Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Аугусто Пиночет

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.12.2006 23:42

Цитата:
Умер Аугусто Пиночет
Корреспондент.net

10 Декабря 2006, 20:33

В воскресенье, 10 декабря, на 92-м году жизни скончался Аугусто Пиночет. "Он умер в окружении своих родных", - заявил Хуан Игнасио Вергара, врач Военного госпиталя Сантьяго, в котором находился бывший чилийский диктатор.

Пиночет родился 25 ноября 1915 года в чилийском городе Вальпараисов. В июне 1973 президент Сальвадор Альенде назначил его главнокомандующим вооруженными силами Чили. 11 сентября того же года Пиночет возглавил военный переворот в республике, в ходе которого Альенде погиб. В 1974 году Пиночет назначил себя президентом и оставался во главе государства до 1990 года. За время правления возглавляемой Пиночетом хунты в Чили проводил массовые чистки.




"Благодаря мужеству и решимости [участников переворота], Чили проделала путь от тоталитарной угрозы [sic] к полной демократии, которую нам удалось восстановить и плодами которой могут пользоваться все наши сограждане"
Пиночет.

Добавлено:

Цитата:
26 декабря Верховный суд Чили отказался снять с Пиночета обвинения в причастности к похищению и убийству девяти чилийских диссидентов в ходе операции «Коломбо» и лишил его иммунитета от преследования по этому делу. Полицией Чили были сняты отпечатки пальцев у Пиночета и он был сфотографирован в профиль и анфас для следственного дела, которое ранее не заводилось. По мнению официальных лиц страны, [q]это свидетельствует о равенстве всех граждан перед законом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиночет_Угарте,_Аугусто_Хосе_Рамон
Автор: tumber
Дата сообщения: 11.12.2006 00:19
Samovarov
Пляски на костях? До его смерти тебя Чили и прочий Гондурас не беспокоил?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.12.2006 00:29
tumber
Не понял наезда.
Ты вопрос читал? В подзаголовке.

"Злодей или национальный герой?"
Пиночет - это символ (после смерти, уж точно). Это модель развития общества.
Если есть свое мнение, поделись им.
Автор: tumber
Дата сообщения: 11.12.2006 00:34
Умер человек. Считаю неуместным тут же начинать его обсуждать.


Добавлено:
Добавлю, что обсуждать его можно было и раньше. А тут такой повод, смерть, так тут же топик соответствующий соэдать надо. Гниль...
Автор: mike 777
Дата сообщения: 11.12.2006 09:58
tumber
Поддерживаю. "О мертвом человеке либо хорошо, либо ни как."©
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.12.2006 11:00

Цитата:
О мертвом человеке либо хорошо, либо ни как

Сюда не вписывается топик про Политковскую. И Литвиненко. И еще, еще и еще... Добавлю, что на могиле можно не только танцевать, но и произносить траурные речи, чем обычно и занимаются на похоронах.
Однако Чили волнуется...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6167000/6167983.stm
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.12.2006 11:46
tumber

Цитата:
Добавлю, что обсуждать его можно было и раньше. А тут такой повод, смерть, так тут же топик соответствующий соэдать надо. Гниль...

mike 777

Цитата:
Поддерживаю. "О мертвом человеке либо хорошо, либо ни как."©


Мда...

Еще раз. У Пиначета, как и у любого знакового человека такого маштаба, есть две эпостасии. Первая - это просто человек, со своим миром, бытовыми проблемами, личным счастьем и трагедиями. Вторая - представляет собой исторический этап, политическую модель и является вооплощением определенной идеологии. Меня интересует последнее.

В любом случае, действия человек, ровно как и его жизнь, оказывающего такое влияние на ход истории, не дожны быть закрыты для обсуждения.

А то что я теперь поднял эту тему объясняется лишь тем, что произошло определенное информационное событие, смерть этого человека, которое заставило задуматься что же это было за явление такое - ПИНОЧЕТ.
Автор: tumber
Дата сообщения: 11.12.2006 12:53
Samovarov
Ладно, извини, погорячился...
Автор: polonium210
Дата сообщения: 11.12.2006 13:10
Не стоит никогда оценивать второпях. Тем более таких деятелей. Бывает, проходит время и что мы видим? Вот Брежнев, в свое время мы рассказывали про него анекдоты на переменах в школе, пародировали его речь, еще называли мелким деятелем эпохи Аллы Пугачевой. Ну и где теперь Алла Пугачева? Кто она? А Брежнев- вот он, в док фильме на ОРТ с понедельника, к 100 летию со дня рождения, видный советский деятель, да и мужик неплохой, сходил я на выставку работ его фотографа. Впечатлило! Так что вот и Пиночет туда же. Пусть пройдет время.
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 11.12.2006 23:28
mike 777

Цитата:
Поддерживаю. "О мертвом человеке либо хорошо, либо ни как."©

К политикам это не относится. Давайте теперь про Гитлера говорить только хорошее, а?!
Автор: tumber
Дата сообщения: 12.12.2006 00:39
Наверное, надо все же прояснить свою точку зрения.
Политковская, Литвиненко, и еще... - убийства. Острая реакция в этом случае естественна.
Пиночет же своей смертью умер. Политик? Да, конечно. Пусть даже бывший. Но и человек тоже. И правильнее было бы обсуждать его через 9 дней после смерти, не ранее. А еще лучше - через 40.
Автор: JustAMaaan
Дата сообщения: 12.12.2006 10:25
Уже умер? Это хорошо. Сам умер? Это плохо.
Автор: mmt
Дата сообщения: 12.12.2006 11:23
JustAMaaan
А ты бы, конечно, помучил...
Откуда злости столько?
tumber

Цитата:
И правильнее было бы обсуждать его через 9 дней после смерти, не ранее. А еще лучше - через 40.

Поминать али обсуждать? Не путай.

Samovarov
Хм. А чего говорить то про него? Народ получше жить стал простой, катастрофы избежать удалось. Народу много погубил, то правда. "Разница между убийцами и великими в количестве жертв"(??? за дословную точность не поручусь). Как оценить? Надо, на мой взгляд со стороны простого люда смотреть.


Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 12:08
mmt

Цитата:
Народ получше жить стал простой, катастрофы избежать удалось. Народу много погубил, то правда. "Разница между убийцами и великими в количестве жертв"(??? за дословную точность не поручусь). Как оценить? Надо, на мой взгляд со стороны простого люда смотреть.
Ну ты даешь. Тогда то же самое можно и про Гитлера во второй половине 1930-х сказать
Пиночет - американский ставленник, убивал/пытал социалистов/коммунистов. Тебе этого мало?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.12.2006 12:22
Almaz

Цитата:
Ну ты даешь. Тогда то же самое можно и про Гитлера во второй половине 1930-х сказать
Пиночет - американский ставленник, убивал/пытал социалистов/коммунистов. Тебе этого мало?

Интересен финал этой истории... Имея абсолютную власть, он добровольно ее лишается... Притом отдает ее своему ярому противнику, подвергаясь тем самым опасности... Понятно, что скорее всего он ее не дооценивал, но факт остается фактом. ИМХО, это уникальный случай.

С другой стороны, в 70-е уже хорошо было видно к чему может привести коммунистическая идеология в стране. Против левого оголтелого популизма ни какие доводы здравого смысла не действуют. Но потом, прийдя ко власти, коммуняры выстраивают такую ситсему, при которой убрать их от власти ни как нельзя...
Я не вижу других способов этого избежать, в таких случаях, кроме пиночетовского. Или страна действительно, погрузиться в хаос и часто кровавый...

Вот тут и встает интересная дилема... Быть или не быть... И что делать..
Автор: JustAMaaan
Дата сообщения: 12.12.2006 13:36
mmt

Цитата:
А ты бы, конечно, помучил...

Зачем мучить? Да еще мне? У приличных людей в таких случаях принято гуманно вешать виновных за шею. Испанцы, вон, хотели, однако ныне покойный стал косить под больного и в итоге банально сбежал от правосудия.


Цитата:
Откуда злости столько?

Ну причем тут "злость"? Просто наказание за преступления должно быть неотвратимым и беспощадным. И всякое нарушение этого принципа - дурной пример для потомков.
Автор: mmt
Дата сообщения: 12.12.2006 14:24
Almaz

Цитата:
Тогда то же самое можно и про Гитлера во второй половине 1930-х сказать

А зачем сравнивать? Может Петра I с Гитлером сравняешь еще? Тоже народу много положил.
Не путай психа, дерущегося за мировое господство и тирана, подымающего свою страну на крови.

Цитата:
Тебе этого мало?

Мне и одной загубленной души не мало Вопрос же стоит в оценке, в общем деле. JustAMaaan

Цитата:
Ну причем тут "злость"? Просто наказание за преступления должно быть неотвратимым и беспощадным. И всякое нарушение этого принципа - дурной пример для потомков.

Да как накажешь человека за столько убийств? Сто раз повесишь??? Пусть на том свете решают. К тому же и впрямь, когда в силе был - наказывать не думали, а старика еле двигающегося пинать стали остервенело. Плохо пахнет.
PS Я за наказание. Суд должен был вынести приговор, а не издеваться и становиться посмешищем.
Samovarov

Цитата:
Но потом, прийдя ко власти, коммуняры выстраивают такую ситсему, при которой убрать их от власти ни как нельзя...

Ющенко можно? Ельцина можно было? Может в США есть шанс на пришествие к власти монархистов, социалистов и прочих??? Демократия сегодня - выбор из того, что тебе навязывают, коммунизм - выбор из того, что тебе навязывают, правда из чуть меньших вариантов, а все остальное спектакль. Причем паршиво сыгранный отстань с пропагандой, лучше пламена кликни, чтобы инфы интересной подогнал.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.12.2006 14:32
mmt

Цитата:
Ющенко можно?

Да. Фактически Ющ теперь не у власти. И смена власти произошла демократическим путем. И Ельцин тоже ушел.

Ни кто из них не делал тоталитарной системы, которую неизменно возводили комуняры там где приходили ко власти. Идейные коммунисты, а не наминальные, типа Воронина в Молдавии.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 14:40
mmt

Цитата:
Не путай психа, дерущегося за мировое господство и тирана, подымающего свою страну на крови
в 1930-ые мировое господство было только у Гитлера в голове, тогда он как раз Германию и подымал

Цитата:
Мне и одной загубленной души не мало Вопрос же стоит в оценке, в общем деле
с таким подходом какие могут быть варианты?
...проводил массовые чистки, в результате которых погибли более 3000 человек
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.12.2006 14:54
Almaz
Откуда цифры?

Вот что нашел.



Цитата:
В настоящее время против Аугусто Пиночета выдвинуто свыше 300 обвинений в похищениях людей, казнях, пытках, организации тайных тюрем и концентрационных лагерей. В частности, его обвиняют в рамках дела о "Караване смерти", секретной группе военных, уничтожавшей противников режима, на счету которой 75 доказанных убийств. Еще один иск подали против генерала несколько чудом уцелевших в "операции Коломбо" деятелей правительства Сальвадора Альенде, свергнутого в сентябре 1973 года в результате военного переворота. "Операцию Коломбо" провела в 1975 году секретная полиция Пиночета. При этом были похищены и пропали без вести 119 оппозиционных политиков.

http://www.rian.ru/world/america/20061204/56451642.html
Но еще были и


Цитата:
Около 28 тысяч чилийцев имеют право на получение компенсации за причиненный им ущерб в период правления Аугусто Пиночета, говорится в первом в истории докладе на эту тему, опубликованном в стране.

В документе говорится о 18 основных типах применявшихся к этим людям пыток, в том числе удушении, побоях и пытках электрическим током.

Такие методы применялись чилийскими полицейскими и военными. Примерно 3400 из пострадавших были женщинами.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4050000/4050891.stm


Добавлено:
Цифры сам дал..

Добавлено:
Сотру из первого поста. Случайно втянул...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.12.2006 15:30
mmt

Цитата:
лучше пламена кликни, чтобы инфы интересной подогнал.

О покойных либо хорошо, либо никак. Затушили Пламеня. Нету. Не знал разве?
Автор: mmt
Дата сообщения: 12.12.2006 16:06
Almaz

Цитата:
в 1930-ые мировое господство было только у Гитлера в голове, тогда он как раз Германию и подымал

И его за 30-е судят? Если бы 30-ыми годами дело ограничилось...

Цитата:
с таким подходом какие могут быть варианты?

Знаешь, варианты различны от цены вопроса. При многих правителях было много трупов, причем тех по чьей вине люди с бедности и голодухи дохли почему-то судят не так круто как тех, кто расстрельные статьи подписывал Парадокс.
Samovarov

Цитата:
Ни кто из них не делал тоталитарной системы, которую неизменно возводили комуняры там где приходили ко власти. Идейные коммунисты, а не наминальные, типа Воронина в Молдавии.

Так ли? Где есть РЕАЛЬНЫЙ ВЫБОР, где личность на первом месте и ее права уважаются государством??? Может в твоей любимой америке? Сравни 50-60е годы СССР и США. Где тоталитарности больше? Сравни сегодняшний день.

Каждому времени свои вожди... Не надо так резко судить, по сути тот же Хрущев сдал власть без боя (идейный), а Брежнева коммунистом назвать уже ой как сложно, с их счетами в западных банках, бриллиантами и т.д. Просто держали власть.

Отклонились от темы. Виноват... Про Пиночета пока мне сложно сказать, на монстра типа Гитлера ну никак не тянет, да и для страны многое сделал...

Ici Chacal

Цитата:
О покойных либо хорошо, либо никак. Затушили Пламеня. Нету. Не знал разве?

Забыл. Жаль, с ним прикольно спорить было.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 16:19
много проблем Пиночету доставили убийства/пытки иностранных граждан
1975.11.01 В Чили британский врач Шейла Кэссиди брошена в тюрьму (до 29 декабря) и подвергнута пыткам. Великобритания в знак протеста отзывает своего посла из Сантьяго.
в Литературной газете того времени были ее показания/мемуары, как пытали током, насиловали

ХВАТИТ ВРАТЬ О ПИНОЧЕТЕ!
очень рекомендую к прочтению

Добавлено:
mmt

Цитата:
И его за 30-е судят? Если бы 30-ыми годами дело ограничилось...
интересный вопрос, к сожалению чисто теоретический: на 31 августа 1939 года Гитлер уже был преступником, или всего лишь "тираном, подымающим свою страну"

Цитата:
При многих правителях было много трупов, причем тех по чьей вине люди с бедности и голодухи дохли почему-то судят не так круто как тех, кто расстрельные статьи подписывал Парадокс.
прочитай ХВАТИТ ВРАТЬ О ПИНОЧЕТЕ!
Автор: mmt
Дата сообщения: 12.12.2006 16:45
Almaz

Цитата:
прочитай ХВАТИТ ВРАТЬ О ПИНОЧЕТЕ!

Прочитал. Интересный взгляд. ОЧЕНЬ. Хорошее толкование и объяснение тех же цифр, что и у Хабарова.
По поводу прочих беззаконий и террора, могу сказать только одно - поверить автору, так гитлер просто мальчик по сравнению с пиночетом. Не слишком ли? Террор был, пытки и смерти были. Вопрос в оценки политической деятельности в целом. Здесь я пока затрудняюсь.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.12.2006 17:09
mmt

Цитата:
Так ли? Где есть РЕАЛЬНЫЙ ВЫБОР, где личность на первом месте и ее права уважаются государством??? Может в твоей любимой америке? Сравни 50-60е годы СССР и США. Где тоталитарности больше? Сравни сегодняшний день.

Да что ж вы так на этой Америке зациклены...

Ну, ладно, что там в этой Америке было такого, что не отличало ее от тоталитарного СССР... По каким критериям мне ее сравнивать то?


Цитата:
Каждому времени свои вожди... Не надо так резко судить, по сути тот же Хрущев сдал власть без боя (идейный), а Брежнева коммунистом назвать уже ой как сложно, с их счетами в западных банках, бриллиантами и т.д. Просто держали власть.

Это по классике... В "скотном дворе" об этом хорошо написано. Но до того, была кровь и страдания, а после того нищета для 80% населения...

Вот я и думаю, был бы такой Пиночет у нас, который вздернул бы на столбах сотню вторую большивиков ВОВРЕМЯ, может и были бы мы богатейшей страной в евроазии с полумилиардным населением... И нашего Пиначета мы бы потом судили... Чтоб другим не повадно было бы...

Добавлено:
Almaz

Цитата:
ХВАТИТ ВРАТЬ О ПИНОЧЕТЕ!
очень рекомендую к прочтению

http://www.latin.ru/chile/

Добавлено:
Мне нравиться это.

Цитата:
Несмотря на кампанию террора и почти полный контроль со стороны военных за СМИ, 5 октября 1988 г. 54,7 % проголосовавших ответило «Нет» диктатуре. В 1989 г. прошли президентские выборы, на которых победил лидер Объединения за Демократию (блока из христианских демократов, социалистов, радикалов, демократов и гуманистов) христианский демократ Патрисио Эйлвин. В настоящий момент у власти – третье подряд правительство Объединения за Демократию (сейчас состоит из христианских демократов, социалистов, радикалов и демократов), возглавляемое социалистом Рикардо Лагосом, который на выборах в январе 2000 г. набрал 51,32 % голосов.

http://www.latin.ru/chile/historia.shtml
Чуствуешь нестыковку?

Добавлено:
Интересную доку нашел...

Политические уроки переворота в Чили:
Заявление Четвертого Интернационала от 18 сентября 1973 г.

http://web.mit.edu/fjk/Public/Buro/sr07-chile.html

Добавлено:
Вот еще... Интересное интервью.
http://www.rambler.ru/news/press/260004831/3779295.html

"Основную ответственность за крушение демократии в Чили несет правительство Альенде"
11.09.2003 11:12 | Время новостей
Андрес Сальдивар занимает сегодня пост председателя чилийского сената. Осенью 1970 года, за три года до переворота, 34-летний Сальдивар был министром финансов в правительстве президента Эдуардо Фрея. Он сыграл важную роль в переговорах о признании Сальвадора Альенде президентом Чили, для чего по конституции требовалось решение парламента страны. Христианские демократы обещали Альенде поддержку в обмен на смягчение социалистической составляющей его программы. Именно тогда уходивший в отставку президент Фрей сказал Альенде: "Твое правление закончится крахом, и эта страна плохо кончит". Позднее часть соратников Сальдивара из Христианско-демократической партии приветствовала военный переворот. Сам Сальдивар ушел в оппозицию режиму, в 1980 году оказался в ссылке.

Добавлено:

Цитата:
В 60-е годы открывается новый фронт левого терроризма — Латинская Америка. Импульс к разворачиванию партизанских и террористических движений в Латинской Америке задавался кубинской революцией. Придя к власти, сторонники Фиделя энергично принялись налаживать экспорт революции. Учебные центры по подготовке партизан появляются на Кубе вскоре после победы Кастро.

Основа латиноамериканского радикализма — партизанское движение в городах или сельской местности — сельская или городская герилья. Лозунг — “континентальная революция”, идея — создание “очагов” сопротивления сельских или городских, икона — Че Гевара. Наиболее крупный теоретик — Хуан Маригелла, руководитель террористической группы в Сан-Пауло. Для понимания левого терроризма существенна трактовка целей герильи. По Маригелле, одна из целей — провоцировать репрессии со стороны правительства. Это сделает жизнь масс невыносимой и приблизит час восстания против режима.

В конце 60-х возникает самая популярная в Европе уругвайская организация “Тупамарос”. “Тупамарос” практиковала раздачу бедным денег, полученных в результате экспроприации. Широко практиковала похищение известных политических деятелей и иностранцев. Старалась избегать лишней крови. Разгромлена в 1972 году. В Бразилии действовали несколько самостоятельных террористических организаций. Террористы совершали покушения, нападения на склады оружия, банки, иностранные фирмы, вооруженные атаки на чинов полиции и армии. Систематически похищали иностранных дипломатов с выдвижением политических требований. Разгромлены в начале 70-х. В начале 70-х годов городская герилья разворачивается в Аргентине. В середине десятилетия террористическое движение было разгромлено военным режимом. Аналогичные группы возникали в ряде других стран: Боливии, Колумбии, Чили, Перу.


http://magazines.russ.ru/neva/2005/12/ia11.html


Добавлено:
То есть, по мимо правых радикалов, которых поддерживало вроде как ЦРУ, були еще и левые радикалы, которых вроде как поддерживала Куба...
Действительнро, ситуация в Чили в то время была патовая...
Автор: JustAMaaan
Дата сообщения: 12.12.2006 18:40
Samovarov

Цитата:
Вот я и думаю, был бы такой Пиночет у нас, который вздернул бы на столбах сотню вторую большивиков ВОВРЕМЯ, может и были бы мы богатейшей страной в евроазии с полумилиардным населением...


Поздравляю, Вы - совок. Со 100% совковым мышлением, которое из всего марксизма-онанизма усвоило только одну концепцию - "расстрелять". Хоть Вам переориентировали вектор совкового мышления в том направлении, которое выгодно текущей Партии и Правительству, внутренняя сущность изменению не поддается.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.12.2006 23:55
Samovarov

Цитата:
http://www.latin.ru/chile/historia.shtml
Чуствуешь нестыковку?
не чувствую
соответствующая цитата из "хватит врать":
Цитата:
Тогда же, в 1988 г., партизаны стали совершать нападения на имущество североамериканских компаний в Чили. Суммарный ущерб от этих акций до сих пор засекречен, но только диверсий на информационных сетях американских корпораций в первой половине 1988 г. было совершено свыше 40.

Надо думать, это было одной из причин, заставивших США оказать давление на Пиночета, чтобы он провел в октябре 1988-го плебисцит по вопросу о сохранении диктатуры (Пиночет этот плебисцит проиграл).

В результате в 1989 г. в провинциях Линарес, Био-Био, Арауко, Талька, Кокимбо, Курико и Каутин уже существовали районы, в которых с наступлением темноты власть переходила в руки «народного ополчения». Полиция и карабинеры боялись ночью соваться в эти районы, торговцы там платили «революционный налог» партизанам.

Герилья развивалась бы в Чили и дальше, если бы в 1989 г. не состоялись всеобщие выборы, и власть Пиночета не пала.



Цитата:
Действительнро, ситуация в Чили в то время была патовая...
из твоей же ссылки (интервью с Сальдиваром):
Цитата:
- А можно было избежать военного переворота?

- Да. Если бы президенту Альенде удалось наладить диалог с самыми непримиримыми группами в его собственном правительстве. И если бы в стране удалось провести плебисцит о доверии правительству Альенде, как это предлагали некоторые партии, например Христианско-демократическая.

- Тем не менее сегодня фигуру Альенде возвеличивают, а Пиночета, напротив, все более развенчивают?

- Фигура Альенде всегда будет очень важной в истории Чили. Он олицетворял идеи и силы, которые собирались осуществить перемены демократическим путем, но с установлением марксистского правительства. Для сторонников социалистических идеалов его фигура будет принимать все более мифические черты, становиться все более положительной. Неудачи Альенде и негативные стороны его правления остаются в прошлом. Ведь Наполеона - уж если с кем-нибудь сравнивать - вспоминают по успехам, а не по ошибкам. Что же касается Пиночета, то сегодня нет ни одного политического сектора, который возвеличивал бы его. Даже его однопартийцы не стремятся к этому. По нашему мнению, он возглавлял правительство, совершившее жесточайшие преступления против прав человека. Хотя были и некоторые достижения в экономике.

- Разве "чилийское экономическое чудо" не заслуга Пиночета?

- Надо признать, что Пиночет обладал волей для проведения реформ, и это позволило заложить основы для успехов в экономике. Экономический рост Чили стал особенно заметен в последние 12, ну, может, 15 лет - в основном это годы правления демократических правительств. Рост наблюдался лишь последние два года правления Пиночета. Я думаю, что останься его правительство у власти и после 1989-1990 годов, его деятельность привела бы к краху. Дело в том, что при нем страна была закрыта для мира. А нынешние успехи базируются на том, что страна смогла выйти за свои границы, продавать товары и увеличивать свое присутствие в глобальном мире. Хотя, конечно, Пиночет осуществил перемены для создания в стране рыночной экономики.

- Без его "железной руки" чилийский народ воспринял бы эти перемены?

- Уверен, что этого можно было добиться и при демократии.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 13.12.2006 00:42
Диктатор свободы

Франко, Салазар, Пак Чжон Хи и Пиночет обладали способностью различать оттенки зла, сражаясь с тем, которое представляло наибольшую угрозу на тот момент, и навсегда связывая свое имя со злом другим, им казавшимся менее опасным.

23 августа 1973 года, за три недели до путча, Пиночет был назначен их главкомом.

Его назначение произошло в обстановке ужасного политического хаоса, охватившего Чили при президенте Сальвадоре Альенде. Избранный тремя годами ранее по специальной процедуре конгрессом, так как никто из кандидатов не получил требуемого большинства голосов (за Альенде было подано только 36%), он, не имея широкой общественной поддержки, решился на кардинальные реформы, неслыханные в истории Чили.

Первый президент-марксист в Южной Америке, он первым делом восстановил отношения с Кубой и тесно подружился с Фиделем Кастро, получив от последнего в подарок автомат Калашникова с дарственной надписью. Вторым его союзником стал брежневский СССР, только что задавивший пражскую «весну».

Стабильная чилийская экономика стала разваливаться прямо на глазах. Национализация всей крупной промышленности и финансового сектора имела катастрофические последствия. Началось крупномасштабное бегство капиталов. Банки перестали выдавать кредиты. Высокая инфляция переросла в гиперинфляцию. Вслед за разоряющимся средним классом на улицу вышли рабочие и домохозяйки («марш пустых кастрюль»), проклинавшие Альенде. Забастовка водителей грузовиков окончательно парализовала экономику.

На фоне этого стремительно раскручивался маховик политического насилия. Левые начали ввоз в страну оружия и приступили к захвату заводов и ферм. В Чили, почуяв благодатную атмосферу, прибыло 13 000 политэмигрантов со всего мира. К сентябрю 1973 года у левых на руках было оружия больше, чем у армии. Альенде лишь бессильно взирал на стихийное вооружение своих сторонников, которых не мог контролировать, и то призывал отказаться от насилия, то выступал с угрозами в адрес «реакционных» сил.

11 сентября наступила развязка. Пиночет, только что назначенный главкомом сухопутных войск, возглавил хунту из командующих всеми родами войск и успешно провел государственный переворот. К удивлению многих, рабочие не встали на защиту Альенде, а самое активное сопротивление военным оказали вооруженные политэмигранты. Левых сокрушили быстро и эффективно. Число жертв нового режима составило около 3000 человек - за семнадцать лет правления Пиночета, еще примерно 28000 было арестовано. За каждым из этих случаев – человеческая трагедия, но, вспыхни в Чили гражданская война, число убитых было бы значительно большим, в случае же установления марксисткой диктатуры счет жертв и беженцев перешел бы на сотни тысяч, чему доказательством – кубинский опыт.

Но главные усилия Пиночета были направлены на экономику. Он пригласил в правительство команду «чикагских мальчиков», питомцев одноименного университета, сторонников монетаристских идей Милтона Фридмана. Они незамедлительно запустили процедуры дерегуляции экономики и приватизации, снизили налоги, передали пенсионное страхование в частные руки. Результатом стало «чилийское чудо», в 1980 году доход на душу населения вырос по сравнению с 1960-м на 34% , а в следующие двадцать лет еще на 94%.

В 1986 году спецслужбы перехватили 80 тонн оружия, ввезенного в страну коммунистами при помощи КГБ, Штази и кубинских спецслужб. И найдено было не все. В сентябре того же года на Пиночета было совершено покушение, но он остался в живых, отделавшись легкими ранениями. В мире усиливались кампании против Пиночета, умело дирижируемые из Москвы.

В 1980 году 75% избирателей поддержали продление его полномочий и предложенный генералом проект конституции. В точном соответствии с ней 5 октября 1988 года состоялся плебисцит, на котором избиратели не проголосовали за идею нового восьмилетнего срока для Пиночета. В соответствии с этим решением через год состоялись выборы следующего президента, на которых победил кандидат от оппозиции (не левой, что важно, чилийцы более не доверяли марксистам). И плебисцит, и выборы проходили в условиях свободы агитации и высказывания мнений. Представьте себе, чтобы при Сталине или Ким Ир Сене, Ниязове или Саддаме такое было возможно!
http://www.globalrus.ru/column/779628/


В Чили процветала хроническая инфляция -лишь через несколько месяцев она превратилась в гиперинфляцию. В 1972 г. она составляла уже 163 процента. Летом 1973 г. достигла 190 процентов и в отдельные моменты была самой высокой в мире . Это происходило еще до четырехкратного увеличения цен на нефть, т.е инфляция Альенде была полностью делом его рук. В ноябре 1973 г. Чили объявила односторонний мораторий на выплату внешнего долга (т.е. объявила банкротство). Банки прекратили кредитование; капиталы начали покидать страну; сельское хозяйство утонуло в хаосе, оккупированные фабрики производили все меньше продукции, экспорт почти прекратился, импорт резко возрос, но когда деньги кончились, и он исчез. Магазины опустели. Средний класс вышел на улицы. Рабочие, увидев, что их реальные зарплаты также уменьшились, начали бастовать. Официальная структура цен стала нерациональной, а затем и вовсе бессмысленной, так как черный рынок взял верх. В июле 1971 г. левые начали контрабандный ввоз оружия, а, в мае следующего года стартовало политическое насилие. Фактически, они имели больше оружия (30 000), чем армия, которая насчитывала всего 26 000 человек плюс 25 000 вооруженных полицейских. Альенде одобрил план вооружение левых партизан,
http://www.geocities.com/israpart/Jones/glava20_3.html


Рыночные реформы в демократическом варианте провалились, поэтому нам нужен Пиночет. Он приведет нас к процветанию. И нашим Пиночетом должен стать Путин


Добавлено:
В СССР, а также среди близких Альенде считалось, что президента убили путчисты. 5 марта 1991 правительство Чили обнародовало итоги девятимесячной работы комиссии правды и примирения, которая пришла к однозначному выводу о самоубийстве Альенде.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.12.2006 11:05
JustAMaaan

Цитата:
Поздравляю, Вы - совок. Со 100% совковым мышлением


Типа экзамен сдал.

Пару возражений.

Во-первых, не расстрелять, а вздернуть (повесить).
Во-вторых, демократическая борьба против террористических организаций (большивиков том числе) не эффективна. Это все равно что взывать к совести мошенника. Или полагаться на интелегентность гопника.
В-третьих, то был вопрос, а не утверждение. Я спрашивал мнение других.

Ты просто сам подумай и вспомни какая ситуация сложилось в Росийской Империи в то время и какие задачи ставили перед собой большивики. Был ли иной вариант избежать кровавой круговерти, кроме немедленного ввода особого положения, с массовыми казнями?
И пусть число жертв велось бы сотнями оно все равно в десятки тысяч раз было бы меньше.


Добавлено:
Almaz

Цитата:
не чувствую
соответствующая цитата из "хватит врать":

А ты почуствуй.. Cоответствующая цитата из твоей цитаты.
Цитата:
Надо думать, это было одной из причин, заставивших США оказать давление на Пиночета, чтобы он провел в октябре 1988-го плебисцит по вопросу о сохранении диктатуры

То есть, даже автор этой статьи, только выдвигает допущение, что ОДНОЙ ИЗ причин заставивших Пиночета провести плебисцит, было какое то там вооруженное сопротивление. С которым, кстати, Пиночет легко справился и в худшей экономической ситуации 70-х.

Если бы целью Пиночета не было бы установление демократии в Чили, как ты думаешь, какой результат был бы у этого голосования, когда хунтой контролировалость все?

Добавлено:
Где то читал, что основым фактором отказа от диктатуры было то, что она начала сдерживать экономическое развитие Чили. Думаю, так оно и было.

Добавлено:

Цитата:
- Уверен, что этого можно было добиться и при демократии.


Наверное... Тем паче, как правило такая диктатура, заканчивается совсем иначе, чем это был в Чили... Потому я и назвал Пиночета явлением уникальным...
Автор: mike 777
Дата сообщения: 13.12.2006 13:25
Samovarov

Цитата:
было за явление такое - ПИНОЧЕТ.

Вперед, если тебе для того чтобы выявить в себе интерес к человеку нужна его смерть.
fon Goffman

Цитата:
Давайте теперь про Гитлера говорить только хорошее, а

Вот тут и проявляется наша "человечность". "Слишком человеческое, что бы быть животным."©
А вот так проявляются люди, а не стервятники.

Цитата:
Но и человек тоже. И правильнее было бы обсуждать его через 9 дней после смерти, не ранее. А еще лучше - через 40.

А дальше поступайте по совести, я сказал, что хотел.

Страницы: 123

Предыдущая тема: Первая фраза при знакомстве!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.