» ЧП на Ставрополье!

mmt

Цитата:

Ты такое хоть где-нибудь видел??? Понятие "утопия" знакомо?
Юношеский максимализм, конечно, дело хорошее, но не пора ли реалистом становиться?

Это не утопия. Это правильная постановка задачи.

Общество где нет воров и убийц это тоже утопия. Но общество где воры и убийцы вне закона - это нормальное явление.

denis255, сказал, что надо стрить такое общество где попрания прав граждан и "разные законы" для отдельных граждан будет таким же наказуемым преступлением, как и воровство с убийством.

Для того нада лишь добрая воля граждан, законадательная база и много везения. Ни чего сверхестественного.

Цитата:

ну вот, а говоришь чтоб большинство за него было...

Я говорил про человека которого бы тебе назвал, а не в общем.

Цитата:

законы нам не с небес даются...

Существующие законы надо изменять, но опять таки не с позиции $

denis255
Samovarov
это все идеи... хорошие но идеи...

точно так же как хороша идея - " а не заработать ли мне кучу денег "...
супер идея только осталось ее реализовать )))

Reuel

Цитата:

точно так же как хороша идея - " а не заработать ли мне кучу денег "...
супер идея только осталось ее реализовать )))

Надо просто помнить, что это действительно глубокие изменения и рассчитывать что они произойдут быстро и это сможет сделать конкретый человек или организация - глупо.

Это должно быть постоянное движение в сторону построения такого общества. И первое что необходимо - это демократическое устройство. Потому что только в такой системе (когда власть периодически, безконфликтно и по жестким правилам, меняется) возможна реализация этого проекта.

Samovarov
вспомнились мэры г.Владивосток... которые периодически менялись и первым делом начинали воровать)))
нет, все не так просто )))

Reuel

Цитата:

вспомнились мэры г.Владивосток... которые периодически менялись и первым делом начинали воровать)))
нет, все не так просто )))

Да. В этом случае, очевидно, дает сбой надзорная и судебная система . Ведь если бы они работали хоть как ни будь, то воровство, по крайней мере не прекрытое, прекратилось бы довольно быстро.

За одно дергаешь (меры воруют), оно тянет другое, другое тянет третье - потому это все и называеют Системой (которая базируется на устоявшихся традициях в межличностных отношений и отношений общностей).

Как возможный вариант - клонировать Сталина и дождаться, когда он подрастёт. Предложить ему стать полновластным Диктатором. Он будет следить за моральным обликом верхнего эшелона руководителей. А те - следить за средним эшелоном. И так далее. И если кто-то будет вредить, нарушать и преступать закон - любой гражданин может написать про это донос, с которым обязаны разобраться. Лучший вариант, чем сейчас творится. А если чеченцы не перестанут от скуки резать русских - Сталин их всех сошлёт на поселения в Сибирь.

Samovarov

Цитата:

Это не утопия. Это правильная постановка задачи.

Ой... Да вы что все, сговорились??? Это именно УТОПИЯ .
Вы серьезно хотите меняя компоненты политики и законодательства изменить существо человеческое???
Люди должны измениться, причем серьезно. Люди должны дорасти до такого порядка.


Цитата:

В историко-социологическом смысле утопия
определяется как произвольное представление о желаемом будущем человечества, уже не
связанное непосредственно с провиденциализмом, но еще не основанное на научном
понимании закономерностей развития природы и общества. Объективно утопические
концепции являются чисто умозрительными благими пожеланиями, надуманными
искусственными конструкциями, оказывающимися в непримиримом противоречии с
действительностью (что обычно и вызывает неминуемый крах утопий при попытках их
реализации).

Так, для сведения. Особенно обрати внимание на последнее предложение.

Цитата:

изменить существо человеческое???

Только не надо про существо человеческое. Это можно про скот говорить, но не про человека. Если есть условия то человек приступает черту, если его не соблазнять и он будет видеть, что за противоправные действия НЕИЗБЕЖНО наступит наказание, уверяю вас у него и в мыслях не будет, идти против закона.

Цитата:

надуманными
искусственными конструкциями, оказывающимися в непримиримом противоречии с
действительностью (что обычно и вызывает неминуемый крах утопий при попытках их
реализации).

Мы сами творцы своей судьбы и положения в стране. Или Вы считаете, что люди как скот куда скажут туда и попрут.

denis255

Цитата:

Только не надо про существо человеческое. Это можно про скот говорить, но не про человека.

да ну? Ах да, я же совсем забыл, человек - существо наивысшего порядка, его сущность идеальна по определению. Этические нормы совершенны.

Цитата:

Если есть условия то человек приступает черту, если его не соблазнять и он будет видеть, что за противоправные действия НЕИЗБЕЖНО наступит наказание, уверяю вас у него и в мыслях не будет, идти против закона.

Товарищ Сталин ввел такие законы, что продохнуть тяжко было. Люди воровать перестали?
Ввели смертную казнь (давным давно), люди убивать перестали?
Детский сад...

Цитата:

Мы сами творцы своей судьбы

Согласен, хоть и слишком вычурно
Цитата:

и положения в стране.

Станьте реалистом, уважаемый.

Цитата:

Или Вы считаете, что люди как скот куда скажут туда и попрут.

Человек - одно, толпа - совершенно другое. Управлять толпой может человек, но в толпе любой человек лишь часть толпы, подчиняющийся ее законам. Кинут клич - толпа сдвинется, не захочет индивидуал идти - пусть попробует выбраться из центра толпы.
Читайте психологию, вникайте в основы управления, в полит технологии. Хотя, можете повесить на стенку портрет Павки Корчагина, а лучше сразу с копьем на ветряные мельницы.

Цитата:

Товарищ Сталин ввел такие законы, что продохнуть тяжко было. Люди воровать перестали?

Сталин тут как сбоку припеку.

Цитата:

Станьте реалистом, уважаемый

Так вроде и так самый реальный

Цитата:

Кинут клич - толпа сдвинется, не захочет индивидуал идти - пусть попробует выбраться из центра толпы.

Всегда есть выбор. Если не захочу я вас уверяю останусь на месте или пойду против течения наперекор всему но пойду.

Русский бунт в Грозном в 1957 году
http://www.ng.ru/printed/10585

Цитата:

С самого начала выступления трудящихся масс трактовались как действия "хулиганствующих и уголовных элементов под шовинистическими и антисоветскими лозунгами". Даже в ходе последующего разбирательства ни один из следователей не поинтересовался у арестованных, что именно толкнуло народ на демонстрацию. Власть волновало только одно: кто писал, кто ударил, кто призывал....

Не знакомо случаем?

denis255

Цитата:

Сталин тут как сбоку припеку.

Кто-то говорил про "неотвратимость наказания". Я привел ряд примеров.

denis255

Цитата:

Всегда есть выбор. Если не захочу я вас уверяю останусь на месте или пойду против течения наперекор всему но пойду.

Цитата:

Так вроде и так самый реальный

Куда уж реалистичней Знаний у Вас нехватает, да опыта жизненного, а так можно было бы и подискутировать.
slava_kry

Цитата:

Не знакомо случаем?

Они всегда дикими были.

Цитата:

Кто-то говорил про "неотвратимость наказания". Я привел ряд примеров.

При Сталине была немного другая ситуация. Боялись его окружения, а не его. Во времена Сталина очень много происходило в обход закона, как нужно партии, согласитесь, что я не про это говорил.

Цитата:

Знаний у Вас нехватает, да опыта жизненного,

Думаете Сколько людей столько и мнений. Дискутировать нет смысла, так как каждый с большой долей вероятности останется при своем мнении. может я и идеалист, но мне хочется мира во всем мире, и когда мне взамен предлагают конфликт внутри народа, зачем мне это. Надо в дружбе жить, народ сам по себе не создает конфликты, его создают ЛИДЕРЫ. А расплачиваться народу, и так будет всегда если не положить этому конец.

Цитата:

народ сам по себе не создает конфликты, его создают ЛИДЕРЫ.

Золотые слова.

Цитата:

народ сам по себе не создает конфликты, его создают ЛИДЕРЫ.

Цитата:

Золотые слова.

Вот простой пример из физики пришел:
Люди в социуме - это как молекулы воды в кастрюле. Броуновское движения (суетяться, друг друга подталкивают и т.д.). А теперь начните нагревать вашу кастрюлю (причем вектор распространения тепловой энергии упорядочен - снизу). И молекулы приобретают уже весьма направленный характер.
Так что вот так вот.


Добавлено:
Кстати, люди (молекулы ) могут даже не предполагать, что их кто-то "нагревает" и "двигает"

Цитата:

люди (молекулы )

Хищные молекулы.

Ставрополь: Фоторобот славянской наружности

Хороший разбор подтасовок и вранья.

mmt
denis255
Ваше мнение о ДОТУ, коль вы заговорили о управлении, человеке, толпе?

marlin
По общей теории управления говорить можно долго. Насколько серьезны перспективы ее практического применения сказать затрудняюсь. Есть разобщенные методы и методики как социального, так и психологического воздействия и контроля(от индивидумов до толпы), меня они больше интересуют.

mmt

Цитата:

Есть разобщенные методы и методики как социального, так и психологического воздействия и контроля(от индивидумов до толпы), меня они больше интересуют.

В коб и доту об этом поверхностно говорится.
Т.е. тебя больше интересует инструмент? Типа Мелихов "Скрытый гипноз" или типа того?
На мой взгляд необходимо понимать кому и зачем это нужно, а инструменты и методы манипулирования очевидны.

marlin
Понимать то хорошо, а толк с этого какой? Меня интересуют именно методики и инструменты.
Цитата:

инструменты и методы манипулирования очевидны.

Не все и не всегда.

mmt

Цитата:

Не все и не всегда.

Ну хотя бы очевидные.
Алкоголь, сигареты, наркотики, СМИсители, слухи, реформы, религия, деньги, теракты, кино, музыка, так называемая "элита", история (как её будут преподносить и на сколько она верна) и т.д.

просто листал форум - а тут такое...