» Решаем задачи на логику!

Привет, вот наткнулся на множество сайьтов разития логики , так вот там даются задачи, но не даётся решение задачи, может кто подскажет с решением, буду очень признателен.
Вот задача номер один:
    
В пакете перемешали конфеты трёх сортов, неразличимых на ощупь. Какое наименьшее число конфет надо взять наугад из пакета, чтобы среди взятых конфет обязательно были хотя бы а) две; б) три одного сорта?
Заранее спасибо.

CrackMe

Цитата:

Какое наименьшее число конфет надо взять наугад из пакета, чтобы среди взятых конфет обязательно были хотя бы а) две; б) три одного сорта?

a) 4 штуки
b) 7

Cheery, это ты как посчитал? ) Кроме теории вероятности и забытых формул в голову ничего не лезет. )

Vasya Pupkin

Цитата:

Кроме теории вероятности и забытых формул в голову ничего не лезет.

они тут не нужны.
3 сорта, означает, что если взять 3, то могут быть разного сорта, а вот взять еще одну - какие то две явно будут одного сорта.
аналогично думать о б варианте

Cheery
Молодец!
Ну давай ещё тогда:
    
В коробке лежат 10 красных и 10 синих воздушных шариков. Продавец, не глядя, достаёт по одному шарику. Сколько шариков надо вытащить, чтобы среди вынутых из коробки шариков обязательно нашлись два шарика одного цвета?

    
Сколько карандашей надо взять в темноте из коробки с семью красными и пятью синими карандашами, чтобы было взято не меньше двух красных и не меньше трёх синих?

В ящике 28 красных, 20 зелёных, 12 жёлтых, 20 синих, 10 белых и 10 чёрных шариков. Сколько шариков надо вытащить, не заглядывая в ящик, чтобы среди вытащенных шариков обязательно оказалось не менее 15 шариков одного цвета?


Добавлено:
На совещание явилось 10 человек, и все они обменялись рукопожатиями.

Сколько было рукопожатий?

CrackMe

Цитата:

В коробке лежат 10 красных и 10 синих воздушных шариков. Продавец, не глядя, достаёт по одному шарику. Сколько шариков надо вытащить, чтобы среди вынутых из коробки шариков обязательно нашлись два шарика одного цвета?

эм.. а обдумать результат выше и применить тут?
3 шарика


Цитата:

Сколько карандашей надо взять в темноте из коробки с семью красными и пятью синими карандашами, чтобы было взято не меньше двух красных и не меньше трёх синих?

10..


Цитата:

В ящике 28 красных, 20 зелёных, 12 жёлтых, 20 синих, 10 белых и 10 чёрных шариков. Сколько шариков надо вытащить, не заглядывая в ящик, чтобы среди вытащенных шариков обязательно оказалось не менее 15 шариков одного цвета?

32+3*14+1=75


Цитата:

На совещание явилось 10 человек, и все они обменялись рукопожатиями.

Сколько было рукопожатий?

10*(10-1)/2=45

Цитата:

3 шарика

а если достьанутся все 3 одного цвета?

Цитата:

10..

а не мог бы объяснитьвсе нижеследующие задачи (ну был бы очеь признателен))?

CrackMe

Цитата:

а если достьанутся все 3 одного цвета?

какие 3?

Цитата:

10 красных и 10 синих воздушных шариков

упоминания о третьем цвете я не вижу.


Цитата:

Цитата:
Сколько карандашей надо взять в темноте из коробки с семью красными и пятью синими карандашами, чтобы было взято не меньше двух красных и не меньше трёх синих?

10..

самый большой вариант, но возможный - что вытащим все карандаши одного цвета, которых больше.. то есть 7 красных, тогда все следующие будут синие и нужно только еще 3, то есть 7+3


Цитата:

Цитата:
В ящике 28 красных, 20 зелёных, 12 жёлтых, 20 синих, 10 белых и 10 чёрных шариков. Сколько шариков надо вытащить, не заглядывая в ящик, чтобы среди вытащенных шариков обязательно оказалось не менее 15 шариков одного цвета?

32+3*14+1=75

есть 32 шарика, которых меньше 15 каждого цвета. так что возможен вариант когда они все подряд и будут вытащены.. вот и 32
остаются 3 разного цвета по 28, 20 и 20
опять же, следую размышлениям как и выше.. есть вариант, что вытащим по 14 каждого цвета, тогда нужно вытащить еще один любой и даст совпадение для 15 одного цвета


Цитата:

Цитата:
На совещание явилось 10 человек, и все они обменялись рукопожатиями.

Сколько было рукопожатий?

10*(10-1)/2=45

число возможных комбинаций (без рукопожатия с самим собой) n*(n-1)
и чтобы не считать дважды ситуацию когда, скажем, 1 пожал руку 2, а потом 2 первому (они входят в n*(n-1)) нужно поделить на 2

Cheery
А вот если в коробке с конфетами перемешали по 450 конфет каждого цвета,то думаю что если наугад взять 4 и 7 штук,то это будет чистым везением,если угадаешь с цветом.

PILIGUSTR

Цитата:

А вот если в коробке с конфетами перемешали по 450 конфет каждого цвета,то думаю что если наугад взять 4 и 7 штук,то это будет чистым везением,если угадаешь с цветом.

и? вероятность же при этом не равна 1
нужно сделать с вероятностью 1

Cheery
Думаю,что если эта задача на логику,то и решать её надо логически.Поэтому я считаю,что никакие подсчёты и формулы здесь не годятся.Только случай и везение.

PILIGUSTR

Цитата:

Думаю,что если эта задача на логику,то и решать её надо логически.Поэтому я считаю,что никакие подсчёты и формулы здесь не годятся.Только случай и везение.

можно еще и монетку побросать.
а потом по второму кругу - для проверки.

если считаете, что где то в моих "логических" размышлениях есть неточность - обоснуйте.

Cheery
Я не считаю,что у вас есть ошибки в подсчётах-здесь нужна только практика.
Попробуйте смешать конфеты и вы увидите,что с возрастанием количества,перемешиваемых конфет,вариант с вытаскиванием нужных цветов,будет уменьшаться.Но в тоже время,можно вытащить и с первого раза.
Поэтому я считаю,что вот в этом случае,математика не особо поможет.

PILIGUSTR

Цитата:

Поэтому я считаю,что вот в этом случае,математика не особо поможет.

считайте, вам никто не мешает.
пока вероятность выпадения какой то вероятности не равна 1 - это не удовлетворяет требованиям задачи.. слово "обязательно"

Cheery
В условиях задачи,нет самого главного-числа перемешанных конфет.Поэтому любые подсчёты-это потеря времени.Только ПРАКТИКА.

PILIGUSTR
я понимаю, что вы любите поболтать..
но еще раз - если вам нечего сказать в отношении такой точной вещи, как логика, то промолчите

Cheery
поддерживаю
Задачка впрочем на уровне 5го класса.

Cheery

Цитата:

какие 3?

ну скажем синие....

CrackMe

Цитата:

ну скажем синие....

ну давайте с самого начала определимся чего хотим? про три цвета сказал ранее..
второй вопрос был про два.

не теряйтесь.. перечитайте тему.

PILIGUSTR

Цитата:

А вот если в коробке с конфетами перемешали по 450 конфет каждого цвета,то думаю что если наугад взять 4 и 7 штук,то это будет чистым везением,если угадаешь с цветом.

Цитата:

В условиях задачи,нет самого главного-числа перемешанных конфет.Поэтому любые подсчёты-это потеря времени.Только ПРАКТИКА.

Экий вы неугомонный. Человек привел вам верное решение, общее количество конфет тут не играет никакой роли - при трех сортах 4 вытащенные конфеты всегда дадут две одного сорта

Со всем, в общем, согласен, кроме самой первой задачи.

Вот задачка посложнее

Цитата:

Представьте, что вы стали участником игры, в которой вы находитесь перед тремя дверями. Ведущий, о котором известно, что он честен, поместил за одной из дверей автомобиль, а за двумя другими дверями — по козе. У вас нет никакой информации о том, что за какой дверью находится. Ведущий говорит вам: «Сначала вы должны выбрать одну из дверей. После этого я открою одну из оставшихся дверей, за которой находится коза. Затем я предложу вам изменить свой первоначальный выбор и выбрать оставшуюся закрытую дверь вместо той, которую вы выбрали вначале. Вы можете последовать моему совету и выбрать другую дверь, либо подтвердить свой первоначальный выбор. После этого я открою дверь, которую вы выбрали, и вы выиграете то, что находится за этой дверью.»

Вы выбираете дверь номер 3. Ведущий открывает дверь номер 1 и показывает, что за ней находится коза. Затем ведущий предлагает вам выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы последуете его совету ?

Runtime_err0r
А с чего они должны увеличиться?
То что ты выбрал авто, в первом случае - 33%
Второе решение, в любом случае - 50%, последуешь ты совету или нет.

Runtime_err0r
Нет, так как после того, как он открыл дверь вероятность попадания стала 0,5 какую бы дверь ты не выбрал.

Runtime_err0r
нет , а может и да %) (зависит от ведущего)
решите следующую задачу:
Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

CrackMe
Runtime_err0r
а может будем пользоваться фильтром?
Загадки
Загадки
Mistake2

Цитата:

Со всем, в общем, согласен, кроме самой первой задачи.

аргументы, плиз..

UncoNNecteD, Mistake2
Неверно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Runtime_err0r
Загонное решение, конечно, но я вообще решал не с той стороны

Cheery
Напомню условие:

Цитата:

В пакете перемешали конфеты трёх сортов, неразличимых на ощупь. Какое наименьшее число конфет надо взять наугад из пакета, чтобы среди взятых конфет обязательно были хотя бы а) две; б) три одного сорта?

Так как есть слово обязательно, то у нас нет права на ошибку, т.е., как ты и говорил, вероятность должна равняться 1. Мы знаем только то, что есть 3 сорта конфет, но не знаем какое количество каждого сорта находится в пакете, т.е. взяв 4 конфеты из пакеты мы не можем быть уверены в том, что будет по одной каждого сорта и + одна любая вторая любого сорта.

Mistake2

Цитата:

но не знаем какое количество каждого сорта находится в пакете, т.е. взяв 4 конфеты из пакеты мы не можем быть уверены в том, что будет по одной каждого сорта и + одна любая вторая любого сорта

пример, плиз..

Mistake2
Цитата:

Мы знаем только то, что есть 3 сорта конфет, но не знаем какое количество каждого сорта находится в пакете, т.е. взяв 4 конфеты из пакеты мы не можем быть уверены в том, что будет по одной каждого сорта и + одна любая вторая любого сорта.

Это называется решением задачи "от противного". Боря Моисеев здесь не при чем
пример, плиз.. (с) Сheery

Runtime_err0r

Я купился
Одно оправдание - в азартные игры не играю, сразу нах