see" one another on the Internet.

dima8389

Цитата:

Отвечаю:

Ох... ТА!

dima8389
Т.е. по сути ответов от вас не услышать? Голословные утверждения? Ознакомьтесь с правилами форума. Голословные утверждения запрещены у нас, поэтому либо доказывайте, либо...

Цитата:

Первая: При беспроводной связи каждый бит стоит свою копечку, чего не наблюдается при проводной связи

А при проводной связи не стоит? А поддержка оборудования? Это ничего не стоит? А в беспроводной связи воткнул базовые станции и стриги себе бабло.
Молодой человек вы несёте полнейшую чушь.

Цитата:

Платный трафик - крутое русское разводилово на бабло, которое лично я и каждый из вас тоже способен оспорить в суде и получить поный возврат всех денег потраченных на интернет.

Плата за местные звонки в Израиле - это наглое разводилово! Которое любой человек знакомый с принципами демократии и свободы слова готов оспорить в суде! Получить полный возврат средств и плюс компенсацию! Знайте свои права, боритесь за демократию!

TechSup

Цитата:

Т.е. по сути ответов от вас не услышать?

Насколько я заметил по диалогу - на каждое разъяснение вываливается куча нового бреда, старый тотчас забывается. Так что это на полгода беседа, если из неё не выйти досрочно...

dima8389

Цитата:

Платный трафик - крутое русское разводилово на бабло, которое лично я и каждый из вас тоже способен оспорить в суде и получить поный возврат всех денег потраченных на интернет.

Тебе же сказал, что КОРПОРАТИВНЫЕ клиенты платят за траффик.
ВСЕ Универы ИЗРАИЛЯ(да и мира тоже) платят по трафику.

эээ, по 80 коп за метр принимают исключительно провайдеры, исходящий бесплатный, по 5,5 р.метр вход и 1 р. исход - вот это разводилово

Вообще инет должен быть анлимным! Ну или хотя бы без платы за исходящий траф...