» Покупать ли лицензионное ПО или юзать крак?

Rustam_Koviazin
согласен, и согласен на счет триальности...
триальность - это как в магазине примерить штаны - посмотреть не жмут ли нигде...
а уж если не жмут - можно покупать...
но, если вы покупаете штаны, вы получаете кое-какие гарантии, например того, что через 3 дня у них не расползутся швы и не отлетят заклепки... понятно, аналоги с софтом приблизительная, но я изначально говорю о том, что потребитель должен иметь какие-то гарантии работоспособности софта...
вы можете сказать, что покупая журнал или книгу тоже нельзя расчитывать, что она понравится, что аннотация соответствует действительности, а рецензии написаны не на деньги автора. и это тоже верно.
триальность здесь тоже поможет...
в сущности очень часто нежелание платить за программу вызвано не тем, что цена не соответствует качеству, а тем, что не хочется платить за то, что можно сломать и то, что виртуально.

если цена не соответствует качеству - программу даже крякнутую никто не использует!

TechSup

Цитата:

Это вынуждены делать все. Даже у БМВ были отзывы. По третьей серии предыдущего кузова были отзывы по помпам охлаждения. Рыночная стоимость нового автомобиля начинается с 35.000евро - это самая дешёвая комплектация, максимальная переваливает за 65.000евро (правдв у них отзывов не было бо двигатель там совсем другой и помпа ессно тоже). Но отзывы покрывали только саму помпу и проводимую работу, никаких других выплат там не было.

Вы встречались с отзывом ПО?
Думаю что нет - соответсвенно и дополнительных затрат разработчики софта не несли.


Цитата:

Чаво они обязаны? Они обязаны не более и не менее того что записано в договоре купли-продажи.

Договор может лишь улучшать позиции в пользу покупателя относительно прописанного в законе.
Просто пока нет прецендентов - надеюсь это скоро закончится.

TechSup

Цитата:

Это другой вопрос. Озвученное мною десятикратное увеличение стоимости вовсе не предел, согласись?

Не предел - но мы даже для существующего ПО не знаем себестоимости.
Почему-то некоторые делают быстро и почти в одиночку хорошие и дешевые программы, и другие - большие компании - плохие и дорогие!
У машин такое не особенно наблюдается...

TechSup
Не смотря на то что я до сих пор под WinXP и даже не думаю ее менять на что то другое не раз видел такие баги что просто плохо становится. Вот всем известный блокнот, ну что там может быть сложного? А он при определенных случаях не обрисовывает строки корректно, если строка заканчивается пустыми #0 символом или еще чем то (могу показать скриншот). То что он не поддерживает нормальный word wrap я не буду говорить, почему-то били считает что после нажатия на Ctrl+S надо в конец каждой строки добавить #13#10, а почему? Но не смотря на это, винда остается одним из самым простых и легким в использовании ПО.

Jans

Цитата:

...взять к
примеру тот же LikeRusXP, обложка красивая, в описании много чего сказано, что она
только не умеет, разве что не бегает, ну прям чудо а не прога, а на деле что мы имеем?

Верно. Существует масса платных программ работоспособность и функциональность которых... назовём это мягко "далека от заявленой". И продавать такие программы будут бо маркетинг порой действительно творит чудеса. Одно из решений данной проблемы я вижу в определённого рода стандартизации требований к ПО. Программы должы как скажем и другие электронные устройства соответствовать трбованиям стандартов к ЭМС, безопасности итд. Reuel уже озвучил это.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Персональный компьютер не является надежной вычислительной машиной. И софт, который на нем крутится, тоже ненадежен. Он решает другие задачи и сбои в его работе допустимы.

Именно! Именно что! Персональный компутер - это ширпотребная дешовка, а к ней пытаются примерить системы измерений применямымые к серверным, билинговым, банковским системам, напрочь забывая о стоимости последних.

Rins

Цитата:

от именно, 90% от цены программы пойдут на премии различных менеджеров (project-, sales-, marketing- и т.д.) а разработчикам только геморроя от этого прибавится

Серъёзное ПО использует массу патентов внутри себя. Твоя программа имеет возможность сохранять отчёты в пдф - отстегни адобу, может сохранять в жипеге - замаксай ему же (или кто там у нас держатель патента на жипег?).

RAE

Цитата:

Договор может лишь улучшать позиции в пользу покупателя относительно прописанного в законе.

как я понимаю ты имеешь ввиду нормы, касаемые качества товара...
так в данном случае они будут применяться только к материальным носителям - к примеру побитый диск...
лицензии на ПО я принципиально не читаю, но думаю, что это обычный авторский договор, по которому мы приобретаем право использования авторского произведения таким, какое оно есть... а программы для ЭВМ у нас приравнены к литературным произведениям... повторю, ты можешь пожаловаться в магазине на то, что из книги пара страниц вырвана, но не на то, что вопреки твоим ожиданиям она не заставила тебя прослезиться...

Delphi6

Цитата:

Вот я и говорю что нет логики, да и требовать от совка заплатить 100 не реально.

От совка не реально? С трудом могу согласиться...
Но ок, соглашусь для примера.
Но что ты тогда скажешь о фирмах с месячным оборотом в пару милионов евро которых ловят на пиратском софте? Им тоже негде взять денег?

RAE

Цитата:

Вы встречались с отзывом ПО?

Постоянно. Подсказать адрес странички микрософта откуда ты можешь загрузить все необходимые апдейты?


Цитата:

Думаю что нет - соответсвенно и дополнительных затрат разработчики софта не несли.

И ты тудаже... апдейты по твоему господь бог клепает на С++ ?

Цитата:

Просто пока нет прецендентов - надеюсь это скоро закончится.

Очень интересно... С каких это пор в России появилось прецендентное право?

TechSup

Цитата:

Очень интересно... С каких это пор в России появилось прецендентное право?

де факто полезно показывать в суде состовшийся прецедент из высшей инстанции - вероятность получения аналогичного решения сильно увеличивается...

Reuel

Цитата:

де факто полезно показывать в суде состовшийся прецедент из высшей инстанции - вероятность получения аналогичного решения сильно увеличивается...

Не увеличивается. Масса примеров того, как по одному и томуже случаю в разных судах (даже одного города) могут приниматься разные решения.

Reuel

Цитата:

но, если вы покупаете штаны, вы получаете кое-какие гарантии, например того, что через 3 дня у них не расползутся швы и не отлетят заклепки...

Гарантия работоспособности и гарантийное обслуживание - это не одно и то же. А как давать гарантию работоспособности? В любом случае она не будет 100%. Например, с вероятностью 3% купленная за 30000$ машина сломается. Вот и думай: покупать ее или нет?
TechSup

Цитата:

Именно! Именно что! Персональный компутер - это ширпотребная дешовка, а к ней пытаются примерить системы измерений применямымые к серверным, билинговым, банковским системам, напрочь забывая о стоимости последних.

Почти. Просто есть универсальные и специализированные устройства. Не следует от универсальных устройств требовать характеристик выполнения их задач, характерных для специализированных устройств.

TechSup

Цитата:

Не увеличивается

я не знаю как у вас, а у нас увеличивается, это я говорю не с позиции "где-то слышал", а с позиции "сам делал"...
конечно если суд не куплен, если дела действительно аналогичные и т.п.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Например, с вероятностью 3% купленная за 30000$ машина сломается. Вот и думай: покупать ее или нет?

ну производитель дает на нее гарантию вообще-то! и если она ломается - чинит ее бесплатно...

Reuel
Так почувствуй разницу между "бесплатный ремонт в течение 3-х лет" и "10 миллионов циклов записи памяти", "100 тысяч срабатываний реле", "5 дней годности кефира".

Как-то меня командировали в Вологду. Я там купил флэшку, по работе оказалась нужна. Мой диалог с продавщицей:
Я: Включите ее, хочу увидеть, что она работает.
П: У нас гарантия ХХХ месяцев, бесплатный ремонт.
Я: Мне нафиг не нужен ваш ремонт. Меня завтра уже тут не будет. Мне нужно, чтобы она сейчас работала.

2 дня работы мне были нужнее, чем 2 года бесплатного ремонта.

Reuel

Цитата:

как я понимаю ты имеешь ввиду нормы, касаемые качества товара...
так в данном случае они будут применяться только к материальным носителям - к примеру побитый диск...
лицензии на ПО я принципиально не читаю, но думаю, что это обычный авторский договор, по которому мы приобретаем право использования авторского произведения таким, какое оно есть... а программы для ЭВМ у нас приравнены к литературным произведениям... повторю, ты можешь пожаловаться в магазине на то, что из книги пара страниц вырвана, но не на то, что вопреки твоим ожиданиям она не заставила тебя прослезиться...

Там не только материальные товары, но и работы и услуги - программы можно приравнять к последним, но ни как не к литературе.
И данный пример с книгов вполне уместен и здесь - речь ведь ведем не недоработках, т.е. по аналогии - вырванным страницам, - а не о удовлетворении ожидаемого.
Хотя последнее у софта должно полностью соответствовать заявленному в рекламе, договоре...

TechSup

Цитата:

Постоянно. Подсказать адрес странички микрософта откуда ты можешь загрузить все необходимые апдейты?

Но их представители не ездят индивидуально к каждому пользователю для исправлений ошибок - да и затраты, в виде временных, на инет, энергию и износ техники, опять же несет пользователь без компенсации винвником.


Цитата:

И ты тудаже... апдейты по твоему господь бог клепает на С++ ?

Эти затраты несоизмеримы с затратами пользователей.


Цитата:

Очень интересно... С каких это пор в России появилось прецендентное право?

Оно было всегда - отсюда даже в правовых базах спецразделы.

Сколько понаписали без меня... запоздало отвечаю...

TechSup
Цитата:

Ага... А вы согласны платить за программу? Не за лицензию, а за саму программу? Да? Вы согласны платить за винду скажем... 3-4000долларов? Нет? А чё так?

Цитата:

Это другой вопрос. Озвученное мною десятикратное увеличение стоимости вовсе не предел, согласись?

Есть такой закон - спроса и предложения. Freeware ПО никуда не исчезло и не исчезнет в обозримом будущем. Если цены на платные программы повысят до невозможного уровня, люди в массовом порядке уйдут на свободный софт (про пиратов уже не говорю). Посему цены сильно не поднимутся, т. к. производители проприетарного ПО будут вынуждены их обратно снизить. Экономика...

Цитата:

Вопрос не в цене, вернее не только в цене.
Ты хочешь применить нормы продажи товара к софту? Без проблем, давай попробуем сделать это вместе, ок?
Какой товар мы возьмём в кач-ве примера? Я предлагаю взять автомобиль. Ну хотябы исходя из уровня сложности. Поехали?

Перефразирую известное изречение: "хочешь получить правильный ответ, задавай правильный вопрос". Можно конечно дополнительно сравнить, скажем, продажу картины Рембранта и зубной щетки. Однако корректно ли это? У каждого товара свои особенности, которые просто должны быть вписаны в существующие законы.

Цитата:

Но что ты тогда скажешь о фирмах с месячным оборотом в пару милионов евро которых ловят на пиратском софте? Им тоже негде взять денег?

А если умножить N компьютеров на стоимость лицензий, сколько это будет? Может и не миллион, но сумма достаточно приличная, чтобы рискнуть. По крайней мере руководителям этих фирм так кажется .

qwedr

Цитата:

Есть такой закон - спроса и предложения ... Экономика...

Задумался... А софт (ПО) у нас проходит как - интеллектуальная собственность? Или всё же - как услуги? Если первое - то ни о какой экономике и категории "спрос-предложение" - речи идти не может.
Сравнение "покупка автомобиля - покупка ПО" - некорректна.

RAE

Цитата:

Но их представители не ездят индивидуально к каждому пользователю для исправлений ошибок - да и затраты, в виде временных, на инет, энергию и износ техники, опять же несет пользователь без компенсации винвником.

Э-э-э... Знаешь что такое отзыв по гарантии? С точки зрения пользователя это выглядит следующим образом: тебе домой приходит письмо такое в красивом конверте где тебе предлагают приехать на ближайшую станцию ТО для того чтобы тебе там бесплатно заменили такую-то деталь. После этого тебе надо договориться со станцией и в порядке общей очереди произвести замену этой детали. Кто и за кем ездит??? Ты о чём???
Тоже самое происходит и ПО, только никуда ездить не надо.

qwedr

Цитата:

Перефразирую известное изречение: "хочешь получить правильный ответ, задавай правильный вопрос". Можно конечно дополнительно сравнить, скажем, продажу картины рембранта и зубной щетки. Однако корректно ли это?

Предложи свой вариант сравнения. Ты хотел чтобы на ПО распространялись правила как на обычные товары. Я тебе дал пример, тебе не понравилось, приведи свой!


Цитата:

А если умножить N компьютеров на стоимость лицензий, сколько это будет? Может и не миллион, но сумма достаточно приличная, чтобы рискнуть. По крайней мере руководителям этих фирм так кажется

На какие N компьютеров? Когда берут очередную контору с десятком машин мы говорим о паре тысяч долларов! Это зарплата менеджера среднего звена в Москве!

Хотя вобщем я об этом и говорил в самом начале - не существует понятия "правильной цены" для России. Для России любая цена отличная от стоимости болванки является неправильной. Игра в одни ворота.

qwedr

Цитата:

Если цены на платные программы повысят до невозможного уровня, люди в массовом порядке уйдут на свободный софт (про пиратов уже не говорю).

Да никуда они не повысятся. Просто поиск программ, которые никогда не глючат, это как поиск машин, которые никогда не ломаются.

Считаю что операционную систему и некоторые "жизненно важные" программы нужно полюбому покупать. Windows уж точно. Я думаю 2-4к за ОЕМ лицензию это копейки, учитывая то, что я использую компьютер практически каждый день, во многих сферах деятельности, не только для развлечений но и для дела, для работы. Мне хочется иметь настоящий продукт, в котором можно быть хоть сколько -то уверенным. Для которого я могу легально и вовремя загружать обновления, без всякого гемора. За качество которого отвечает Майкрософт, а не какой нибудь потенциально криворукий Вася, который возможно переломал пол системы, криво ее скопировал, или вообще черт знает что с ней сотворил. Тоже самое и насчет антивирусов и другого необходимого софта.
Вообщем, левая винда это как кроссовки с рынка )

По моим наблюдениям, лицензионная винда всегда работает дольше до того как слетит или засрется до безобразия, чем левая. Я конечно же понимаю что все в первую очередь зависит от рук пользователя и что левая винда частенько отличается от подлинной чисто юридически, но такое вот моё наблюдение за годы практики....

Но к покупке всего подрят ПО я не готов) В первую очередь причины чисто экономические)) Не охота платить кучу денег за софтину "на один раз" или о5 же за "кота в мешке"

Вот я могу прийти в магазин и купить диск, компакт-диск какой-нибудь Кати Лель... отдаль достаточно большие деньги за него, лизензионного, красивого... а потом материться и ставить на него чашку с чаем,
а могу пойти и скачать торрент двд-имадж концерта дарк сайд оф ве мун, тоже лицензионного, со звуком 5.1...
и кто выиграет в результате, Катя Лель? - нифига...
выиграем мы с пинк флоидами )) т.к. при любой возможности попрусь к ним на концерт, а возможно и из солидарности куплю лицензионный диск для коллекции...
потому что если продукт хороший, всегда найдется достаточно людей, готовых отдать за него деньги, но если продукт плохой, и куплен по ошибке, то и заработать получится только на таких ошибках, которые скоро прекратятся...

P.S. Поклонников Кати Лель прошу не беспокоиться. Почти любое творчество находит свою аудиторию.

Добавлено:
RAE

Цитата:

Там не только материальные товары, но и работы и услуги - программы можно приравнять к последним, но ни как не к литературе.

По справедливости можно. По нашим законам - это авторское произведение, приравненное к литературным. Такая же ситация наблюдается в не вступившей еще в силу 4й части ГК.
Надеюсь, что здравый смысл возобладает и с ПО в этом смысле что-то сделают...

Churchill

Цитата:

то ни о какой экономике и категории "спрос-предложение" - речи идти не может.

нет ну как, даже объекты авторского права могут конкурировать между собой - это экономический закон... Если кто-то хочет, чтобы его ПО покупалось, он будет и делать качественно, и техническую поддержку осуществлять, и новые версии со скидкой продавать, и деньги возращать если не понравилось и т.д.

tussinchik

Цитата:

Я думаю 2-4к за ОЕМ лицензию это копейки

ну это кому как, но то, что на моем ноуте стоит лицензионная хоме хп, которую я ни на что менять не хочу, т.к. действительно удобно не париться с апдейтами, да и стоила она не много в рамках общей стоимости ноута - это факт...
но вот покупать фотошоп...

tussinchik
Цитата:

качество которого отвечает Майкрософт, а не какой нибудь потенциально криворукий Вася, который возможно переломал пол системы, криво ее скопировал, или вообще черт знает что с ней сотворил.

Советую перечитать лицензию. Быстро найдутся знакомые слова "as is". Это почти в стиле нашего "сам дурак" . Никакой ответственности за использование конечным позьзователем ПО фирма не несет. Ну а апдейты и тех-поддержка - это да, имеется, никто и не спорит.

TechSup

Цитата:

Э-э-э... Знаешь что такое отзыв по гарантии?
...

Да - неспорю.
но по закону все, что тяжелее 5 кг - обязан производитель организовать, либо компенсировать транспортировку.
Плюс на все про все ему дается 20 дней.
В случае с авто они еще и обязаны предоставить альтернативу на время устранения недостатка.

Reuel

Цитата:

По справедливости можно. По нашим законам - это авторское произведение, приравненное к литературным. Такая же ситация наблюдается в не вступившей еще в силу 4й части ГК.
Надеюсь, что здравый смысл возобладает и с ПО в этом смысле что-то сделают...

Тогда и претензий при личном пользовании быть не может - ту же книгу вы можете скопировать для друга - закон не запрещает.
Главное, что бы не извлекать из этого распространения материальную выгоду.
Т.е. один чел купив один легальный диск, может обеспечить всю страну на законных основаниях.

TechSup
Цитата:

Предложи свой вариант сравнения. Ты хотел чтобы на ПО распространялись правила как на обычные товары. Я тебе дал пример, тебе не понравилось, приведи свой!

Незачем изобретать велосипед. ПО как продавалось, так по той же примерно системе и должно продаваться. Не как машина, не как зубная щетка или картина, а как программное обеспечение. Просто производитель будет чувствовать свою ответственность и не выпускать напичканное глюками детище, не потестив его хорошенько. И если что - отвечать за свои ошибки.

RAE
Цитата:

Тогда и претензий при личном пользовании быть не может - ту же книгу вы можете скопировать для друга - закон не запрещает.
Главное, что бы не извлекать из этого распространения материальную выгоду.

Неплохая идея . Мне нравится. Только что будем делать с рабской лицензией (с которой необходимо будет согласиться при покупке), по которой пользователю нельзя лишний раз чихнуть, а производитель ни за что не в ответе?
Несколько цитат из лицензионного соглашения на офис:

Цитата:

Корпорация Майкрософт и ее поставщики обладают титулом, авторскими правами на программное обеспечение и прочими правами, связанными с интеллектуальной собственностью. Программное обеспечение лицензируется, а не продается.

Цитата:

ПЕРЕДАЧА ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДРУГИМ ЛИЦАМ. Внутренняя. Вы можете передать копию программного обеспечения для использования на другом устройстве. Если в результате передачи программное обеспечение будет установлено больше чем на три (3) устройства, вы должны удалить это программное обеспечение со старого устройства. Передача третьему лицу. Вы не имеете права передавать другим лицам данное лицензионное соглашение, предоставляемые им права, сертификат подлинности, программное обеспечение или его компоненты. Любая такая передача считается недействительной.

Ждем комментариев юристов...

qwedr

Цитата:

Неплохая идея . Мне нравится. Только что будем делать с рабской лицензией (с которой необходимо будет согласиться при покупке), по которой пользователю нельзя лишний раз чихнуть, а производитель ни за что не в ответе?

Все, что противоречит закону - является ничтожным и неподлежит исполнению.

qwedr

Цитата:

Незачем изобретать велосипед. ПО как продавалось, так по той же примерно системе и должно продаваться. Не как машина, не как зубная щетка или картина, а как программное обеспечение. Просто производитель будет чувствовать свою ответственность и не выпускать напичканное глюками детище, не потестив его хорошенько. И если что - отвечать за свои ошибки.

Погоди.
Всего навсего две страницы назад ты писал:
Когда программы нам станут действительно продавать, они уже не смогут написать в пресловутой лицензии, что не отвечают вообще ни за что, ибо это будет нарушением закона о правах потребителя.

Так что же ты хочешь? Чтобы производитель продавал программы но тогда стоимость и ограничения будут примененены в полной мере как и к физичиескому продукту или же ты хочешь чтобы оставили "порочную практику лицензирования"? Может для начала определишься?

Или же ты хочешь третьего: софт должен продаваться по цене болванки, ПО обязано будет работать на тысячах различных версий железа, миллионах различного рода комбинаций драйверов, на миллиардах различного рода комбинаций железа, драйверов, другого софта, разных операционный систем, должно иметь возможность полной модификации "под себя" абы все кому не лень могли творить с софтом разного рода "улучшения/облегчения/украшения", к тому же обеспечиваться 10и летним круглосуточным бесплатным суппортом и производитель будет нести полную ответственность за сбои вызванным его ПО? М-м-м..?

RAE

Цитата:

Да - неспорю.

Ну и чем тогда отличается апдейты которые ты сам производишь дома от отзывов по гарантии?

Цитата:

Ну и чем тогда отличается апдейты которые ты сам производишь дома от отзывов по гарантии?

только тем, что гарантия обязательна - а апдейты зависят от доброй воли/возможности/свободного времени производителя ПО

TechSup

Цитата:

Так что же ты хочешь? Чтобы производитель продавал программы но тогда стоимость и ограничения будут примененены в полной мере как и к физичиескому продукту или же ты хочешь чтобы оставили "порочную практику лицензирования"?

Это одно и то же. Я хочу чтобы было написано не так (см. предыдущий пост):

Цитата:

Программное обеспечение лицензируется, а не продается.

а примерно так: программное обеспечение продается...

Лицензия - это та же аренда, повторюсь еще раз. Это уловка, позволяющая производителям софта не выполнять свои обязательства перед нами, установленные законом. А я предлагаю перейти к полноценной продаже.


Цитата:

Или же ты хочешь третьего: ...........

Первое. Цена на софт - более-менее рыночная. Поэтому например многие программные продукты в России скажем идут по "российским" сниженным ценам.
Второе. Сбои могут быть как из-за сторонних программ, так и из-за данной. В любом случае я хочу иметь возможность в судебном порядке доказать вину соответствующего ПО и стребовать с поставщика компенсацию за материальный (моральный???) ущерб. Если виноват "кривой" драйвер - то с его производителя, если программа - с её, если ОС - то с майкрософта . Ну а степень вины и ущерба пусть суд определяет. Все по закону.
Третье: Исходные тексты открывать я не требую, т. к. это все равно что требовать продать процесс производства вместе с изделием (тут даже машина подойдет для сравнения ). Однако право дизассемблировать и исследовать продукт я должен иметь раз уж я его действительно купил точно так же как могу разломать любой купленный физический товар.

Reuel

Цитата:

нет ну как, даже объекты авторского права могут конкурировать между собой - это экономический закон...

Эта конкуренция будет не рыночной.
Нарыл:

Цитата:

Легальное определение понятия объектов интеллектуальной собственности сводится к примерному их перечню. Стокгольмская конвенция 1967 года "Об учреждении всемирной организации интеллектуальной собственности" в ст. 2 в число возможных объектов включает литературные, художественные и научные произведения, исполнительскую деятельность артистов, звукозапись, теле- и радиопередачи, изобретения во всех областях человеческой деятельности, научные открытия, промышленные образцы, товарные знаки, фирменные наименования и коммерческие обозначения, защиту против недобросовестной конкуренции и другие результаты интеллектуальной деятельности в художественной, научной, литературной и промышленной областях. (4) Таким образом, в основополагающем акте в области интеллектуальной деятельности ставится знак равенства между понятиями объекта и интеллектуальной собственности. Сама специфика интеллектуальной деятельности заключается в том, что эту деятельность возможно регулировать лишь применительно к создаваемым объектам: "результат интеллектуальной деятельности (объект интеллектуальной собственности) - это основной критерий, с помощью которого можно отграничить правоотношения интеллектуальной собственности". (5) Издревле на природу отношений, возникающих в области создания и использования результатов интеллектуальной деятельности, существовали различные взгляды, зависевшие от этапов истории общества. Все сформировавшиеся в настоящее время теории относительно объектов интеллектуальной собственности можно дифференцировать на два блока: частноправовой и публичноправовой. К частноправовым теориям относятся проприетарная теория, теория личности и теория исключительных прав.

http://russianlaw.net/law/doc/a117.htm

qwedr

Цитата:

а примерно так: программное обеспечение продается...

Невозможно - с экономической точки зрения. К примеру, для того, чтобы ты мог купить ХР - тебе надо купить либо первоначальный диск (с которого потом шлепают остальные), либо - сам микрософт целиком.

Цитата:

Первое. Цена на софт - более-менее рыночная. Поэтому например многие программные продукты в России скажем идут по "российским" сниженным ценам.

Абсолютно - неверно! Цена на софт - ничего общего с рынком не имеет. Она - абсолютно субъективна.

Цитата:

Если виноват "кривой" драйвер - то с его производителя, если программа - с её, если ОС - то с майкрософта . Ну а степень вины и ущерба пусть суд определяет. Все по закону.

с тихим ужасом представляю себе эту экспертизу. Примерно прикидываешь требуемый уровень экспертов для проведения таких вещей?

qwedr

Цитата:

право дизассемблировать и исследовать продукт я должен иметь раз уж я его
действительно купил точно так же как могу разломать любой купленный физический
товар

а допустим, как быть с тем же мобильником?
если я его приобрел в магазине (не с рук) на вполне законных основаниях, он будет
являться моей собственностью?
почему тогда вмешательство (патчинг\модинг) в прошивку телефона (читай ОС мобилы)
в личных целях, без извлечения какой-бы то ни было выгоды, является нарушением
авторского права производителя девайса...

...я не имею ввиду то, что если в результате кривизны моих рук телефон пришел в
негодность, с этим все понятно, гарантия аннулируется со всеми вытекающими отсюда
последствиями, я имею ввиду то, что прошивка аппарата является интелектуальной
собственность производителя и различного рода вмешательства извне являются
нарушением авторских прав производителя

теперь вопрос:
каким нарушением, каких прав, если я его приобрел за свои деньги, стало быть он мой
на полных правах, а следовательно я могу с ним делать все что мне заблагорассудится?

Churchill

Цитата:

Невозможно - с экономической точки зрения. К примеру, для того, чтобы ты мог купить ХР - тебе надо купить либо первоначальный диск (с которого потом шлепают остальные), либо - сам микрософт целиком.

Ага. А для того чтобы купить книгу - купить оригинальную рукопись или издательство . Купить можно грубо говоря поток нулей и единичек в красивой коробочке. Все что делаешь с ней дальше не нарушая закона - все твое.

Цитата:

Абсолютно - неверно! Цена на софт - ничего общего с рынком не имеет. Она - абсолютно субъективна.

Поэтому наверное игрушка от 1С стоит ~300 р. а не 3000$.

Sleepwalker
Цитата:

с тихим ужасом представляю себе эту экспертизу. Примерно прикидываешь требуемый уровень экспертов для проведения таких вещей?

Я думаю, что такие эксперты есть. А значит и экспертиза может иметь место быть. Главное начать. Трупы резать с последующим профессиональным медицинским заключением тоже не каждый встречный умеет. Но это же не повод не расследовать убийства.

Jans

Цитата:

каким нарушением, каких прав, если я его приобрел за свои деньги, стало быть он мой на полных правах, а следовательно я могу с ним делать все что мне заблагорассудится?

Все, что разрешено законом. Большая разница.