» Алкоголизм

Runtime_err0r


Цитата:

я видел водочных алкоголиков - это действительно руины, и видел людей, выпивающих каждый день пару литров пива - ничего общего с водочными алкоголиками у них нет, ходят на работу, занимаются спортом и рожают вполне здоровых детей

Наверное разница в все таки в дозе алкоголя, тоесть если выпивать каждый день пару литров пива то это примерно как 0,2 л водки. Если сравнивать с человеком который каждый день по литру водки засаживает то разница будет существенная. Но ведь пива тоже можно выпивать по 10 бутылок в день, и это реально, ничего нереального тут нет. Тогда разницы ни какой не будет на мой взгляд.

У меня очень много живых примеров есть, когда спивались именно здоровые, силные люди, занимающиеся спортом, имеющие детей и семьи. Но это все раньше, теперь интересы замкнулись на пивной и в день 10-15 кружек пива это стало нормой и больше в жизни ничего. Это ужасно. Я сам очень близко подошел к этой грани и скажу со всей ответственностью, для самого это не заметно и ни кто не сможет убедить в неправильности образа жизни пока сам не осознаешь. Ты думаешь, что все в порядке просто в жизни черная полоса, а на самом деле эту полосу делаешь себе сам загоняя в алкогольную зависимость.
В 2003 здесь на форуме был топик, "Выпивающие" и я сам там пытался доказать что в алкоголе ничего плохого нет, что все под контролем, что 2-3 бутылочки пива в день это же фигня, это так расслабиться. Вот только мне немного повезло, я вырвался и теперь вижу со стороны как эти 2-3 бутылочки через 5 лет привратили очень многих кого я знал в законченых алкашей. И не один из них ни считает себя таковым и не один ни за что не согласиться с тем что это проблема. Говорить бесполезно.

Artrage
Я лично в этой статье нашел ответ на вопрос который меня мучил. А суть такая. Почему спрашивал я себя все наши с друзьями праздники, развлечения, мероприятия и про. не проходят без алкоголя. ПОЧЕМУ? Ведь когда мы были детьми нам было интерсно и весело без бухла? Почему рыбалка, лес - бухло, вечерина - бухло, без пива и не весело и не так как то и поговорить не о чем.
Вот что в статье

Цитата:

Именно это вещество регулируют наше эмоциональное состояние, и его повышенная выработка объясняет повышение настроения, оживленность, которые дает первая рюмка спиртного. Этот процесс регулируется сложной системой сдержек и противовесов, который строго дозирует наше удовольствие. Алкоголь и наркотики действуют непосредственно на структуры центра удовольствия, минуя все регуляторные структуры. Поэтому в мозгу происходит «короткое замыкание», в результате человек получает удовольствие, которое несопоставимо выше естественного.

Мы просто разучились получать удовольствие естественым путем без химических встрясок. Получается, что, например, если бы я не употреблял алкоголь никогда вообще, то я бы смог получать то же самое удовольствие как с ним, только без него - ужасно, нафига я начинал пить

Reagent

Цитата:

если бы я не употреблял алкоголь никогда вообще, то я бы смог получать то же самое удовольствие как с ним, только без него - ужасно, нафига я начинал пить

застрелиться и не жить
можно и без секса обойтись - ведь в детском саду дружили с девочками "просто так", а с возрастом и опытом так или иначе оцениваешь барышень по шкале сексапильности


Цитата:

я вырвался и теперь вижу со стороны как эти 2-3 бутылочки через 5 лет привратили очень многих кого я знал в законченых алкашей.

контролировать себя нужно - всего-то.

Добавлено:
haxx0r

Цитата:

Звучит даже лучше, чем "британские учёные".

не обижай британцев - пьяный ньютон изобрел гравитацию

Ici Chacal

Цитата:

Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве

+1

Цитата:

Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве

Мой приятель — алканавт со стажем — тож так рассуждал, пока в больницу с сердечным приступом прямо с очередной попойки не попал. А парню 45 всего. Так-то!

Artrage

Цитата:

контролировать себя нужно - всего-то.

Согласен с тобой полностью,
но в этом и проблема, любой алкоголик заявит что у него все под контролем, что он контролирует ситуации и в любой момент может бросить, просто не хочет.


Цитата:

можно и без секса обойтись - ведь в детском саду дружили с девочками "просто так", а с возрастом и опытом так или иначе оцениваешь барышень по шкале сексапильности

Думаешь можно? Секс он сам по себе для удовольствия и предназначен, в основном Вот если бы было так что для того чтобы пообщиться с друзьями надо было обязательно сообща кого то трахнуть, каждый раз всем вместе, тогда можно было бы говорить о ненормальности ситуации

Бредотопик.

хочешь не пить не пей, хочешь пить лакай ведрами. никакие запреты не помогут и не помогали, если ты сам в жизни не сделаешь нужные тебе по ней шаги, за тебя этого никто кроме тебя не сделает.

Какой ты, такой мир вокруг тебя. Что еще добавить.... Аллен карр - ну если слабак не можешь сказать нет, то читай, если кодировка то иди, только сделай шаг, а не пачкай буквами похожими на выводы и рассуждения страницы топика.

З.Ы.: У нас в России любая тема имеет острую актуальность и неразрешенность куда не ткни, от космоса, до триппера, по сути на то и флейм. От рассужденцев никогда не было толку, они тонут в дебатах, спорах и так этим увлеченны, что не знают по сути кто они вообще сами, то ли судьи, то ли вообще ноли, умеющие лишь заниматся болтологией, с утра и до вечера. Таких программ по ТВ полно, где ведутся многочасовые телемосты, Познер, Однако, и прочаяя прочая прочая. Вы живете по принципам, что нам суют то мы и проглотим, или при этом еще оспариваете, но все равно глотаете, топча себя как личность, тем же алкоголем .... ухаха.

Пить или не пить вот в чем вопрос? Вы и тут потерялись, в расссуждениях. Ну гибель алкоголь, об этом любой алкаш и малый ребенок знает, дальше то что... ?

ппц.

haxx0r

Цитата:

Мой приятель — алканавт со стажем — тож так рассуждал, пока в больницу с сердечным приступом прямо с очередной попойки не попал.

даже малыми дозами в любых количествах надо знать меру : ))

Reagent

Цитата:

любой алкоголик заявит что у него все под контролем, что он контролирует ситуации и в любой момент может бросить, просто не хочет.

до алкоголизма еще надо допиться, т.о. нужно себя контролировать "пока не поздно" ))


Цитата:

Думаешь можно?

ведь ты же понимаешь иронию высказывания ))


Цитата:

если бы было так что для того чтобы пообщиться с друзьями надо было обязательно сообща кого то трахнуть, каждый раз всем вместе, тогда можно было бы говорить о ненормальности ситуации

таких сажают за групповое изнасилование


Цитата:

Почему спрашивал я себя все наши с друзьями праздники, развлечения, мероприятия и про. не проходят без алкоголя.

да просто все.
в детстве нет проблем и забот - есть интерес познавать и изучать окружающий мир.
с годами появляются заботы, проблемы, стресс, работа, зарплата, напряги, вселенная вокруг сужается, амбиции утихомириваются, гормоны превращаются в семью и детей, стиральную машину, газетку с новостями, расслабона не хватает, быт гнетет, каким бы лучезарным он ни был, а встречи с друзьями редки. и так было всегда и у всех народов.

алкоголь позволяет снять стресс, расслабиться, почувствовать эйфорию, а питие с друзьями, к-х давно не видел - втройне замечательный способ оторваться.

Patrick

Цитата:

Пить или не пить вот в чем вопрос? Вы и тут потерялись, в расссуждениях.

да не потерялся никто - все пьют

Слава пьяным женщинам - благодаря им был зачат основной состав правительства и три четверти населения страны.

Я так думаю алкоголизм, наркомания и токсикомания - это одно и тоже?
И вот что я нашел на NNM: http://nnm.ru/blogs/dusty74/lomehuza_ili_model_umirayushego_obshestva/
Статья сама по себе интересна ну и...

Runtime_err0r

Цитата:

Статья интересная, но, как и все остальные, не имеет ничего общего с реальностью: я видел водочных алкоголиков - это действительно руины, и видел людей, выпивающих каждый день пару литров пива - ничего общего с водочными алкоголиками у них нет, ходят на работу, занимаются спортом и рожают вполне здоровых детей Кстати и сисек, как у Памелы Андерсен, у них тоже не наблюдается

Понимаете смотря что вкладывать в понятие "алкоголик". Если алкоголик это тот, кто употребляет спиртные напитки, это одно. А если алкоголик это человек страдающий алкоголизмом (медицинский диагноз) это совсем другое. Нельзя смешивать все в кучу.


Цитата:

Я думаю, что всё дело в том, что в пиве содержится всего 4% спирта, то есть в 10 раз меньше, чем в водке, соответственно, чтобы нанести какой-то ощутимый вред здоровью надо выпивать каждый день по 10 бутылок пива, что малореально, а обычные 2-3 бутылки практически не могут оказать никакого неблагоприятного воздействия на организм.

Бывает так, что 2-3 бутылочек становится недостаточно. Тогда надо уже 4-5. Потом 6-7. 6-7 бутылок удлиняют процесс получения "кондиции". Появляется мысль о переходе на более крепкие напитки.

это. Пустые бутылки кто-нибудь прятал?

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

смотря что вкладывать в понятие "алкоголик". Если алкоголик это тот, кто употребляет спиртные напитки, это одно. А если алкоголик это человек страдающий алкоголизмом (медицинский диагноз) это совсем другое.

вроде как понятие "алкоголик" так или иначе подразумевает медицинский диагноз


Цитата:

Пустые бутылки кто-нибудь прятал?

от кого и для чего?

Лично я в частом употреблении алкоголя вижу совершенно явную угрозу, это не научно обоснованная теория, а в общем-то личные ощущения и наблюдения за более другими...

Во-первых, мозг любит допинги ^_^
Со временем формируется целый ряд взаимосвязей между событиями и потребностью(!) выпить. Прямо условный рефлекс вырабатывается. Иногда даже создаются ветвистые логические построения, которые объясняют почему вот именно из-за этого события нужно выпить. Они могут облекаться в разные слова, но результат - увеличение частоты употребления алкоголя. Ситуация считается вполне нормальной, ибо все обосновано, красиво упаковано и повязано красным бантиком. Да и вообще "нет никакого вреда от двух бутылок пива"...

Во-вторых, системы сдерживания (воля и оценка рисков - в первую очередь) ослабляются. Поскольку первый барьер уже остался далеко позади, снижается контроль и над объемом употребления (если он вообще был ). Стало быть пить начинаем больше.

Дальше всем известно.

Я вполне допускаю, что кто-то может пить по две бутылки на протяжении многих лет без видимого вреда, но риски на мой взгляд совершенно несоразмерны текущей выгоде. Ибо черт её знает, где лежит точка невозврата и когда произойдет срыв...

Лично я попросту перестал пить в рабочие дни, невзирая на любые уговоры (со стороны или изнутри). В остальное время объем употребляемого сам по себе резко снизился (просто не хочется больше и всё) - чем весьма доволен, бодр и весел три раза подряд, особенно на утро...

Reagent

Цитата:

Мы просто разучились получать удовольствие естественым путем без химических встрясок. Получается, что, например, если бы я не употреблял алкоголь никогда вообще, то я бы смог получать то же самое удовольствие как с ним, только без него - ужасно, нафига я начинал пить

От игр в солдатиков, я так полагаю, ты тоже вряд ли сейчас сможешь получить хоть какое-то удовольствие.

Цитата:

невзирая на любые уговоры (со стороны или изнутри).

... и внутренние демоны, словно осаждая его душу, шептали приглушенными, мягкими голосами, ну че ты растерялся, пей, забей на все.... он он, не взирая на внезапно возникающий шепот, уже не обращал на них внимания и шел по жизни лёгкой и уверенной походкой, вот только куда он еще не знал, но это совсем другая история...

хы

сорри за флем, в разделе, флейм.

emx
Да может быть от игр в солдатиков не получу. А набухавшись получу. может быть. Но проблема в том что любое удовольствие может быть поставлено в зависимость от алкоголя. Не надо приводить детские примеры.
.....пример без фанатизма....
много рыбаков на рыбалке не пьют??? а что без этого кайфа нет?

увидел в юморе,
но почему-то я не смеялся,
хотя многим нравилось



Добавлено:
.
а что касаемо темы... я против сухого закона...
но я против той вакханалии которая творится в стране (и мире)
алкоголь, сигареты и наркотики с моей точки зрения
следует жестко регулировать (причём именно в одном списке)...

Artrage

Цитата:

вроде как понятие "алкоголик" так или иначе подразумевает медицинский диагноз

Нет это больше социальный "диагноз". (Петрович хоть и выпивает, но мужик серьезный. А на самом деле у Петровича алкоголизм и он знает об этом, просто вовремя ложится в больничку, перед значимыми событиями в жизни. Как то подписание контракта с портнерами, свадьба сына (т.е смотрины) и пр. А вот дворник Константиныч, вот он алкаш, видал я его 3 года назад бухим.)
Не путаем социальную адаптированность, умение держаться на людях с классовой неприязнью.


Добавлено:
Reagent

Цитата:

много рыбаков на рыбалке не пьют??? а что без этого кайфа нет?

Кайф есть. Просто многие рыбаки пьют не на рыбалке.
Да и вообще в вопросе потребления спиртного нельзя ссылаться на Васю, Петю и пр. Это вещь индивидуальная. Знавал я одного, который выпивал пару бутылок пива, и с виду казался вполне компенсированным, потом выяснилось что он употреблял героин в/в.


Добавлено:
это. а обувь на босу ногу кто-нибудь одевал когда шел в магазин?

Reagent

Цитата:

много рыбаков на рыбалке не пьют??? а что без этого кайфа нет?

Я не знаю, я не рыбак, я за грибами хожу. Когда-то давно в Малуксе повстречал двух мужиков в лесу, которые приехали туда с вечера за клюквой и хорошо наклюкались. Где-то уже в середине дня они наконец пришли в кондицию и поперли что-то собирать. А тут я им попался, приехавший утром (и не на первой электричке). У меня уже было ведро клюквы, и я бегал по островам в болоте, собирая грибы (уже прилично набрав). Мужики сначала не поверили, что я с таким уловом приехал только сегодня, а потом, когда поверили, начали друг друга спрашивать: "А что мы-то с тобой?"

С другой стороны, рыбак, он на одном месте сидит, ему что, а тут по лесу бегать надо. А поздней осенью, конечно, иногда охота что-то такое принять для разогрева. Но когда после паршивого джина с тоником, возвращаясь на станцию в жуткой спешке, чтобы успеть на электричку, проскочил нужный поворот - ну нафиг надо самому себе быть злобным буратиной и сусаниным в придачу!

Reagent

Цитата:

много рыбаков на рыбалке не пьют??? а что без этого кайфа нет?

Рыбалка, вообще говоря, слишком пассивный вид отдыха.
Ясно, что можно натолкнуться и на пьяного лыжника, но процентовка будет другой.


Цитата:

Не надо приводить детские примеры.

Ну так, чисто на секундочку, ты в общем-то...

Цитата:

Ведь когда мы были детьми нам было интерсно и весело без бухла?

Я таки решительно не понимаю как говорить о детях без детских примеров...

Доводилось видеть всякое. Людей скатившихся с высот на дно и наоборот нашедших в себе силы и добиться успеха, кстати не совсем бросив выпивать, а просто ставших соблюдать определенные рамки в деле пития. Сухой закон ничего не смог решить и никогда не решит. Оградить детей и подростков несомненно необходимо. Снять напряженность в вопросе чрезмерного употребления алкоголя можно только после устранения первопричин, вызывающих у людей желание "напиться и забыться", и это задача государства, так как оно само создает благоприятную почву для процветания алкоголизма. Только положило оно на все, спиртовые бабки пока главное.

DonDD

Цитата:

Снять напряженность в вопросе чрезмерного употребления алкоголя можно только после устранения первопричин, вызывающих у людей желание "напиться и забыться", и это задача государства, так как оно само создает благоприятную почву для процветания алкоголизма.

Ну северная европа тоже очень хорошо пьет, даром что с государством и социалкой там все вполне неплохо...

А кто встречал такое? Идет работяга на работу с похмела,задержали в проходной-дыхнул и раз 0,7 промили.Уволили по статье 33 или не знаю какой сей-час у нее номер.Бегает человек ищет новую,а с этой статьей нигде не берут. Ну а дальше смотришь через полгода он уже по помойкам шарит-собирает разный хлам и самое главное пути назад НЕТ! Упасть в пропасть легко,а вот выбраться из нее...

kurdukat
Ну так надо свой дело открывать, а не работу искать Работа - это вообще очень ненадёжный источник дохода, на работу могут не брать по разным причинам, не только из-за статьи

kurdukat

Цитата:

Идет работяга на работу с похмела,задержали в проходной-дыхнул и раз 0,7 промили.

После выхода из запоя оспорить в судебном порядке (процессуальные нарушения).
Я так полагаю, на проходной не сидит уполномоченный, независимый медик, стало быть результатами своей экспертизы они могут только что жопу подтереть...

Runtime_err0r

Цитата:

на работу могут не брать по разным причинам, не только из-за статьи

(ехидно) Ну да, например из-за перегара в 0.7 промилле...

Как вы не сопротивляйтесь тут, говоря о том, что "литр пива после работы, это нормально", это ерунда все. Зависимость формируется в любом случае. Физическая от алкоголя непосредственно, и психологическая-от того состояния приятного расслабленности, которое Вам этот литр пива дает. Иначе вы бы его и не пили. А далее, все одинаково у всех, если не остановиться. Тупик дальше. Не врите себе хотя бы. На форуме то можно говорить все, что угодно))

CherryIndifference

Цитата:

литр пива после работы, это нормально

Литр пива после работы ведет к литру водки с утра каждый день

emx


Цитата:

Литр пива после работы ведет к литру водки с утра каждый день

Совершенно верно. И в итоге, как бы мы не хотели, получается совсем даже не смешно

Цитата:

Не врите себе хотя бы

Цитата:

получается совсем даже не смешно

Да не смешно конечно, грустно. Давайте с горя по-маленькой

ZZMS

У Шевчука есть хорошая песня на эту тему. Называется : "Я завтра брошу пить". Поищите)))

CherryIndifference
Да сам то не употребляю совсем уже лет несколько, но помню раньше шибко грустно было под "Я сорокалетний человеколом" Лозы

ZZMS


Цитата:

Да сам то не употребляю совсем уже лет несколько

Ну если есть склонность к зависимостям разного рода, то, по -моему, не "употреблять совсем", это есть лучший выход. Во всяком случае, я для себя решила именно так. Жизнь прекрасна и без допингов.