Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Тонкие клиенты против ПК

Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 17.01.2008 15:29
Duke Shadow

Цитата:
Прочтите на досуге, как работает RPC. В частности, что такое client stub.

Да мне без разницы, как работает RPC. Я знаю как работает RDP. Он работает только через один порт 3389. И кроме этого порта больше никаких других для его работы не нужно. Так же как и RPC ему не нужен. На ТК вообще нет никаких открытых портов.


Цитата:
Я Вас просил объяснить, что есть в Вашем понимании "среднестатистическая контора". Вам вопрос непонятен или Вы его прочитать не можете?

Я уже говорил про это на 2-ой странице. Среднестатистическая - любая контора, где есть работа с общей БД (1С, документооборот и т.п.)


Цитата:
Вы говорили, что ТК работают на Win CE или на разновидностях Линукс.
Я Вам привёл ссылку с того самого сайта, который Вы пиарите, на клиента, который работает под управлением Win XP Embedded.

Мало ли что на этом сайте есть. Я привёл его только как пример ТК. И лично рекомендовал только те, которые на Win CE и миниLinux. Последних на этом сайте кстати и нет.


Цитата:
От замены WinXP Embedded на WinCE или разновидность Линукса терминал перестаёт быть умным?

Не знаю, что вы понимаете под "умными". Я речь вёл об RDP-клиентах. И по моему мнению в ТК должно быть только то, что необходимо для этого RDP и не более.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 17.01.2008 17:18
Cyril Konst

Цитата:
Да мне без разницы, как работает RPC. Я знаю как работает RDP.

Ну ещё бы! Вы же как блондинкО за рулём - Вам ехать надо, а не устройство автомобиля изучать.

Цитата:
Среднестатистическая - любая контора, где есть работа с общей БД (1С, документооборот и т.п.)

Ответ в стиле "среднестатистический россиянин - это человек".

Цитата:
Не знаю, что вы понимаете под "умными".

То же, что и вся индустрия.
Изучите историю компьютерной техники хотя бы.

Цитата:
Я речь вёл об RDP-клиентах.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11464#1
Поразительно - вести речь о RDP-клиентах и ни разу этого не сказать.

Цитата:
И по моему мнению в ТК должно быть только то, что необходимо для этого RDP и не более.

Хочу Вас обрадовать: Ваше мнение не совпадает с мнением производителей ТК. В частности, с приведённым Вами tonk.ru

Ну и последний вопрос: почему при такой опупенной крутизне тонких клиентов, пропагандируемых Вами, в настоящий момент наблюдается просто-таки дикое их свержение в их собственном же оплоте? Я говорю о традиционной Web-технологии и AJAX.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 17.01.2008 19:48
Duke Shadow

Цитата:
у ещё бы! Вы же как блондинкО за рулём - Вам ехать надо, а не устройство автомобиля изучать.

Я ж не программист. И у мня узкая специализация
RPC непосредственно не связано с RDP.


Цитата:
Ответ в стиле "среднестатистический россиянин - это человек".

Ну да, терминальная система - это система для организаций (контор). Для любых.


Цитата:
Поразительно - вести речь о RDP-клиентах и ни разу этого не сказать.

А ссылку на сайт RDP-клиентов в качестве примера для кого я давал?


Цитата:
Хочу Вас обрадовать: Ваше мнение не совпадает с мнением производителей ТК.

А оно обязано совпадать?


Цитата:
Я говорю о традиционной Web-технологии и AJAX

А что там свергательного такого? И как это связано с RDP?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 18.01.2008 04:52
Cyril Konst

Цитата:
RPC непосредственно не связано с RDP.

"Иногда лучше жевать..."(с)
А то договоритесь, что RDP непосредственно не связано с TCP/IP.

Цитата:
Ну да, терминальная система - это система для организаций (контор). Для любых.

Скажите, Вы правда не понимаете, что организация (контора, предприятие и т.д.) характеризуется совсем иными параметрами, чем "применение общей БД" или возможность/невозможность применения терминальных систем?

Цитата:
А ссылку на сайт RDP-клиентов в качестве примера для кого я давал?

Вы привели ссылку на сайт ТОНКИХ, а не RDP клиентов. Разницу ощущаете?

Цитата:
А оно обязано совпадать?

Нет, не обязано. Только давайте, в таком случае, Вы не будете говорить о том, что в тонком клиенте есть ТОЛЬКО RDP-клиент и более ничего.
Или потрудитесь привести более другие ссылки. А то получается, что Вы ведёте речь о сферических конях в вакууме.

Цитата:
А что там свергательного такого?

Логично предположить, что AJAX - это технология НЕ тонких клиентов
Автор: vworld
Дата сообщения: 18.01.2008 06:28
имхо...ТК выгодны еще при условие использования линуха...потому как если все как положено лицензировать у мелкософта, то не дешево получается
Автор: valhalla
Дата сообщения: 18.01.2008 07:48
Duke Shadow

Цитата:
Использования протокола RDP.
А может и вообще весь сеанс восстановят и посмотрят, чем ты там занимаешься.

У милиции нет возможности расшифровывать трафик Openvpn. Утверждать обратное - спорить ради спора.
Почитай мои посты, про openvpn я писал изначально, с памятью у тебя плоховато.

Цитата:
Тогда зачем вообще весь этот геморрой по упрятыванию сервера с пиратским софтом чёрти куда?
Или "объективно, без демагогии и бреда" всё же понимаем, что могут прийти когда угодно, даже сегодня?

У тебя туда с соображением. Можно умереть в любой момент, даже сегодня, может тебе поэтому на работу не ходить?

Цитата:
Не силён в радиоперехвате, то т.к. обе стороны Wi-Fi канала являются передатчиками, то никаких трудностей в их пеленгации быть не должно.

Если на этаже во всех квартирах работает Wi-Fi, то квартиру с сервером ты не определишь.

Цитата:
Стену ломать чтоли будут???

Ты наверное не в курсе, что дверь обычно открывается ключом? Ты думаешь, открыть дверь, не имея ключа - такая большая проблема, когда это потребуется? Наивный.

Цитата:
В реальности в России миллионы нелицензионных копий винды, а сидит достаточно малое количество народу. Я уже говорил известную поговорку: "Это не ваша заслуга - это наша недоработка"(с)работник внутренних органов.

Я тебе еще раз говорю, что рассматриваю реальную и объективную картину. У тебя же - сплошная демагогия и философия.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 18.01.2008 08:01
vworld

Цитата:
ТК выгодны еще при условие использования линуха...

А ты знаешь готовое решение, не требущее ПК и умного (а значит, дорогого) сисадмина?
+ ещё нормальная работа с 1С (или полноценным её аналогом)
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 18.01.2008 08:32
vworld

Цитата:
имхо...ТК выгодны еще при условие использования линуха...потому как если все как положено лицензировать у мелкософта, то не дешево получается

Предлагаемые tonk.ru ТК уже имеют лицензионную винду.
Как ноуты с Вистой.
Остаётся только сервер. На него уважаемый Cyril Konst предлагает поставить пиратские версии программ.

valhalla

Цитата:
У милиции нет возможности расшифровывать трафик Openvpn. Утверждать обратное - спорить ради спора.

Ты настолько досконально знаешь возможности спецслужб, чтобы утверждать подобное?

Цитата:
Если на этаже во всех квартирах работает Wi-Fi, то квартиру с сервером ты не определишь.

Для этого они все должны быть в одной сети - иначе будут друг другу мешать. "Смекаешь?"(с)

Цитата:
Ты наверное не в курсе, что дверь обычно открывается ключом? Ты думаешь, открыть дверь, не имея ключа - такая большая проблема, когда это потребуется? Наивный.

И это говорит человек, который только что утверждал, что милиция не может расшифровать OpenVPN
Ты наверное не в курсе, что открыть им придётся не одну дверь, если у тебя сервер в складе стоит. И если двери офиса могут особой крепостью не отличаться, то двери склада у норальных людей вещь значительно более солидная и замки там применяются соответствующие.
Я, конечно, не в курсе, как в твоих краях, но в наших в многоофисном здании чаще всего на посту охраны установлен пульт совмещённой сигнализации: пожарной и охранной. И для того, чтобы открыть офис, необходимо предварительно у охраны отметиться.

Цитата:
Я тебе еще раз говорю, что рассматриваю реальную и объективную картину. У тебя же - сплошная демагогия и философия.

Так я ещё раз спрашиваю: если, как ты говоришь, "объективно, без демагогии и бреда" придут только через несколько лет, а то и вообще никогда не придут, то к чему все эти заморочки с терминалами? Через "несколько лет" твоей фирмы, скорее всего, и не будет вовсе банально с целью оптимизации схем налогообложения - приходить не к кому.
Ведь "объективно, без демагогии и бреда" проблема воровства клиентской базы терминалом практически никак не решается. Хотя бы банально потому, что наиболее часто клиентская база уворовывается сотрудниками предприятия, а не описанными тобой методами.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 18.01.2008 09:27

Цитата:
На него уважаемый Cyril Konst предлагает поставить пиратские версии программ.

Я такое не предлагаю.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 18.01.2008 10:04
Cyril Konst

Цитата:
Я такое не предлагаю.

Да, извиняюсь, немного перепутал - это valhalla разговор про упрятывание сервера в квартире начал.
По остальным вопросам сказать нечего? Отлично. Записываем: "слив засчитан".
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 18.01.2008 10:20
Duke Shadow
У меня нет желания заниматься с вами демагогией, софистикой и философией.


Цитата:
Отлично. Записываем: "слив засчитан".

))) а я тебя считал взрослым человеком... Ошибся.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 18.01.2008 10:39
Duke Shadow

Цитата:
Ты настолько досконально знаешь возможности спецслужб, чтобы утверждать подобное?

Милиция - это не спецслужба. Не смеши мои коленки.

Цитата:
Для этого они все должны быть в одной сети - иначе будут друг другу мешать. "Смекаешь?"(с)

Смекаю. Не будут. С какой стати?

Цитата:
И это говорит человек, который только что утверждал, что милиция не может расшифровать OpenVPN

Любой нормальный вор откроет любую дверь. Об этом пестрит все телевидение. Если они расшифруют openvpn (об этом станет известно естественно), это будет грандиознейший слив нового столетия. Не разводи детский сад.

Цитата:
Я, конечно, не в курсе, как в твоих краях, но в наших в многоофисном здании чаще всего на посту охраны установлен пульт совмещённой сигнализации: пожарной и охранной. И для того, чтобы открыть офис, необходимо предварительно у охраны отметиться.

Нет у нас сигнализации. Офис на территории завода.

Цитата:
Так я ещё раз спрашиваю: если, как ты говоришь, "объективно, без демагогии и бреда" придут только через несколько лет, а то и вообще никогда не придут, то к чему все эти заморочки с терминалами? Через "несколько лет" твоей фирмы, скорее всего, и не будет вовсе банально с целью оптимизации схем налогообложения - приходить не к кому.

Ты невнимателен. Я не утверждаю, что придут через несколько лет. Я утверждаю, что вероятность их появления прямо сейчас или в ближайшее время не очень высокая. Эти заморочки к тому, что вероятность есть.
Хватит передергивать и приписывать мне то, что я не говорил.

Цитата:
Ведь "объективно, без демагогии и бреда" проблема воровства клиентской базы терминалом практически никак не решается.

Не знаю как у тебя, у меня с терминалов утащить базу 1С нельзя никак. Разве что вручную копировать инфу из 1С каждую позицию.


Добавлено:
Duke Shadow
Вот тебе еще вариант. Придут они домой за сервером, он окажется выключенным с зашифрованными дисками. Разговоры о том, что милиция расшифрует AES оставим для бабушек. Никакие пароли я говорить не буду, я буду просто молчать, поскольку свидетельствовать против себя не обязан.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 18.01.2008 12:13
Cyril Konst

Цитата:
У меня нет желания заниматься с вами демагогией, софистикой и философией.

Странно, ведь 3 с лишним страницы Вы именно этим и занимались, рассуждая о вещах, которые не можете даже определить.

Цитата:
а я тебя считал взрослым человеком... Ошибся.

В каждом взрослом живёт ребёнок.

valhalla

Цитата:
Милиция - это не спецслужба. Не смеши мои коленки.

Спросим у Яндекса:
http://safe.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/10/269879
http://www.newsinfo.ru/news/2007-08-17/item/158902
Заветные три буковки наблюдаем? Ну так кто мешает милиции обратиться к местному отделению ФСБ, если собственных сил не хватает?

Цитата:
Если они расшифруют openvpn (об этом станет известно естественно), это будет грандиознейший слив нового столетия. Не разводи детский сад.

Уважаемый эксперт не подскажет, почему при такой непомерной крутизне OpenVPN бен Ладен не пользуется никакими электронными устройствами?

Цитата:
Нет у нас сигнализации.

Поставь - это обойдётся дешевле покупки терминального сервера и обеспечит безопасность не только клиентской базы, но и прочего имущества. "Смекаешь?"(с)

Цитата:
Эти заморочки к тому, что вероятность есть.

Ну вот наконец-то. Значит всё таки боимся и понимаем.
Дело за малым: почему боимся мало и не понимаем, что в правоохранительных органах тоже не дураки работают, а всяческие разные схемы с использованием терминального доступа им должны были ещё в академии преподавать.

Цитата:
Разве что вручную копировать инфу из 1С каждую позицию.

А чуть выше кто написал "никак нельзя"?
Где у тебя гарантия, что манагер Вася не сидит и тихой сапой не переписывает вообще на обычную бумажку всю твою клиентскую базу, за которую товарищи из того самого "соседнего офиса" уже пообещали ему, допустим, по 50 руб./позиция?
"Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что за вами никто не следит"(с)

Цитата:
Придут они домой за сервером, он окажется выключенным с зашифрованными дисками.

Будешь всё время сервер выключенным держать?
Я же говорил - выходишь ты утром из своей заветной квартирки - а тебе на встречу прям в открытые двери дяденьки в форме: "Здравствуйте, мил друг, Иван Иваныч! Какая встреча!!! А Вы знаете, мы как раз к Вам. Да, да, по очень важному и срочному делу. Да, конечно, вот ордер, вот санкция, а вот ещё куча бумажек, а вот письмо сотрудника Вашего Петрова по факту использования Вами нелицензионного ПО. Пройдёмте, разобраться бы надо, раз такое дело. Да, да, компьютер Ваш изымается на экспертизу. Нет, на месте никак нельзя. Мы люди маленькие, в компьютерах ничего не понимаем. Да не переживайте Вы так - экспертиза разберётся - у нас профессионалы работают. Не виноваты - выдадим назад в целости и сохранности. Не можем же мы позволить, чтобы напрасно хаяли имя такого честного и прекрасного во всех отношениях человека как Вы, Вы же столько для развития экономики нашего города делаете! Спасибо за сотрудничество."
Cyril Konst вот в соседней теме утверждает, что терминалки вернули через три дня. Как тебе трёхдневный простой? Ничего, нормально?
А некоторым, говорят по 3-6 месяцев не возвращают. Подождёшь?

Цитата:
Никакие пароли я говорить не буду, я буду просто молчать, поскольку свидетельствовать против себя не обязан.

А милиция, в свою очередь, не обязана предоставлять тебе какие-то особо комфортабельные условия содержкания. Кинут в общую камеру с какими-нибудь уркаганами, али ещё какие более эффективные методы "убеждения" применят - ты не только в использовании нелицензионного ПО - в распятии Христа признаешься.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 18.01.2008 19:19
Duke Shadow

Цитата:
бен Ладен не пользуется никакими электронными устройствами?

Это, конечно, большой авторитет для тебя

Цитата:
Поставь - это обойдётся дешевле покупки терминального сервера и обеспечит безопасность не только клиентской базы, но и прочего имущества. "Смекаешь?"(с)

Не то, чтобы была острая необходимость. Охотиться за нашей базой вряд ли кто будет, однако это очень плохо для фирмы и необходимо это предусмотреть. Вообще-то изначально речь шла о том, что я скажу это в оправдание милиции, а не о том, чтобы реально ее защитить. К делу, собственно, не особо относится.
Цитата:
Дело за малым: почему боимся мало и не понимаем, что в правоохранительных органах тоже не дураки работают, а всяческие разные схемы с использованием терминального доступа им должны были ещё в академии преподавать

Ну пусть преподают, мне то что?

Цитата:
Где у тебя гарантия, что манагер Вася не сидит и тихой сапой не переписывает вообще на обычную бумажку всю твою клиентскую базу, за которую товарищи из того самого "соседнего офиса" уже пообещали ему, допустим, по 50 руб./позиция?

Да, таким способом можно. И так и было, собственно. Нередко менеджеры приходят на неделю-другую, потом сваливают. Как минимум один из них прихватил с собой базу (можно было просто скопировать файлы). Когда я стал там всем этим заниматься, защита базы как единого целого (невозможность быстрого копирования) была одной из задач. Вероятность есть, просто приняты меры к ее минимизации (P.S. для этих случаев есть Netop для периодического контроля за деятельностью, хотя сейчас почти не используем).

Цитата:
Я же говорил - выходишь ты утром из своей заветной квартирки

И показываю я им там точку доступа. Ведь перед этим, если не ошибаюсь, они уже в офисе побывали?

Цитата:
вот в соседней теме утверждает, что терминалки вернули через три дня. Как тебе трёхдневный простой? Ничего, нормально?
А некоторым, говорят по 3-6 месяцев не возвращают. Подождёшь?

Подожду, подниму новый сервак из бекапа. Когда вернут - второй раз вряд ли такое проделают, потому как разговор у нас с ними уже пойдет в суде по нашей инициативе.

Цитата:
А милиция, в свою очередь, не обязана предоставлять тебе какие-то особо комфортабельные условия содержкания. Кинут в общую камеру с какими-нибудь уркаганами, али ещё какие более эффективные методы "убеждения" применят - ты не только в использовании нелицензионного ПО - в распятии Христа признаешься.

Если речь вести в таком ключе, то и тебя, владельца исключительно легального ПО могут просто так кинуть в камеру с урками (просто за то, что не за что тебя взять), ты не только в распятии Христа признаешься, но еще и поведаешь, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе. Потом извинятся перед тобой - "Не обижайся, чувак, ошиблись". Или ты надеешься повстречаться с милиционерами высокой культуры и с безупречными морально-нравственными убеждениями? А если нет? Что тогда будешь делать?

Добавлено:

Цитата:
Заветные три буковки наблюдаем? Ну так кто мешает милиции обратиться к местному отделению ФСБ, если собственных сил не хватает?

Я буду польщен. Останется только задействовать войска, ГРУ, президент с ФСО лично приедет забирать мой бедный сервер

Добавлено:
P.S. Недавно по RSS видел ссылки на статью о легальности GPL ПО. В краткой аннотации там высказывалось утверждение, что у органов есть установка - нет бумажки - ПО нелегальное. Поэтому если ты пытаешься убедить меня в том, что если заходят - наедут, так это можно сделать с любой конторой, в которой стоит тот же Linux. Забрать на полгода сервак на предмет поиска на нем винды.
По ящику некий товарищ в погонах утверждал, что если компания использует Linux, значит ей есть, что скрывать. Вот так Для забора сервера на неопределенный срок иметь нелегальное ПО необязательно.
Автор: valvs
Дата сообщения: 19.01.2008 07:56
//
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 19.01.2008 08:02
valhalla

Цитата:
Это, конечно, большой авторитет для тебя

По части информационной безопасности - весьма неплохой.

Цитата:
Ну пусть преподают, мне то что?

То, что многие схемы, которые ты выдумываешь, ими уже пройдены

Цитата:
Ведь перед этим, если не ошибаюсь, они уже в офисе побывали?

Я тут немного запутался.
Т.е. после первого прихода в офис твои действия - это срочно бежать, искать ещё одну квартиру хотя бы на съём, перетаскивать туда сервак и поднимать до неё Wi-Fi от провайдеровского "конца"?

Цитата:
Подожду, подниму новый сервак из бекапа.

Сервак сперва купить надо
И где гарантия, что у тебя и его не изымут на экспертизу сразу после установки?

Цитата:
Если речь вести в таком ключе, то и тебя, владельца исключительно легального ПО могут просто так кинуть в камеру с урками (просто за то, что не за что тебя взять), ты не только в распятии Христа признаешься, но еще и поведаешь, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе.

Могут. Только это будет сложнее. Потому что тебя можно забирать вместе с сервером, а владельца лицензионного ПО, который будет трясти бухгалтерскими документами, лицензиями и наклейками, могут и побоятся.

Цитата:
Я буду польщен. Останется только задействовать войска, ГРУ, президент с ФСО лично приедет забирать мой бедный сервер

Будешь потом, мотая срок, сокамерникам рассказывать: "Да за мной сам презик приезжал!!!" ?

Цитата:
Для забора сервера на неопределенный срок иметь нелегальное ПО необязательно.

Ага. Причём, это самое "нелегальное ПО" на экспертизе может быть неожиданно выявлено, даже если его там и в помине никогда не было.

Кстати, по законодательству. Тут подсказывают, что с введением тех самых поправок, о которых я тебе уже говорил, преступления по нарушению авторских прав относятся к категории тяжких (навроде убийства, изнасилования и т.п.) и для того, чтобы зайти к тебе "на чай" сотрудникам правоохранительных органов даже не требуется никаких санкций и разрешений. О как!
Автор: valhalla
Дата сообщения: 19.01.2008 10:52
Duke Shadow

Цитата:
То, что многие схемы, которые ты выдумываешь, ими уже пройдены

И что? Пройдут повторно. Или ты предгалаешь мне сделать им скидку?

Цитата:
Т.е. после первого прихода в офис твои действия - это срочно бежать, искать ещё одну квартиру хотя бы на съём, перетаскивать туда сервак и поднимать до неё Wi-Fi от провайдеровского "конца"?

Ну предположим, после первого прихода я в тойже квартире поставлю точку доступа, а сервак перенесу к соседу. Ждем еще месяц?

Цитата:
Потому что тебя можно забирать вместе с сервером, а владельца лицензионного ПО, который будет трясти бухгалтерскими документами, лицензиями и наклейками, могут и побоятся.

Уж не ты ли говорил, что в органах не тупые дураки? Что значит побоятся? В камеру кинут и все. Если уж на то пошло, то куплю одну XP и буду ей трясти

Цитата:
Ага. Причём, это самое "нелегальное ПО" на экспертизе может быть неожиданно выявлено, даже если его там и в помине никогда не было.

Я о том и говорю, на твоем сервере в легальным софтом экспертиза может найти все, что угодно.

Цитата:
Кстати, по законодательству. Тут подсказывают, что с введением тех самых поправок, о которых я тебе уже говорил, преступления по нарушению авторских прав относятся к категории тяжких (навроде убийства, изнасилования и т.п.) и для того, чтобы зайти к тебе "на чай" сотрудникам правоохранительных органов даже не требуется никаких санкций и разрешений. О как!

Могу посмотреть ссылку на часть закона, где это прописано. А пока сомнительно.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 19.01.2008 13:24
valhalla

Цитата:
И что? Пройдут повторно.

Ну ты же понимаешь, что когда знаешь, что искать, то ищется в разы легче.

Цитата:
Ну предположим, после первого прихода я в тойже квартире поставлю точку доступа, а сервак перенесу к соседу.

Ну, собственно, осталось-то по-прежнему: "понятно, что боимся, непонятно почему боимся недостаточно".

Цитата:
Могу посмотреть ссылку на часть закона, где это прописано. А пока сомнительно.

Юристов под рукой нет
Могу только предложить УПК прочесть от корки до корки.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 19.01.2008 13:39
Duke Shadow

Цитата:
Ну ты же понимаешь, что когда знаешь, что искать, то ищется в разы легче.

Чтобы знать, что данном случае искать - академий заканчивать не надо.

Цитата:
Ну, собственно, осталось-то по-прежнему: "понятно, что боимся, непонятно почему боимся недостаточно".

Фраза не по теме. Я утверждаю, что сделаю так, что мой сервак они не найдут. Если они академии заканчивали - они это поймут. Возможно после первого визита, возможно после второго. Но поймут. Думаю, понимаешь это и ты.

Цитата:
Могу только предложить УПК прочесть от корки до корки.

Ясно. Словами бросаться ты мастер. Доходит до дела - в кусты.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 19.01.2008 14:31
valhalla

Цитата:
Я утверждаю, что сделаю так, что мой сервак они не найдут.

Это равносильно утверждению: "я сделаю так, что мой сервак вообще никто не найдёт".
Помнится, когда в Россию победно вошёл GSM, все были очень рады его мегазащищённости по сравнению с тогдашними NMT и AMPS'ами. А потом все как-то очень резко перестали разговаривать по новым крутым и мегазащищённым телефонам о щекотливых делах. К чему бы это???

Цитата:
Ясно. Словами бросаться ты мастер. Доходит до дела - в кусты.

Я тебе ясно сказал: юристов у меня под рукой нет. Перечитывать весь УПК у меня абсолютно никакого желания нет.
Автор: K V K
Дата сообщения: 19.01.2008 15:06
valhalla
вообще то следует понять, что вопрос в цене. Те если припрет, то найдут. А если просто шарят кого прихапать, для отчетности, то и упираться особо не будут.
Удачи
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 19.01.2008 15:42
Хватит обсуждать сокрытие нелегального софта
По теме у кого-нить есть что сказать?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 19.01.2008 16:43
Cyril Konst

Цитата:
Хватит обсуждать сокрытие нелегального софта

Это противоречит идее применения ТК?

Цитата:
По теме у кого-нить есть что сказать?

Вам уже много наговорили по теме, почему Вы игнорируете?
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 19.01.2008 17:49
Duke Shadow


Цитата:
Это противоречит идее применения ТК?

Это противоречит законодательству.


Цитата:
Вам уже много наговорили по теме, почему Вы игнорируете?

Да вы тока и делаете, что к словам и терминам придираетесь. Забалтываете тему.
Не надо вопросом на вопрос отвечать.

Добавлено:
И ваще хотелось бы услышать здесь мнение тех, кто использует терминалы в своей деятельности.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 19.01.2008 19:00
Cyril Konst
В своей работе тонких клиентов не использую.
Но как то нас от организации посылали Консультант Плюс учить.
Так вот там в учебном классе как раз такие клиенты и используются.
На столе только монитор, клавиатура, мышь и коробочка 15Х10, к кот. различные проводочки подключаются. Очень даже ничего всё выглядело.

Наверное их хорошо ставить там, где много сотрудников выполняют единообразную рутинную работу, используя небольшое кол-во одних и тех же программ.
Например: Операционный отдел, бухгалтерия, читальный зал в публичной библиоте, в кассах магазинов самообслуживания (типа Копеечка-Пятёрочка), на заседаниях правительства за круглым столом, чтобы ноутбуки рабочее пространство на столе не занимали.

Я так думаю, всё зависит от того на что больше хочется деньги потратить.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 19.01.2008 19:30
Cyril Konst

Цитата:
Да вы тока и делаете, что к словам и терминам придираетесь.

Ошибаетесь. Я не к словам и терминам придираюсь - я придираюсь к Вашему незнанию.

Цитата:
И ваще хотелось бы услышать здесь мнение тех, кто использует терминалы в своей деятельности.

Вы уже услышали. Причём, не от одного.
Я Вам уже говорил - существующая ИТ ориентирована на модель сети из обычных ПК. Ориентирована до такой степени, что некоторые программы в терминальной сессии даже нормально установить невозможно.
Ваш пассаж про прошивку, намертво защищённую от изменения, - это вообще шутка юмора и демонстрация низкого опыта работы как с ТК, так и с ПК. В БИОСах, которые по размеру радикально меньше, чем даже всяческие кастрированые WinCE, и то ошибки находят и исправляют.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 19.01.2008 19:48
Duke Shadow

Цитата:
Я не к словам и терминам придираюсь - я придираюсь к Вашему незнанию.

А вы такой крутой спец по ТК, чтобы придираться?
Тем более тот, кто знает - обычно не пытается придраться, а объясняет суть.
Я не на экзамене. А вы не препод.
Сами же начали нести чушь в первых постах.


Цитата:
Я Вам уже говорил - существующая ИТ ориентирована на модель сети из обычных ПК.

И что? Эта ИТ религия что ли? А всё остальное анафема?


Цитата:
Ориентирована до такой степени, что некоторые программы в терминальной сессии даже нормально установить невозможно.

Я это знаю прекрасно. У самого ТК (правда большинство из старых ПК) используются уже около 6 лет. Однако 1С, MS Оffice (Оpen Оffice), Гарант (Консультант+) работают нормально в терминале.


Цитата:
Ваш пассаж про прошивку, намертво защищённую от изменения, - это вообще шутка юмора и демонстрация низкого опыта работы как с ТК, так и с ПК. В БИОСах, которые по размеру радикально меньше, чем даже всяческие кастрированые WinCE, и то ошибки находят и исправляют.

Не так меня поняли значит. Прошивка меняется, но менятся вся сразу.
А речь шла о том, что вирусы или пользователи не могут изменить кусок прошивки.


Добавлено:
Etalon

Цитата:
В своей работе тонких клиентов не использую.

Хотелось бы узнать - почему?
Автор: valhalla
Дата сообщения: 20.01.2008 16:48
Duke Shadow

Цитата:
Это равносильно утверждению: "я сделаю так, что мой сервак вообще никто не найдёт".

Не совсем. Средства, затраченные на поиск моего сервера, очень сильно не оправдают полученный результат.

Цитата:
Помнится, когда в Россию победно вошёл GSM, все были очень рады его мегазащищённости по сравнению с тогдашними NMT и AMPS'ами. А потом все как-то очень резко перестали разговаривать по новым крутым и мегазащищённым телефонам о щекотливых делах. К чему бы это???

Не относится к делу. Механизмы прослушивания сотовой связи известны (я осведомлен неплохо). Механизмы поиска моего сервера тоже исзвестны (получение данных СОРМ и так далее). Вариант получения информации по мановению свыше рассматривать не будем.

Цитата:
Я тебе ясно сказал: юристов у меня под рукой нет. Перечитывать весь УПК у меня абсолютно никакого желания нет.

Зачем же заводишь о нем речь? Из серии "я не читал, но готов обсудить"?
Вобщем, я на эту тему закончил. Никаких способов найти мой сервак (кроме физического воздействия, а раз так, то нефиг вообще вести разговоры про какие либо законы, заплатим бабки, чтоб остали) нет.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 20.01.2008 17:09
Cyril Konst

Цитата:
Хотелось бы узнать - почему?

Да как-то исторически так получилось.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 21.01.2008 06:29
Cyril Konst

Цитата:
Тем более тот, кто знает - обычно не пытается придраться, а объясняет суть.

К сожалению, по данной беседе не заметно, что Вы что-то знаете кроме самых общих вещей.

Цитата:
Я не на экзамене. А вы не препод.

Уважаемый, Вы сейчас в ситуации, которая в тысячу раз ХУЖЕ, чем на экзамене.
Последствия несдачи экзамена касаются только Вас и не так уж и страшны.
А вот последствия некомпетентной беседы гораздо веселее. В частности, на форуме заработаете себе определённую репутацию и принесёте пользу (али наоборот) делу продвижения безгранично любимых Вами ТК.
В реальной жизни всё ещё веселее. В магазине, когда с тобой общается очередной мегапродавец, не могущий даже объяснить, чем процессор с HT отличается от двухядерного, возникает только одно желание - послать этого мегапродавца подальше. Зачастую - вместе с магазином.

Цитата:
И что? Эта ИТ религия что ли? А всё остальное анафема?

Хотите плыть против течения? Ради Бога - хотите на здоровье. Только не надо убеждать всех остальных, что они хотят того же. Особенно, аргументами в стиле: "а это круто!"

Цитата:
Однако 1С, MS Оffice (Оpen Оffice), Гарант (Консультант+) работают нормально в терминале.

Верну Вам Ваше же: Это ИТ религия что ли?

Цитата:
Не так меня поняли значит.

"Так как же тебя понять, надёжа-государь?"(с)

Цитата:
Да. Ибо ТК - это готовое законченное необслуживаемое однофункциональное устройство.
<...>
Прошивка разработана производителем, защищена от записи и не может редактироваться кем-либо.
<...>
Итог: радостный пользователь наблюдает циклическую перезагрузку компа, а администратор... Хотя нет, Вы же сами сказали " В такой конторе даже сисадмин не нужен". Ок, директор бегает по офису и рвёт на попе волоса.
<...>
При закупке сетевух + boot rom вообще получится самая вменяемая схема всеобщей терминализации: бездисковый клиент, вытягивающий образ по сети, грузящий сразу терминального клиента (в нашем случае Х-сервер) и подцепляющийся к нужному компу. При этом администратор в любой момент времени имеет возможность подправить образ без каких-либо проблем.

Кто кого тут неправильно понял???
Чуть ниже читайте почему.

Цитата:
Прошивка меняется, но менятся вся сразу.

Подтянули знание вопроса? Отлично!

Цитата:
А речь шла о том, что вирусы или пользователи не могут изменить кусок прошивки.

А я сразу Вам сказал: "не знаете, как работал Blaster, поэтому и не можете понять, зачем нужно изменение прошивки". Добавлю: не понимаете даже КОМУ нужно иметь право изменять прошивку.

valhalla

Цитата:
Средства, затраченные на поиск моего сервера, очень сильно не оправдают полученный результат.

"Плюсик" за раскрытие тяжкого преступления (а если ещё и "в особо крупном", за который поллимона штрафа и 6 лет лишения) это "очень сильно не оправдают"?
И это ещё без учёта "ущерба деловой репутации" и прочей херни, которую на тебя навесит производитель.

Цитата:
Механизмы прослушивания сотовой связи известны (я осведомлен неплохо). Механизмы поиска моего сервера тоже исзвестны (получение данных СОРМ и так далее).

Остаётся только сказать: "Если ты такой умный, то почему до сих пор на свободе".
Собственно, если ты знаешь, каким образом можно искать сервер (кстати, я тут у Яндекса спросил - он говорит, что современные средства позволяют вести поиск радиопередатчиков с точностью до 15 см.), то почему так уверен, что по какому-то широкоизвестному и распространённому Wi-Fi его не найдут.

Цитата:
Из серии "я не читал, но готов обсудить"?

Ст. 165, п. 5 УПК РФ

Цитата:
В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя без получения судебного решения

Комментарий к данной статье гласит:

Цитата:
В качестве исключительных случаев, дающих право на производство указанных в коммент. статье следственных действий без судебного разрешения, следует рассматривать ситуации, при которых есть достаточные данные полагать, что промедление с производством соответствующих следственных действий может повлечь: 1) совершение нового преступления, в частности, убийства или оставление без помощи человека, находящегося в беспомощном состоянии; 2) уничтожение важного вещественного доказательства; 3) уничтожение больших материальных или иных ценностей; 4) исчезновение преступника; 5) совершение самоубийства.

А также:

Цитата:
В случае если судья в течение предписанных ему законом 24 часов не принял решения по ходатайству о производстве следственного действия, создавшаяся ситуация также должна рассматриваться как исключительный случай.

Т.е. от тяжести проступка даже никакой зависимости нет.
Собственно, организовать себе тазик для прикрытия пятой точки, у органов при таком положении дел - масса вариантов. Выходим с организации и через 10 секунд заходим обратно, торжественно неся в руках бумажечку, в которой русским языком написано: "обращаю ваше пристальное внимание, что по факту только что проведённой проверки наш директор Ван Ваныч собирается поехать на квартиру, расположенную по адресу .... с целью уничтожения контрафактного ПО. Подпись: менеджер Сидоров С.С." Бумажечку "нарисовал" за углом бомж Вася за чинарик, а фамилию и имя менеджера подсмотрели во время визита на бейджике.

Страницы: 1234

Предыдущая тема: С новым 2008 годом!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.