» Предательство ли трекера torrents.ru или мания величия

Цитата:

Он вовсе не первый, были до него трекеры и очень крупные. Некоторые есть до сих пор.

Просто он очень черно\бело пиареный

Кстати давно хотел узнать http://bit-torrent.kiev.ua/ сайт по TBDev предлагает установить какой-то сертификат паспорт вебмани?что это и зачем?

redwhiterus

Цитата:

Кстати давно хотел узнать http://bit-torrent.kiev.ua/ сайт по TBDev предлагает установить какой-то сертификат паспорт вебмани?что это и зачем?

Администратор Yuna консультирует за WM:

Цитата:

Я ДОЛЖЕН КАЖДОМУ, КТО ПИШЕТ МНЕ В АСЬКУ, ГОВОРИТЬ ЧТО КОНСУЛЬТАЦИИ ПЛАТНЫЕ!?
НЕ МОЖЕШЬ САМ ПОСТАВИТЬ ТРЕКЕР? УСТАНОВИМ ПЛАТНО! НУЖНА ПЛАТНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ? ICQ xxxxxxxxx
УВАЖАЙТЕ МОЕ И ВАШЕ ВРЕМЯ, НЕ ЗАЯБУЙТЕ ИДИОТСКИМИ ВОПРОСАМИ!

Декларация на главной странице сайта.

На торретс.ру тему с моими предложениями удалили, поэтому, под всеобщее неодобрение, выложу свои соображения с небольшими коррекциями здесь. Извините, что несколько скомкано, так как пропускаю некоторый ответный флуд, наличием которого я воспользовался, чтобы пояснить своё видение будущего индустрии цифрового распространения контента:

Товарищи и господа, не надо демагогии. В том смысле, что "юзеры наполнили контентом торренты"...

Далее есть в текущей ветке.

Добавлено:

1.

С одной стороны Вы пишете, что у некоторых нет возможности достать контент легально, с другой -- отстаиваете право получать его нелегально. Две взаимоисключающих мысли в одной голове, это, открою секрет, не плюрализм, это шизофрения.

Теперь к сути. Речь идёт не о создании ещё одного Интернет-магазина, как Вы не до конца поняли моё предложение. Речь идёт о создании новой формы распространения контента. Сидеры по-прежнему получают контент за траффик. Только этот траффик может быть а) дорогой -- для новинок и культовых вещей б) недорогой -- для не новинок в) условно (если не учитывать платежи Интернет-провайдеру) бесплатный -- для прошлых версий игр, устаревшего ПО и туфты.

Но необходимо и правобладателям пойти на изменения. Им необходимо учесть:
1. Своих серверов для электронного распространения, так же как и штат для торговли, содержать не надо. Распространяют сами пользователи, платежами занимаются владельцы трекеров.
2. Все хотят попробовать игру или программу перед покупкой. Необходимы новые Лицензионные соглашения и соответсвующее ПО с активацией полнофункциональной версии, например, на одну-две неделю. Для музыки и кино это может быть пониженное качество. И соответствующая либо отсутствующая цена.

2.

FreeL2015 писал(а):
Цитата:

Тогда чем это не магазин? В роли сидеров, сиречь раздающих, могут выступать теже Акелла и 1С, думаю мощностей им хватит. Только в роли их магазина выступит сайт торрентс.

Да могут-то они могут, но кому от этого хорошо будет, Вы не задались вопросом. По Вашей модели сотням фирм (при прямой продаже) и тысячам Интернет-магазинов (при продаже через посредников) необходимо тратить средства на:

1. Сервера.
2. Обслуживающий их, при чём не дешёвый, персонал.
3. Бухгалтерии.
4. Платёжные шлюзы.
5. И прочее, необходимое для успешных продаж.

И все эти издержки, не сомневайтесь, будут включены в цену продукта и будут оплачены потребителями. В предложенном же варианте, этого ничего не требуется; получается саморегулирующаяся, а не администрируемая, система; в этом отличие.

Сервера-- сами пользователи, бухгалтеры идут на заслуженный отдых или переквалифицируются и так далее. Кто выигрывает? Так потребители же! То есть мы с вами, они же пользователи треккеров.

То есть основный смысл предложения -- существенное сокращение издержек.

FreeL2015 писал(а):
Цитата:

А нафига тогда личеры спрашивается и вся рейтинговая система? Заплатил - скачал, отвалился. И вы говорите что это не магазин? Странные у Вас батенька представления о магазинах...

Рейтинговая система (имеется ввиду количество скачавших) -- это краеугольный камень. Он будет определять рыночную стоимость контента. Коэффициенты -- плата за возможность покупать по доступным ценам. Не хочешь раздавать, коэффициент не поднялся выше 0.3? Иди в обычный Интернет-магазин и покупай по цене с вышеописанными издержками.

3.

Решение проблемы в компромисе. А именно: мы не воруем, они -- радикально снижают цены за счёт а) пререноса части издержек на нас, и вводят б) дополнительные пробные лицензии.

Трудно Вам будет заплатить, к примеру, 50 руб. за возможность оценить игру в течении несколькоих дней? Думаю, что нет. А если действительно напряг с деньгами -- подождите полгодика, цена снизится или станет нулевой.

И все довольны. И система работает. А не разрушается, в результате чего станут не рады в том числе и ставшие бывшими держатели пиратских серверов, и потребители контента, и производители.

Весь архив:
http://rapidshare.com/files/125725529/Armagedec_torrents_ru_COPY.rar.html

Цитата:

С одной стороны Вы пишете, что у некоторых нет возможности достать контент легально, с другой -- отстаиваете право получать его нелегально.

Fail. ФайлШэринг не является преступлением.

Вся система "левообладателей" должна быть пересмотрена с нуля, иначе толку от всех этих изменений не будет. Да пару лет может всё будет красиво и тд, потом опять начнётся та же история.

ВЕСЬ контент можно совершенно спокойно распространять бесплатно (паралельно с продажами) и при этом получать прибыль. Этот метод уже используется и показывает очень хорошие результаты, т.к. фактически получается абсолютно бесплатная реклама для продукта (не важно книги, фильма, песни, програмы. те кому понравилось купят или просто подарят автору денег, те кому не понравилось и так не купят)

Суть недоразумений заключается в том, что Вы считаете, что через несколько лет останутся традиционные продажи, с помощью которых у правообладателей останется возможность компенсировать упущенную прибыль от несанкционированного распространения своей продукции через торренты.

Вы не задумывались над тем, что для кардинального изменения ситуации правообладателям достаточно добавить всего лишь один пункт в Лицензионное соглашение, -- в грубом приближении, -- X) Запрещено распространять через пиринговые или любые другие сети файлообмена? Это во-первых.

Во-вторых, думаю, что в ближайшем будущем, через 2-3 года, 80-90% распространения контента будет идти через электронные каналы. И если это будет бесплатно, то это вызовет либо принудительное закрытие торрентов, что скорей всего; либо, -- в виде фантастики, -- отказ производителей от своего бизнеса.

Ситуация может развиваться двумя путями:
1) Продажи через торренты по приемлемым ценам.
2) Прямые продажи или продажи через посредников по существующим ценам.

Исход этой дилеммы решается прямо сейчас и зависит от массовости поддержки первого варианта. Шары точно не будет.

Para2

Цитата:

Товарищи и господа, не надо демагогии. В том смысле, что "юзеры наполнили контентом торренты"...

А кто тогда? Левообладатели сами выложили на ознакомление?

Цитата:

Две взаимоисключающих мысли в одной голове, это, открою секрет, не плюрализм, это шизофрения.

Демагогия...

Цитата:

Вы не задумывались над тем, что для кардинального изменения ситуации правообладателям достаточно добавить всего лишь один пункт в Лицензионное соглашение

Да хоть тыщу пунктов пусть добавляют, кто их читает вообще?!

Цитата:

Шары точно не будет.

Была. Есть. Будет есть.

Добавлено:

Шара будет всегда и во веки веков. Как и те кто творит не ради материальных ценностей.

Para2

До этой фразы "Исход этой дилеммы решается прямо сейчас и зависит от массовости поддержки первого варианта. Шары точно не будет." пытался воспринимать как что-то осмысленное. Потом плюнул.

Была, есть, и будет. Солидарен с Улером.

Цитата:

Суть недоразумений заключается в том, что Вы считаете, что через несколько лет останутся традиционные продажи, с помощью которых у правообладателей останется возможность компенсировать упущенную прибыль от несанкционированного распространения своей продукции через торренты.

Fail again. Нет такой вещи как "упущенная прибыль от несанкционированного распространения", есть плохие продукты которые не покупают.


Цитата:

Вы не задумывались над тем, что для кардинального изменения ситуации правообладателям достаточно добавить всего лишь один пункт в Лицензионное соглашение, -- в грубом приближении, -- X) Запрещено распространять через пиринговые или любые другие сети файлообмена? Это во-первых.

ZOMG! Какое откровение! =D Хинт: можно добавить хоть миллион пунктов, разница будет ноль.


Цитата:

Во-вторых, думаю, что в ближайшем будущем, через 2-3 года, 80-90% распространения контента будет идти через электронные каналы. И если это будет бесплатно, то это вызовет либо принудительное закрытие торрентов, что скорей всего; либо, -- в виде фантастики, -- отказ производителей от своего бизнеса.

1: не вижу вообще никакой связи
2: отказ штамповщиков от своего бизнесса. в этом даже ничего плохого нет.


Цитата:

Ситуация может развиваться двумя путями:
1) Продажи через торренты по приемлемым ценам.
2) Прямые продажи или продажи через посредников по существующим ценам.

3: Бесплатное распространение через торренты (силами пользователей) с добровольными пожертвованиями. (для хоум-юзеров)


Цитата:

Исход этой дилеммы решается прямо сейчас и зависит от массовости поддержки первого варианта. Шары точно не будет.

Шара будет до тех пор пока есть те кто создают произведения искусства, а не зарабатывают бабло на лохах.

Цитата:

можно добавить хоть миллион пунктов, разница будет ноль.

Вы можете верить во что угодно, хоть во всемогущество Ктулху. Вы считаете так, я считаю по-другому. Пгактика -- кгитеий истинности, то есть поживём -- увидим.

К тому же не вижу смысла и считаю недостойным дискутировать с преступниками, отстаивающими своё право на преступление. В конце концов, вообще ничего в мире бесплатно не бывает. Воруешь сам -- будь готов, что заплатишь за это, и хорошо если чем-то вроде денег или материальных ценностей. Это вселенские законы, никак не зависящие от демагогических отмазок.

Если есть другие предложения по взаимоудовлетворяющему решению, не нарушающему законы, -- с заинтересованностью обсудим.

ULer
спасибо)



Цитата:

Товарищи и господа, не надо демагогии. В том смысле, что "юзеры наполнили контентом торренты"...

Цитата:

А кто тогда? Левообладатели сами выложили на ознакомление?

Цитата:

Демагогия...

Цитата:

ФайлШэринг не является преступлением.

Обещал не вступать в дискусию с преступниками, но тут необходимо пояснения для общественности.

вор Искон.
Скорее всего, образовано с перегласовкой ь/о от вьрати - «врать». Первичное значение - «лгун, обманщик, мошенник». См. врать. Ср. мошенник. Затем - «мятежник, бунтовщик» > «преступник» > «вор».

врать несов
Общеслав. Корень вьр является родственным лат. verbum - «слово», нем. Wort - тж. и т. д. и, вероятно, имеет звукоподражательный характер (ср. ворковать). Первичное значение, известное ещё в XIX в., - «говорить» (ср.: Полно врать пустяки. - Пушкин).

вор м
1. Человек, который ворует, преступник, занимающийся кражами.
(воришка м уменьш., воровка ж, ворьё ср собир.)
не клади плохо, не вводи вора в грех посл.
не пойман - не вор посл.
вор у вора дубинку украл посл. (о двух обманщиках, обманывающих друг друга)
доброму вору всё впору посл. (что ни дадут, всё сгодится, за всё спасибо)
2. устар. В старину: изменник, злодей.
Тушинский вор (Лжедмитрий Второй)
Поделом вору и мука. посл.

воровать несов
Преступно присваивать, похищать чужое.
воровать деньги
ворованные вещи

В моём понимании вор -- это тот, кто взял без спроса не принадлежащее ему имущество. Имещество -- в этом корень недопонимания. Может ли быть информация имуществом? Конечно. Наверняка Вы не поделитесь информацией о местонахождении клада, известное только Вам? Информация может быть бесполезной, вредной или неоценимой. То есть ценность информации определяется спросом на неё. Если информация навязывается -- она вредна или не интересна. Если за ней охотятся, то ценность её велика.

Вы произвели эту игру или фильм? Нет. А что Вы сделали. Вы её купили и поделились с окружающими. Какое отличие от вора, который украл ювелирный браслет и дал поносить своему знакомому в обмен на то, что он даст Вам покататься на украденной машине?

Сумбурно, но задуматься есть над чем. Суть -- это Вам не принадлежит. Вы распоряжеетесь этим вопреки воли правообладателя.

Цитата:

Обещал не вступать в дискусию с преступниками, но тут необходимо пояснения для общественности.

прелестно, только вот всегда ли мы соблюдаем правила....

У левообладателя стало имущества меньше? нет.

Цитата:

прелестно, только вот всегда ли мы соблюдаем правила....

Цитата:

Полно врать пустяки. - Асс Пушкин

Цитата:

У левообладателя стало имущества меньше? нет.

У правообладателя не стало больше денег -- универсального эквивалента материальных ценностей. А количество пользователей его продуктом увеличилось. А он расчитывал на прямопропорциональную зависимость между этими величинами. Такова уж его бизнес-модель, что уж тут поделать.

Да, это, с точки зрения гегемонов, очень неправильно, что кто-то вкладывает деньги, а потом гребёт их лопатой, "ничего не делая". Но это шариковщина. Взять и поделить (С) -- в этом суть всех разлогольтсвований на тему "Я закон не нарушал".

Para2

Цитата:

Вы её купили и поделились с окружающими. Какое отличие от вора, который украл ювелирный ьраслет...

Охрененное сравнение. Мы все воры - мы покупаем диски.

Para2
Если говорить о законе, то кроме защиты левообладателей, я защиты потребителей не вижу....

Para2

Цитата:

Вы её купили и поделились с окружающими. Какое отличие от вора, который украл ювелирный браслет...

Цитата:

Охрененное сравнение. Мы все воры - мы покупаем диски.

Суть: Вы поделились не со своими, физически знакомыми людьми, а выложили для закачки всем, кому не лень. Согласитесь, это именно то количество (единицы или тысячи), которое переходит в качество.

Para2
В таком случае к основной части сего форума это не применимо, многие другдруга знают Если мой друг дал своему другу флешку с лег. фильмом посмотреть то он вор

Para2

Цитата:

Суть -- это Вам не принадлежит. Вы распоряжеетесь этим вопреки воли правообладателя.

Я это купил, и теперь я этим распоряжаюсь вопреки воли правообладателя?


Цитата:

Суть: Вы поделились не со своими физически знакомыми людьми, а выложили для закачки всем, кому не лень.

Допустим я выложил для конечного числа "физически знакомых людей", а тут как понабежали... Если можно поделиться с одним, почему нельзя с двумя, тремя, двадцатью? Где та грань, когда можно и нельзя?

Madness
Цитата:

Допустим я выложил для конечного числа "физически знакомых людей"

В терминах uTorrentа это называется "Частный торрент". "Частный" и "публичный" -- в этом ключевая разница. Грань в том, что при частном распространении, каждый скачивающий пользователь требует от раздающего отдельного физического действия (сообщения пароля, указания на ссылку и т.п.).; при публичном распространении, отдельного действия для каждого желающего скачать (по сути -- приобрести) не требуется.

Para2
Я темный человек, я не особо интересуюсь торрентами, я действительно не знаю как поставить пароль на торрент (серьезно), да и может у меня не столь навороченный торрент-клиент, из-за этого я становлюсь вором, которого надо посадить лет на много дабы не ущемлял он чего ни попадя?
Тут то "суть" где?

Не надо утрировать. Речь не идёт о частных случаях.

Para2
Который частный случай имеется ввиду? Ссылка на частность случая оправданием в суде послужит? Не понимаю.

Цитата:

К тому же не вижу смысла и считаю недостойным дискутировать с преступниками, отстаивающими своё право на преступление. В конце концов, вообще ничего в мире бесплатно не бывает. Воруешь сам -- будь готов, что заплатишь за это, и хорошо если чем-то вроде денег или материальных ценностей. Это вселенские законы, никак не зависящие от демагогических отмазок.

Кроме понятия мусорных и часто грязных денег, еще есть такая вещь как совесть, варез, существует не ради вареза, а ради пользователя, думаю слесарь с завода рад бы купить лицензионное (нужное вставить) вот только денег хватает с трудом на коммунальные услуги, а цены на лицензию нередко на мой взгляд завышенны, так как ничем не ограничены, и не всегда оплаченное соответствует заявке...
к тому же нередко те кто кодил и тестил ПО, игры, или снимался в фильме, творил муз. получают фиксированную сумму, а на деньги наживается "релизер"...
пересматривать законы можно, только как всегда у руля будут эти бизнесвумен

последний вопрос, и для меня сия тема закрыта, как вы представляете себе распространение устаревших продуктов?имхо но Битлы, Моцарт, Пушкин - вечны равно как и ценен мною по сей день Дум и некоторые други игрушки, в качестве ностальгии?

Para2 Не вижу смысла в этой дискуссии, ты высказал свою точку зрения, аргументировал ее... ну молодец бери с полки пирожок, ... какие еще тут могут быть вопросы? нафиг... только провоцировать флуд в этой теме ..
Морально этические аспекты поднятого тобой вопроса - уже оффтоп для этой темы ... так что если видишь смысл, создавай тему и обсуждай на здоровье ..

Цитата:

Обещал не вступать в дискусию с преступниками

полегче на поворотах ..

Цитата:

В моём понимании вор -- это тот, кто взял без спроса не принадлежащее ему имущество.

это ваше, чисто обывательское мнение.
Ибо дефиниции: "взял без спроса" и "не принадлежащее ему имущество" не являются определяющими для понятия вор.
взял - что значит взял? ... это не то ... см ниже.
"без спросу" - Вот представь себе такую ситуацию: подходят к тебе (нет лучше не к тебе, а к Мистеру Х) в темном переулке три таких лысых небритых дитины и говорят: "Слушай, парнишка, а можно мы у тебя возьмем твою барсеточку, а?", на что тот им отвечает дрожащим голосом (боясь получить в дюндель) "Да ребятки, вот берите", хочешь сказать здесь нет преступления? Есть: грабеж, не смотря на то, что дитины взяли имущество, спросив разрешение.
"не принадлежащее ему имущество" - рыба в море не принадлежит мне, но я пойду, словлю ее (в установленном законом порядке) и она будет моей, я буду вором? – Нет. Определяющим здесь является не имущество, которое не принадлежит мне, а имущество, которое принадлежит кому-то другому, т.е. нельзя своровать ничейное имущество, понимаешь?

Я понимаю, что все это не относится к предмету дискуccии, но я объясняю, а то не правильно как-то, бросаетесь словами а значений (оказывается) не знаете, так вот вор (хоть в УК и нет такого понятия) - это лицо, противоправно, безвозмездно изъявшее чужое имущество с целью обращения его в свою пользу или пользу третьих лиц.

Цитата:

как вы представляете себе распространение устаревших продуктов?

В 95% случаев -- бесплатно. Если правообладатель не полный даун и настроен на долговременную борьбу за долю рынка, то это будет самая выгодная для него стратегия. И в любом случае, цены отрегулирует рынок. Настоящий рынок, а не собрание мошенников и "лохов".

Цитата:

Морально этические аспекты поднятого тобой вопроса - уже оффтоп для этой темы

Суть не в морально-этических аспектах. Суть -- в доступности качественного контента. Что не является "офтопом для этой темы".

По остальным "соображениям", единственное, чем хочется ответить, это:
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите." (С)
Извините.

Para2
Где-то есть тема про «Русский shit» вот там много было расуждений «вор - не вор», но, пожалуйста, не здесь.

"Фитилек-то прикрути - коптит." (С)
Извините.

Zol
А где-то наверняка есть тема "English эль", вот там вряд ли будет мало свободного полёта мысли на тему "Робин Гуд ит из Good Робин".

Не флудите, пожалуйста. Если есть какие-то конкретные возражения против жизнеспособности описаной всеми кому не лень темы без перевода в морально-этическую плоскость к каковой она имеет отношение в последнюю очередь, с видимым удовольствием подискутирую.

Para2
Не флудите, пожалуйста. Если есть какие-то конкретные мысли по теме «Предательство ли трекера torrents.ru или мания величия» говорите. Иначе

Цитата:

"Фитилек-то прикрути - коптит." (С)

Заворот мозгов уже...
Цитата:

Разрешение скриншотов не совпадает с указанным в раздаче.
Пожалуйста, сделайте скриншоты с оригинальным разрешением, либо скорректируйте параметры раздачи.

Администрация, вот и пусть рАком в шеренге и раздаёт...
Это же такое нужно придумать... скриншоты с оригинальным разрешением...
либо изменить параметры раздачи...