Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Опять дефолт или нечто страшнее ?

Автор: drop
Дата сообщения: 18.02.2008 20:41
Churchill

Цитата:
Я тоже только отошел от поездки в Столицу

Я гораздо дальше

Цитата:
Пиво - это яд медленный...

Когда как ежедневная привычка после работы/школы и пр., то яд.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 18.02.2008 20:45
drop

Цитата:
Я гораздо дальше

Мне скоро - еще дальше Ну ты понял...
Автор: ivanovand
Дата сообщения: 24.02.2008 09:15

Цитата:
золото в слитках наск. я понимаю тебе никто просто так не продаст в сколь значительных размерах

купить у банка слитки можно, только они будут храниться в банке в соответствии с законодательством. Только это не самый лучший способ сохранить свои деньги (я уже и не говорю про увеличить), т.к. при продаже слитка (а это рано или поздно ты сделаешь) придется заплатить налог
А вот хранение (вложение) в обезличенные металлически счета - это действительно дело! Для интересующихся, рекомендую посмотреть статистику по курсу ЦБ РФ по цене на золото. За последние два года можно было очень даже неплохо заработать, т.к. цена поднялась не на одну сотню деревянных за грамм драгметалла. Но в перспективе цена на золото в ближайшие несколько лет (1,5 - 2 года) вполне может упасть. Так что для тех кто озабочен сбережением денег необходимо руководствоваться правилом - "не ложите все яйца в одну корзину". А золото, это и есть золото. Этот хоть и поганый металл, но один из немногих стабильных элементов экономики.

Да и теперь в общем по теме.
За последние несколько месяцев т и слышим - "будет дефолт/деноминация/инфляция !". Надоело уже до смерти. Многие кто выкриквают про дефолт/деноминацию/инфляцию, хоть бы разобрались бы с терминами и с чем их есть. Про дефолт в данной теме правильно сказал Churchill. Ну а про деноминацию и инфляцию - и говорить не хочется, как говориться учите матчасть
З.Ы. На правах шутки. Недавно, обсуждая данную тему с знакомым знакомого, "открыл для него Америку". Человек даже и незнал, что у нас каждый год имеет место инфляция, и даже больше того - ее величина устанавливается Правительством.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 28.02.2008 05:42

Цитата:
Грозит ли России новая деноминация?

Слухи о деноминации уже пару месяцев ходят по Москве. Обрастают разными подробностями, главная из которых - ограничение на обмен денег. Мол, менять будут ограниченное количество наличных, то ли не больше 150 000 в одни руки, то ли – вообще 100 000. Даже наш президент отметился, в свойственной ему ироничной манере. Правда, руку отдавать не решился – ограничился предложением «есть землю». Но в целом, получилось достаточно масштабное явление. И возникает естественный вопрос: а оно зачем?

Для начала – несколько слов о деноминации, что это такое вообще. Это – изменение масштаба денег. Грубо говоря, все бумажки или электронные файлы, где встречается цифра, измеряемая в рублях, меняется одинаковым образом. В 1998 году, например, эту цифру уменьшили в 1000 раз. Разумеется, для этого пришлось напечатать новые деньги (которые от старых отличались только масштабом цифр, на них напечатанных) и обменять их на старые. В 98-м году это обмен шел без ограничений, но, теоретически, они могли бы и быть, тут молва имеет основания для тревоги. Но вот зачем проводят деноминацию? Давайте вспомним последнюю, десятилетней давности.

Дело тогда было в том, что руководство Центробанка и Минфина стали подозревать в некомпетентности. Мол, и рынок ГКО раздули, и рубль относительно доллара не опускаете. Соответствующее руководство обиделось и совершило ряд шагов, как политических, так и чисто аппаратных. Политически, оно добилось признания своей политики на Западе, министр финансов Чубайс даже получил титул «лучшего по профессии» от западных своих товарищей. А аппаратно – была придумана масштабная «мулька» про деноминацию, которая позволяла на все претензии отвечать что-то вроде того, что да, мол, есть некоторые проблемы, но они все мура, по сравнению с деноминацией! А вот мы ее сейчас проведем, и все будет хорошо! А потом провели – и нужно некоторое время отдохнуть… А потом… А потом – дефолт!

Отметим, что сегодняшняя ситуация очень напоминает ту. Та же высокая инфляция. Тот же растущий рубль, который при высокой инфляции выглядит как-то диковато. Спекулятивные рынки, которые успешно заменяют ГКО. Даже лучший министр финансов есть, что характерно – теми же силами признанный… Разумеется, все не совсем так, мировые цены на нефть высокие и резервы накоплены – ну так они компенсируются колоссальными долгами корпоративного сектора, которые уже вполне сравнимы с резервами ЦБ, только растут быстрее.

Так что не исключено, что все эту мульку про деноминацию придумали в ЦБ и Минфине – для того, чтобы народ и чиновники поменьше думали, не о том, как они работают, а о деноминации. Полезно. И безопасно.

Могут быть, впрочем, и другие варианты. Например, как и в 90-е годы в стране колоссально вырос неучтенный безналичный оборот. Причем если тогда он был почти весь долларовый, то теперь – рублевый. Такая ситуация, и тогда, и сейчас, является закономерным следствием политики денежных властей (ЦБ и Минфина в первую очередь), но ЦБ еще должен с ней бороться. И тут как раз возникает слух о том, что менять наличные деньги будут не полностью, а ограниченно в одни руки. Тут-то все владельцы крупной наличности начинают беспокоиться - и самое время с ними пообщаться. Известный прием, даже в нашей истории последних лет двадцати встречался неоднократно.

Есть другой вариант. Опять же, как и в 90-е годы, имеет место острый кризис ликвидности банковской системы. Как и тогда – деньги западным контрагентам нужно возвращать. А их нету… Что делать? Нужно срочно привлечь крупные вклады населения. Но как? А надо объяснить народу, что заначки могут потеряться, что обмен гарантирован только в том случае, если деньги лежат на вкладах. Да, разумеется, скорее всего, заначки понесут в Сбербанк, но тут можно чуть-чуть увеличить процент по вкладам, и, глядишь, что и перепадет.

Можно рассмотреть еще один вариант. Рынок недвижимости в нашей стране в последнее время стал стагнировать. На примере США мы знаем, как это опасно даже для них – при всей их системе тотального и перекрестного финансового контроля. Чего же про нас говорить! А если еще добавить страшные слухи про скорое снятие Лужкова… В общем, инвестиционные квартиры нужно срочно продавать, беда только в том, что их никто не покупает по действующим ценам. Ну так давайте распространим слух, что будет деноминация, что деньги будут менять ограниченно, что банки заставляют вкладчиков давать информацию об источниках приобретения денег (есть такое обстоятельство, есть)… А лучше всего, купить на честно заработанные грошики квартирку, другую… И, глядишь, и спрос какой-никакой появился…

В общем, вариантов, как мы видим, можно придумать много. Это мы еще далеко не все перечислили. А дальше… «Скажите, если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?» Ну, а если нужно многим, то слух начинает плодиться и размножаться…

Беда только в том, что в этом случае он является явным признаком, что «неладно что-то в королевстве Датском…».
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 28.02.2008 06:28

Цитата:
Эксперт ФБК: разрешение Минфина РФ инвестировать госсредства в ипотечные бумаги США выглядит несвоевременным

Разрешение Минфина России инвестировать средства государственных фондов в ипотечные бумаги США выглядит несвоевременным. Такое мнение высказал в интервью ИА "РосФинКом" сегодня, 22 февраля, директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев, комментируя информацию о том, что Минфин разрешил вкладывать госсредства в долговые обязательства 15 иностранных государственных агентств, в том числе американских ипотечных госкомпаний Fannie Mae и Freddie Mac.

Эксперт отметил, что в соответствующих постановлениях правительства РФ предусмотрено право инвестировать средства фондов в ценные бумаги иностранных государственных агентств, "поэтому ничего неожиданного, с правовой точки зрения, в решении Минфина нет". Что касается актуальности использования этого права, то в этом отношении, считает эксперт, разрешение Минфина вызывает естественные вопросы.

О финансовом кризисе на рынке ипотечного кредитования США всем хорошо известно, подчеркнул Николаев. Поэтому сообщение о том, что сейчас у российских госфондов появилась возможность вкладывать средства в самый проблемный сектор мировой экономики, выглядит сомнительным, считает эксперт.

По его мнению, это лишний раз доказывает, что государству не стоит заниматься бизнесом. Финансирование автострад Австрии, железных дорог Великобритании или коммунального хозяйства Нидерландов, не говоря уже о поддержке ипотеки в США, едва ли можно считать более приоритетным занятием, чем финансирование аналогичных служб и проектов в своей собственной стране, резюмировал эксперт.

Напомним, перечень агентств, в обязательства которых могут быть вложены средства Фонда национального благосостояния, утвержден приказом Минфина РФ от 24 января 2008 г. Для средств Резервного фонда аналогичный перечень утвержден приказом от 16 января 2008 г. В перечень включены Агентство финансирования автомагистралей и автострад (Австрия), Коммунальный банк Нидерландов, Общество среднесрочного финансирования сети железных дорог (Великобритания), Сельскохозяйственный рентный банк (Германия), Федеральные банки фермерского кредита (США), Фонд муниципального кредитования (Франция), а также ряд ипотечных агентств США и Франции. В настоящее время 80% средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния инвестируется в суверенные долговые обязательства, 15% - в долговые бумаги иностранных агентств и иностранных центральных банков, 5% - в долговые обязательства международных финансовых организаций. На 31 января 2008 г. объем средств Резервного фонда составлял $125,4 млрд., Фонда национального благосостояния - $32 млрд.


Смысл нашего национального благосостояния состоит в том чтобы повышать благосостояние других за наш счет, ведь наше благосостояние оно в душе.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.02.2008 07:50

Цитата:
Опять дефолт или нечто страшнее


если бы дефолт...

Первая пятерка стран – должников (по данным "The World Factbook", CIA)
Внешний долг на июнь 2007
United States $ 12,250,000,000,000
United Kingdom $ 10,450,000,000,000
Germany $ 4,489,000,000,000
France $ 4,396,000,000,000
Italy $ 2,345,000,000,000

В 2003-м году на Западе за закрытыми дверями было принято «окончательное решение». Нам о нем ничего не рассказали, но мы и сами могли бы догадаться, когда американцы вторглись в Ирак, что Ираком дело не закончится. Развитые страны вдруг «как по команде» стали брать не просто в долг, а лезть в такие долги, которые не возможно отдать в принципе. Швейцария за несколько лет набрала 177 тысячи долларов внешних долгов на каждого швейцарца, Англия немного отстала, она набрала внешних долгов 172 тысячи на каждого англичанина (здесь и далее мы используем данные «The World Factbook» за 2000-2008 годы, см. таблицы с данными в Приложении). Если долг разделить только на работающих, то получим более 1/3 миллиона долларов внешнего долга на каждого работающего швейцарца и англичанина. Они спятили? К 2007-му году список имеющих самый большой внешний долг стали возглавлять жители стран – Ирландии, Швейцарии, Англии, Нидерландов, Бельгии, Норвегии, Австралии, Дании, Гонконга, Франции, Швеции, Германии, Финляндии, Испании, США (американцы лишь на 15-м месте!), Италии, Португалии, Австралии, жители наиболее развитых стран. В этом виноваты цены на нефть и газ? Но в списке на 6-м месте норвежцы, которые совершенно недавно одолжили 100 тысяч долларов на каждого норвежца, а Норвегия экспортирует нефть и газ. Если поделить весь экспорт на количество норвежцев (так выглядит нагляднее, когда ближе к человеку), то они экспортируют по 116 литров нефти в день на каждого норвежца и по этому показателю уступают только Кувейту (он экспортирует по 125 литров нефти на кувейтца в день), норвежцы экспортируют по 16 тысяч кубометров газа в год на норвежца, уступая только Катару и Брунею. При сегодняшних ценах на энергоносители норвежцы могли бы и вовсе не работать, а круглый год разъезжать на оленях, как кувейтцы катаются на верблюдах. Но норвежцы вместо этого вдруг стали лихорадочно брать в долг. Если до 2003-го года в графе «внешняя задолженность» напротив Норвегии писалось – «Норвегия является исключительно внешним кредитором», то к 2007-му Норвегия успела набрать 469 миллиардов долларов долга, пол триллиона, неплохая прыть для 4,6 миллионов человек. США и Англия в последнее время берут внешних долгов вообще по 2 триллиона долларов в год. Как такие долги можно отдать? Никак.

Убить кредитора – очень популярный в мировой истории способ отдачи долга... Самыми знаменитыми в мировой истории кредиторами-ростовщиками были евреи. Кому только они не одалживали денег, и простым людям, и королям, и кто только после этого не устраивал еврейские погромы. И во Франции, и в Испании, и в Англии, везде. Про германских князьков Карл Маркс презрительно писал, что за спиной каждого князька торчит еврей – ростовщик. Как в Германии позже решили эту проблему всем известно, мир содрогнулся.

Когда кризис задолженности стал неизбежен, а масштабами он обещает превзойти Великую депрессию, начавшуюся в 1929-м году, тогда акулы капитала и принялись готовиться к Большой войне. Все остальное, от экспансии ваххабитов до роста цен на нефть, от разработки новейших ядерных фугасов до создания самолетов – роботов, от приема в НАТО новых членов до проведения срочных внешних займов западными странами, все это лишь подготовка к Большой войне. Нефть удобный спусковой крючок для войны, но причина войны внутри западной политико-экономической системы. Было два варианта – изменить систему, принять новые правила игры и урезать спекулятивные доходы финансового капитала, или начать войну. Политическая элита Запада выбрала войну.

А что делать нам? Хоть раз отойти в сторону. У стран Запада психология хищников, с ними нельзя подружиться, для них все остальные – пища, они и члена своей стаи могут слопать. Но, во-первых, не стоит быть слабыми, чтобы первыми не угодить в пищу, а во-вторых, не стоит лезть на рожон западной стае, чтобы не стать угрозой и, следовательно, должными быть съеденными в обязательном порядке. Не стоить вывешивать плакат «Мы с тобой, победитель!», не поможет, но и не стоит давать понять Западу, что мы можем ударить ему в спину, когда тот ввяжется в Большую войну, в таком случае начнут с нас, чтобы обезопасить тылы. Лучший вариант – послать всех на. . . и объявить нейтралитет, самый полный. У нас полно ядерного оружия, чтобы быть не очень удобной пищей, а при полном нейтралитете мы перестаем быть угрозой Западу со спины. Или нам есть дело до святой арабской земли? Да сегодняшние арабы еще худшие завоеватели и поработители чем Запад, они уж точно никого кроме себя за людей не считают, трубяные паразиты, от них в качестве благодарности только нож в спину заработаем, как до сих пор и было. Не стоит повторять глупость русского царя, когда он вверг Россию в совершенно не нужную ей первую мировую войну, закончившуюся саморазрушением империи. Царь решил исполнить долг перед кредитором, перед Францией, хотя на Западе испокон веков на кредитора и нападают в первую очередь. Лучшая позиция в будущей мировой войне – стать островком стабильности, страной вооруженного до зубов нейтралитета.

Война слишком желанна для США, чтобы не начаться. А вот чем она закончится, не известно никому. Все эти международные аналитики т-а-а-а-а-кие болтуны. . .
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 28.02.2008 08:25

Цитата:
А что делать нам? Хоть раз отойти в сторону.

Посидим в сторонке, авось обойдется?
За нами точно "не придут"?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.02.2008 08:55
aleksiom

Цитата:
За нами точно "не придут"?

придут, конечно может во вторую очередь? сначала за арабами и персами, и т.д. - кто там еще на ближнем востоке? (об этом еще когда нострдамус говорил ) а там... там видно будет, может и некому...
Автор: ivanovand
Дата сообщения: 28.02.2008 13:20

Цитата:
За нами точно "не придут"?

уже пришли, но входить не торопятся
Россия не ближний восток, тут по-другому надо.
СССР развалили, Россия крепнет и им это уж точно не нравится, да и кроме того очень уж РФ лакомый кусочек.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.02.2008 18:02
ivanovand

Цитата:
уже пришли, но входить не торопятся

вроде бы верно, но как-то не совсем. думаю, все ж россия занимает слишком много территории и слишком много на ее земле всякого полезного. поэтому, в стороне отлежаться не удастся. но как оно пойдет - фиг знает; пока можно сказать точно, что плохо. но насколько плохо - вот тут есть варианты . с одной стороны все куплено и перекуплено, , продано и перепродано, армия, флот, и все остальное - в заднице. наука - еще дальше, включая оборонные ящики. ракеты или выработали ресурс, или вот-вот к 10-12-ым годам выработают полностью. Заводы не стороятся, людские ресурсы, качество населения (здоровье, репродуктивный потенциал, уровень политико-идеологической обработки, и т.д.) - мягко говоря фиговые. Ну и многое, многое другое. так что если сравнивать 2008 с 1938 (ту и 2011 соответствеенно с 1941), то ситуация сейчас много хуже. но мне сегодняшнее время как-то больше напоминает 12-13 годы - между прочим по уровню жизни очень даже неплохой для населения период из многих-многих лет в 20 веке...
Автор: Imv2
Дата сообщения: 11.02.2009 14:34
Хе хе...
Перечитал свой топик от февраля 2008... Наводит на мысли

Страницы: 123

Предыдущая тема: Гибель империи. Византийский урок.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.