» СПАСИТЕ помогите очень нужна помошь

Churchill

Цитата:

(кстати - довольно затратные товарисчи, с пользой в, так сказать, "народохозяйственном положительном эффекте" - близкие к нулю).

Так же как и бухи. Есть люди, которые зарабатывают деньги, а есть люди, которые обеспечивают основную деятельность. Админы, бухи, завхозы, уборщицы - все в этой категории. Не наезжай напрасно на хороших спецов

Цитата:

Не было бы бухов - не было бы потребности в программерах и сисадминах

Слишком спорно. Как одна профессия зависит от другой в чистом виде???
Tsirus

Цитата:

сам я ненавижу бухов

Всегда надо быть спокойней. Нервный спец никому не нужен.

mmt

Цитата:

Так же как и бухи. Есть люди, которые зарабатывают деньги,

Упс! Глупость! Хороший бух (особенно - главный) деньги очень даже зарабатывает! (в РФ по крайней мере точно, но и в Штатах тоже - пример Энрон).
А вот сисадмины (и пр. штат ИТ) - должны максимально комфортно позволять бухам это делать. Ты на свой счет то не принимай только! ИТ - центр затрат в любой системе координат. Я встречал бухов (в колхозах) работающих в системе "приходно-кассовой списочной бухгалтерии" - и нормульно у них там всё было, а ИТ - не было вообще.

Churchill

Цитата:

Упс! Глупость! Хороший бух (особенно - главный) деньги очень даже зарабатывает! (в РФ по крайней мере точно, но и в Штатах тоже - пример Энрон).
А вот сисадмины (и пр. штат ИТ) - должны максимально комфортно позволять бухам это делать.

Ой ли?
1. Интернет банкинг. Чего стоит здесь бухгалтер и программер?
2. Установка\наладка сетей как бизнес. Кто зарабатывает? (мини атс сюда же)
3. Домашние сети и пр. Кто зарабатывает, а кто делает "комфортно"?
и т.д.
Бухгалтер к прямому заработку отношения не имеет, если только это не фирма аудитор и пр.

mmt

Цитата:

1. Интернет банкинг. Чего стоит здесь бухгалтер и программер?

Так это - РКО. При чем здесь заработок? Это же - клиентская система прежде всего. Да и не очень то она популярна.

Цитата:

2. Установка\наладка сетей как бизнес. Кто зарабатывает? (мини атс сюда же)

Ну так это - АйТишный бизнес сугубо! Я говорил о серьезном бизнесе (банки, крупные компании той или иной сферы деятельности/услуг)

Цитата:

3. Домашние сети и пр. Кто зарабатывает, а кто делает "комфортно"?
и т.д.

Аналогично - выше.

Цитата:

Бухгалтер к прямому заработку отношения не имеет, если только это не фирма аудитор и пр.

Разумеется, бухгалтерия - это не отдел активных операций, но от нее - ой как много зависит! Тупой бух - хуже "татарина"! А толковый бух - круче всего ИТ вместе взятого!

Churchill

Цитата:

Я говорил о серьезном бизнесе (банки, крупные компании той или иной сферы деятельности/услуг)

И как же в банке зарабатывает бухгалтер????? Особенно в бэкофисе?

Цитата:

Разумеется, бухгалтерия - это не отдел активных операций, но от нее - ой как много зависит! Тупой бух - хуже "татарина"!

Разумеется Как я уже говорил выше, бухгалтерия лишь обеспечивает основную деятельность, так что говорить о том, что бухгалтера зарабатывают некорректно(мягко)
Бухгалтерия может экономить, снижать затраты, блудить с налогами, но... не зарабатывать.

Цитата:

А толковый бух - круче всего ИТ вместе взятого!

Мне жаль, что тебе попадались такие ИТ`шники В банке, например, реально хороший спец по ИТ стоит дороже многих бухгалтеров. Многие сейчас уже задумываются о вводе глав ИТ в правление.
Не стоит принижать значения бухгалтеров, но говорить, что
Цитата:

А толковый бух - круче всего ИТ вместе взятого!

- серьезная ошибка.


Цитата:

Так это - РКО. При чем здесь заработок?

Это как вариант. Интернет магазины, системы перевода средств типа WU, Анелик и пр. - все это приносит реальный доход.

mmt

Цитата:

И как же в банке зарабатывает бухгалтер????? Особенно в бэкофисе?

Главный (зам. главного):

Цитата:

экономить, снижать затраты, блудить с налогами

Съэкономленные деньги - заработанные деньги! Особенно - на налогах и серых схемах.

Цитата:

Многие сейчас уже задумываются о вводе глав ИТ в правление

Знаю такого! Вице-президент банка Санкт-Петербург по ИТ. Фимилиё у него интересная: Матвиенко

При прочих равных грамотный БУХ - золото. В работе полно подводных камней и его действия дорого стоят (в активных схемах).
АЙТИ спецов найти проще - особенно в мегаполисах.

faza2

Цитата:

АЙТИ спецов найти проще - особенно в мегаполисах.

Тоже грамотных? Проще чем бухгалтера? ну-ну
Churchill

Цитата:

Съэкономленные деньги - заработанные деньги! Особенно - на налогах и серых схемах.

Ты уверен, что ИТ это не касается в той же степени? К тому же, ты уверен, что такие схемы появляются именно с подачи бухгалтеров, а не под готовые уже схемы и наработки других подразделений подстраивается учет позже?

Безумный спор. Кто важнее стоматолог, али хирург Может сойдемся на том, что все же от профессионализма все зависит. И ... не стоит принижать ИТ.

mmt

Цитата:

Тоже грамотных? Проще чем бухгалтера? ну-ну

Тут речь не только о грамотности. ИТшник может быть просто - грамотным - ему этого достаточно для работы. А бух (главный,зам) - это не только профессиональная грамотность, но еще и - куча связей по всем направлениям - другие банки, ГУ ЦБ, ФНС, ПФ итд.

Цитата:

Ты уверен, что ИТ это не касается в той же степени?

ИТ - центр расходов. ИТ выполняет то, что требует от него активно-пассивное управление, бухгалтерия, касса итд. У нас в банке - ИТшники были наименее оплачиваемыми спецами (за искл. нач отдела - он по штатному был уравнен с нач. др. отделов).

Цитата:

К тому же, ты уверен, что такие схемы появляются именно с подачи бухгалтеров, а не под готовые уже схемы и наработки других подразделений подстраивается учет позже?

Чаще всего серые схемы разрабатываются именно бухами - т.к. самая суть этих схем - знание дырок именно в учете.


Цитата:

Безумный спор.

Да это - и не спор Просто - поболтать ерундой

mmt
АТИ - готовят пачками хватает. Покрайней мере ИМХО
Бухов готовят ещо более - но нужен спец а не те 90 % готовых работать на упрощенки. А человек готовый создать схемы оптимизации и привязать к конкретному бизнесу - единицы. А уж Айтишник к этим схемам в 99% случаев к схемам не какого отношения не имеет. Его задача проста - обеспечение. И если он грамотно это делает значит работа в фирме налажена. Согласовать требования бухии с реальностью - задача весьма геморная.


Честно говоря хороший спец в любой сфере ценен. Но есть задача фирмы приносить прибыль - Бухиия "приносит" деньги. А ИТ только потребляет.

faza2

Цитата:

Но есть задача фирмы приносить прибыль - Бухиия "приносит" деньги. А ИТ только потребляет.

Ну что за... Как пример. Понятие "аналитик" знакомо? Относится к ИТ. Оптимизация бизнес процессов денег не приносит? Посмотри ЗП на такие вакансии и соотнеси свои заявления с реальностью

Цитата:

АТИ - готовят пачками хватает. Покрайней мере ИМХО
Бухов готовят ещо более - но нужен спец а не те 90 % готовых работать на упрощенки.

А не запаришся среди 90% айтишников, работающих по упрощенной схеме искать РЕАЛЬНО грамотных, которые серьезно поднимут работу? Работать тоже можно по разному, как в ИТ, таки бухгалтерии, отдача и результат будут соотвественными.

Churchill

Цитата:

ИТ - центр расходов. ИТ выполняет то, что требует от него активно-пассивное управление, бухгалтерия, касса итд. У нас в банке - ИТшники были наименее оплачиваемыми спецами (за искл. нач отдела - он по штатному был уравнен с нач. др. отделов).

Значит такие спецы Мне приходится знать и работу кассира, и бухгалтера, и клиентщика, и кредитчика и т.д... Иначе просто нельзя. Сейчас к ИТ требования усиливаются, никому не интерес просто грамотный технарь. Нужен технарь с привязкой. Такие спецы стоят сейчас дорого. Грамотный бухгалтер - клад, грамотный человек в руководстве ИТ - клад.

Цитата:

Да это - и не спор Просто - поболтать ерундой

Чем и занимаюсь.

mmt

Цитата:

Ну что за... Как пример. Понятие "аналитик" знакомо? Относится к ИТ. Оптимизация бизнес процессов денег не приносит? Посмотри ЗП на такие вакансии и соотнеси свои заявления с реальностью

Здесь конкретная задача - а так собака и ее блохи


Реальность относительна ))) Хотя не могу не согласится спецы высокого уровня ит всьма востребованы. НО для большинства руководителе ИТ отдел- отдел который ставится в раздел расходы. Отсюда выводы.

По поводу проблемы Флешка с банк клиентом и ключом ответа решение многих проблем.

Народ!!! Хорош спорить, для начала ради интереса поинтересуйтесь, что такое система "Клиент-Банк" и что из себя представляет оная дискетка. Доступ к ней имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО материально ответственная задница, которая в случае трагической нехватки денёг на вверенных ей счетах немедленно сядет у тюрьму со всеми втекающими передачами и вытекающими письмами. А если данная задница не имеет опыта работы на ПК и в состоянии стереть ТАКУЮ дискетку - то (ИМХО) на предприятии ей делать нечего, т.к. она по незнанию может одолжить её любой секретутке "файлик на другую машину перекинуть" и т.п.

MORPHIUSS

Цитата:

Хорош спорить, для начала ради интереса поинтересуйтесь, что такое система "Клиент-Банк" и что из себя представляет оная дискетка.

Ты это мне объяснить хочешь? Сотруднику ИТ банка, непосредственно работающему с этой системой???

mmt

По аватару не заметно, ху из ху. А если что-то неправильно написал, поправь, раз уж ты такой грамотный сотруднит ИТ банка...

MORPHIUSS

Цитата:

По аватару не заметно, ху из ху. А если что-то неправильно написал, поправь, раз уж ты такой грамотный сотруднит ИТ банка...

Дело не в этом!
Просто - mmt - сотрудник/начальник ИТ банка, я тоже с такими системами работал ( с обеих строн - и в банке, и как клиент банка) - т.е. понимание у людей есть
Правда то, что:

Цитата:

Доступ к ней имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО материально ответственная задница, которая в случае трагической нехватки денёг на вверенных ей счетах немедленно сядет у тюрьму со всеми втекающими передачами и вытекающими письмами.

И не совсем правда то, что:

Цитата:

А если данная задница не имеет опыта работы на ПК и в состоянии стереть ТАКУЮ дискетку - то (ИМХО) на предприятии ей делать нечего

А в целом: ключеванная дискетка - это уже прошлй век, и банкам надо иначе подходить к ключеваню электронных подписей. Но т.к. в нашем ЦБ заседает имбицил, то ждать этого в ближайшее время - не приходится. Хотя, может ФАПСИ проявит твердость в данном вопросе...

Цитата:

Хотя, может ФАПСИ проявит твердость в данном вопросе...

Черч, о мертвых или хорошо или никак. Попилил Вова ФАПСИ давно уже. Часть в войска, часть в ГБ. Многие разбежались.

Вот у меня горе случилось, на днях мой любимый NOKIA N73 приказал долго жить, без телефона ну не как. в СТРАНЕ кризис и нам на роботе уже два месяца зарплату не платят только дали 4200 рубля на Новый год и как хочешь живи. Пошел взять в магазин телефон в кредит а там не дали сказали что моя организация не платеж но способна ,короче полный улет!!! Люди добрые и с деньгами выручите кто сколько может на мои кошельки положите денюжку к Новому году а я вам за это ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО. Кошельки удалено

Yot

Цитата:

глав бух потёрла ключи от банк-клиента на дискете

Active@ Floppy Recovery 2.0
http://www.floppy-recovery.com/